5000 euro losgeld voor een gegijzeld mariabeeld
Deze pastoor is 65, misschien tijd om met pensioen te gaan?
Maar ja, waar vind je een nieuwe pastoor? Eentje uit Polen halen?

@allone: Uit Polen? Daar zijn ze zijn wat minder rechtlijnig bedoel je?

@venzje: nee, gewoon omdat er te weinig Nederlandse priesters zijn.
Ik weet dat er in Amsterdam pastoors/priesters uit Polen, Denemarken, Duitsland zijn en waarschijnlijk ook andere landen, waarvan ik nog niet gehoord heb.

Laatste edit 08-05-2017 16:57

Misschien vergissen de mensen daar en gaat het niet om een pastoor maar om een pasgestoord....

Nee joh natuurlijk hebben de kerkgangers hier geen weet van al dat geruzie is ook maar net een paar jaar bezig. Maar de kerkgangers merken er helemaal niets van joh. Zeg dan gewoon dat je er geen mening pver wilt geven maar kom niet met dit soort onzin aan

@Heusdenaar: Het verschil zit in het woordje "willen":
We hebben er geen weet van of we willen er geen weet van hebben

@Emmo: Volgens mij staat er duidelijk wij hebben er geen weet van. En er staat ook deze kerkgangers herkennen zich niet in de ophef.

Terwijl ik nog in Nederland woonde toen dit verschillende malen in de media kwam.Ik kan me dit nog erg goed herrinneren omdat de beste man ook voor problemen had gehad in Waalwijk en omdat ik klanten uit Reusel had waar ik verschillende verhalen hierover had gehoord.

@Heusdenaar: Idioom.
Soms ontkennen mensen ergens van te weten, hoewel ze donders goed weten hoe de vork in de steel zit.

In dat geval zeggen ze nergens van te weten. En dat betekent voor een goed verstaander dat ze het niet willen weten.

Dat is tenminste mijn interpretatie.

@Emmo: Dat ze eerst doen of ze helemaal niet bekend zijn met problemen rondom de pastoor maar vervolgens wel zeggen dat "anderen wegblijven" vanwege hem geeft al te denken.

Pastoor van Roosmalen is helaas ook de pastoor van mijn parochie..Het is een zeer rechtlijnig man, die geen idee heeft hoe hij de gemeenschap aan hem moet binden..
Van mij mag hij stante pede weg!
Hij leidde een doop...Vroeg aan de kinderen die rondom de dopeling stonden: Wie van jullie is er gedoopt? 6 van de 7 kinderen gaven aan ook gedoopt te zijn..Zei hij tegen de zevende: Ga jij dan nu maar de kerk uit!...Ik bedoel
maar..

@Lennie: Den Bosch was vroeger een katholiek bolwerk, op de lagere school gingen we classicaal in ganzenpas naar de kerk om te biecht te gaan..

Zodra ik voor mezelf kon denken heb ik elke religie afgezworen, ik ben een devoot atheïst Maar ik heb geen problemen met religieuze mensen hoor, zolang ze mij maar niet willen overhalen naar hun geloof...

"Sinds het begin van de mensheid zijn er zo'n 3000 goden geweest. Allemaal valse goden, behalve die van jou, jouw god is de enige ware god" (Ricky Gervais)

Ieder voor zich hoor, je kent me, maar voor mij is het allemaal een grote hoop flauwekul....

welnee, het zijn alleen de christelijke godsdiensten inclusief de islam die zo denken, en volgens mij komt het van de Joden, want de bijbel zegt iets over 'geen afgoden aanbidden'.
De Romeinen waren heel pragmatisch, en 'accepteerden' alle goden, en de hindoeisten respecteren "alle goden" omdat ze weten dat er maar 1 god is, 1 universum, 1 beginsel.

Verder schijnt het iets menselijks te zijn, dat iedereen overtuigd is van zijn eigen gelijk. Zo worden er door atheisten behoorlijk discriminerende opmerkingen gemaakt, dat iedereen die in meer gelooft dan alleen de materie, dom is en in de Middeleeuwen leeft en dat soort domme opmerkingen.

Laatste edit 11-05-2017 06:01

@Lennie: tja, hij is blijkbaar een echte katholiek: "hebt uw medemens lief" [/sarcasme]
En nu behoor jij tot de mensen die ook niet naar de kerk gaan?

Laatste edit 11-05-2017 06:08

@allone: Zoek je ruzie?

Wanneer heb ik ooit religieuze mensen als domme mensen afgeschilderd VANWEGE hun geloof? Kom op, geef me 1 enkel voorbeeld! Heb ik jou ooit dom genoemd? Of Zuwe? Of Heusdenaar omdat hij een moslim is? Ik respecteer ieders geloof, het is enkel aan mij niet besteed, dat is heel iets anders.

Wat kan het mij nu schelen dat jij in natuurgoden gelooft, of dat het hele universum goddelijk is? Niks! Jouw leven, jouw feestje.

Maar er is vaak 1 groot verschil tussen atheïsten en religieuzen: Daar waar de atheist de gelovige normaliter in zijn waarde laat, zal de gelovige zijn uiterste best doen om de atheist te bekeren! Niet allemaal natuurlijk, maar velen wel!

Wat betreft het hindoeïsme, dit is zo ongeveer de meest verwarrende religie, een samensmelting van vele, veelal oeroude religies. Maar ook binnen het hindoeïsme wordt er meestal gesproken over een 'oppergod' Brahma of Vishnu.

De meeste hindoes vereren maar één God, zoals de shaivieten (Shiva) en de vaishnavieten (Vishnoe), die geloven dat andere goden doordrongen zijn van die Ene God.

De shaktisten geloven dat je via de verering van de Moedergod Devi tot het oneindige aspect van God (Shiva) kunt komen en de smartisten geloven dat diverse goden de verschillende aspecten van de Ene God vertegenwoordigen en dat derhalve iedere god afzonderlijk verering verdient. Ook de smartisten en shaktisten geloven echter dat er maar één absolute, Hoogste God is.

En de Romeinen waren pragmatisch en accepteerden alle goden? Lieverd, je kent de Romeinse geschiedenis niet echt begrijp ik. Totdat de eerst keizer zich tot christen liet verklaren zijn met name de christenen zijn eeuwenlang door de Romeinen vervolgd, gemarteld en gedood.

Wat wel klopt is dat ze zelf vele goden aanbeden, maar voor hen waren dat echte goden, de goden van andere geloven waren valse goden.. Dus ook voor hen gold dat enkel hun god(en) echt waren, niet jouw god(en).

Totdat Constantijn de Grote Keizer van het Romeinse rijk werd:

Flavius Valerius Aurelius Constantinus, bekend als Constantijn I de Grote, was een Romeins keizer.

Constantijn is vooral bekend als de eerste Romeinse keizer die zich zou hebben uitgesproken voor het christendom, en die de grondslag legde voor de christelijke fase van het Romeinse Rijk dat zich verder zou ontwikkelen tot het Byzantijnse Rijk.

Met zijn edict van Milaan (313) maakte Constantijn een einde aan de christenvervolgingen. Hij heeft zich kort voor zijn dood laten dopen..

Dus nog eeuwenlang na dat Jezus aan het kruis gestorven was werden de christenen in het Romeinse rijk vervolgd, geminacht en vaak zelfs gedood..

Ik ben een devoot atheist en het kan me echt geen biet schelen wat anderen geloven.. Ik heb vele vrienden uit vele verschillende culturen. van de meesten weet ik niet eens waar ze in geloven, omdat het me niet interesseert..

@allone: SamuiAxe: Ha! 't gaat weer als vanouds.

Ga vooral door. Ik vermaak me kostelijk

SamuiAxe: nee hoor, natuurlijk niet Maar dat was juist mijn punt: dat veel atheisten erg minachtend en negatief zijn over gelovigen. Meestal omdat ze zelf frustraties hebben over het onderwerp, neem ik aan..

Hindoeisme is geen samensmelting, en helemaal niet verwarrend.. als je je er in verdiept Volgens de Hindoeisten is het ook geen godsdienst, maar "een manier van leven" In het Oosten heeft men nooit de aspecten filosofie, religie en leefwijze zo sterk uit elkaar getrokken zoals wij in het westen gewend zijn geraakt. In principe is Brahman het principe dat alles één is (Brahman is geen god) en devata's zijn verschillende manifestaties, verschillende natuurkrachten.

Er waren verschillende periodes in de Romeinse geschiedenis.. en blijkbaar weet jij er ook niet alles van

De volken in het Romeinse Rijk hadden hun eigen goden. De Romeinen probeerden hun eigen goden niet aan de andere volken op te dringen. Die verschillende godsdiensten leefden naast elkaar, zonder problemen. Dat de Christenen op een gegeven moment vervolgd werden, komt misschien wel door hun bekeringsijver en het feit, dat Christenen zelf andere godsdiensten niet altijd respecteren en accepteren.

@Emmo: ik weet het.. hebben we dit niet gemist?

@allone: Het vervolgen van christenen vanwege hun geloof is naar 2000 jaar terug te traceren in het Romeinse Rijk. De volgelingen van Jezus Christus van Nazareth gingen na zijn kruisiging op pad om het nieuwe geloof te verspreiden.

Niet iedereen was hier blij mee, want de Romeinse keizers zagen het als een bedreiging voor hun macht en besloten tot actie over te gaan.

Waarom een bedreiging?

Ze, (de Keizers), hadden namelijk de macht gekregen van de Romeinse goden, goden die de christenen niet wilden aanbidden. Door de Romeinse goden niet te accepteren verwierpen ze de goddelijke status van de keizers. Daarom werden ze vervolgd, veel meer dan vanwege hun drang om hun geloof te verspreiden.

Het is overigens wel een saillant detail dat met name de twee grootste religies op aarde vreselijk opdringerig zijn v.w.b. het accepteren en bekeren tot hun religie, alhoewel gezegd dient te worden dat de christenen de laatste tijd het gewelddadige aspect van hun opdringerigheid hebben laten vallen..

'Een oude Aboriginal vraagt aan een missionaris 'Als ik geen weet zou hebben van jouw god, zou ik dan toch naar de hemel gaan?". "Natuurlijk" antwoordt de missionaris, "Zalig zijn de vreedzamen; want zij zullen Gods kinderen genaamd worden. Dus zelfs als je geen kennis hebt van god maar een vreedzaam leven hebt geleid ga je automatisch naar de hemel"... "Oh", zegt de Aboriginal na enig nadenken, "Waarom heb je me dan over jouw god verteld?"'

Uit Wikipedia:

'Het hindoeïsme is de overheersende inheemse religieuze traditie van het Indisch subcontinent.

Het hindoeïsme wordt door zijn aanhangers vaak aangeduid als Sanatana Dharma, een Sanskriete term met de betekenis: "de eeuwige wet die ons ondersteunt en overeind houdt".

Een algemene typologie van het hindoeïsme die tracht een verscheidenheid van complexe standpunten te huisvesten, overspant het spectrum van volks- en vedisch hindoeïsme enerzijds tot de bhakti-traditie anderzijds. De vier hoofdstromingen zijn het vaishnavisme, het shaivisme, het shaktisme en het smartisme.

Qua praktijken en filosofieën omvat het hindoeïsme een breed scala van wetten en voorschriften van "dagelijkse moraal", gebaseerd op de concepten van karma en dharma, en op maatschappelijke normen zoals hindoeïstische huwelijksgebruiken.

Het hindoeïsme is gevormd uit diverse tradities en heeft niet één bepaalde stichter.

Een van de wortels is de historisch-Vedische religie van India in de IJzertijd – daarom wordt het hindoeïsme vaak "de oudst levende wereldreligie" genoemd.'

Nou... Als dat geen religieus ratjetoe is weet ik het ook niet meer

(En nee @Emmo, geen ruzie, verre van, die tijd is voorbij, maar zo af en toe eens lekker pittig argumenteren en dicussieren blijf ik heerlijk vinden )

.

Laatste edit 12-05-2017 00:04

SamuiAxe: Ruzie? Hoezo ruzie?

Als je me een ruziezoeker gaat noemen dan kun je er eentje op je bek krijgen

@Emmo: Give it your best shot mate, but make sure I wont get up before you are gone, very far away!

(Dus een paar minuten voor je weer aanmonstert voor je volgende reis zou ideaal zijn )

SamuiAxe: Ik heb er niet bijgezegd wat je op je bek krijgt....

Enne, dat laatste, dat zal begin of midden juni worden, de Elandsgracht. Als het niet veranderd....

@Emmo: Oh, das wel lekker, heb je nog even rustig de tijd om je fruit te wecken enzo.. Speel je nog steeds met je treintjes?

SamuiAxe: dat moet eerst geoogst worden. En dat komt volgend verlof.

@allone:

Dat vind ik eerder een aanname dan een bewezen feit. Natuurlijk zijn er atheïsten die zich denigrerend uitlaten over gelovigen, je vindt overal mensen voor.. Maar of dat er nou zoveel zijn?

Omgekeerd komt overigens ook voor, net als vegetariërs proberen veel gelovigen hun medemens over te halen om religieus te worden.. De Islam is hier een sterk voorbeeld van; Als je geen moslim bent dan ben je een ongelovige, klaar! Al ben je de Paus, dan nog.. Er is maar een god en zijn naam is ..... Wist je dat de beruchte ISIS meer moslims over de kling jagen dan wie dan ook? Puur omdat de moslim niet voldoet aan de zware eisen die ISIS aan de moslims stelt.. Oh, en natuurlijk ook omdat het barbaarse sadisten zijn, zou ik bijna vergeten

.



Wederom, zo je zelf aangeeft, een aanname, een waarvan ik mezelf afvraag waar je die vandaan hebt?

Ik gefrustreerd vanwege mijn atheïsme? Dat zal toch zeker niet!? Ik voel geen enkele drang om perse ergens in te geloven om mijn ziel veilig te stellen. Wat dat aangaat voel ik me volledig vrij.

Ik heb hier geen onderzoek naar gedaan, dus kan ik het niet staven met feiten, maar ik heb een bijzonder sterk gevoel dat met name atheïsten zich heerlijk vrij voelen, juist omdat ze alle religies verwerpen en zich niet gebonden voelen door welke 'goddelijke' geboden dan ook.

Laatste edit 12-05-2017 00:44

@Emmo: Ah, dus na je volgende reis wordt het weer aanpoten voor je? Maar serieus even, ben je nog bezig met je trein-project? Ik kan mij herinneren dat je daar vorig jaar druk mee doende was?

SamuiAxe: dat atheïsten vaak neerkijken op theïsten is noch een aanname, noch een bewezen feit, maar iets wat ik vaak -ook hier op WMR- waarneem. En natuurlijk is dat niet met iedereen zo, het ligt aan de persoon.

Misschien is het verschil tussen theïsten en atheïsten dat voor de eerste alles leeft, want god is overal, terwijl voor de tweede alles materie is, dus dood is..; zelfs de mens is voor hem alleen maar een machientje dat kan denken en praten, en als dat straks kapot is dan is het voorbij, uit, over.

Of iemand vrij is of niet heeft weinig met je levensvisie te maken, en niets met het feit of je theïst of atheïst bent.

Laatste edit 12-05-2017 07:14

SamuiAxe: en die aboriginal geef ik helemaal gelijk

Wat je op wiki opgezocht hebt is interessant, maar omdat we beide noch Romeinen noch Hindoeîsten zijn, zal ik het er maar bij laten, waarschijnlijk zijn er allerlei soorten Romeinen, Hindoeïsten en Christenen, met ieder zijn eigen visie, afhankelijk van zijn gezichtspunt, zijn achtergrond, bewustzijn..

Ik zag trouwens je 2de reactie het eerst, vandaar dat ik in omgekeerde volgorde gereageerd heb maar uiteindelijk is mijn eerste reactie hoe ik er op dit moment over denk.. denk ik

Laatste edit 12-05-2017 07:15

@allone:

Ik ben een atheist en denk dat het heelal krioelt van het leven. Echter, eenmaal een levend wezen, zij het bacterie, zij het een Blauwe Walvis, dood is, is er niets over van het wezen.. Poef, weg.. Het stoffelijk omhulsel keert terug naar wat het oorspronkelijk was, sterrenstof. En dat is het dan.. Voor mij tenminste! Maar zo ik bij herhaling heb aangegeven heb ik op zich geen enkele moeite met mensen die een of andere religie aanhangen...

Dat atheïsten alles als dode materie zien ben ik niet met je eens, zijnde een atheist. 'Wij' zeggen enkel dat er geen hogere macht, hemel en hel zijn na de dood, de dood is het definitieve einde, dat zeggen atheïsten, ze ontkennen daarmee niet het leven zelf!

Cru gezegd maar zonder een tranentrekker te willen zijn: Mijn zoon heeft geleefd, hij was een denkend, handelend wezen. Nu hij dood is, is er helemaal niets van hem over behalve wat stof, zijn wezen is er niet meer. Dat is althans mijn overtuiging.. Of ik gelijk heb? Daar kom ik vanzelf achter als ik de pijp uit ga

SamuiAxe: Voorlopig leeft je zoon in je hart voort. En of je hem tegenkomt na je dood, idd, we zullen het zien

Ook veel theïsten geloven niet in een "hogere macht".
Iedereen zal moeten toegeven dat we maar beperkt 'controle' hebben over ons leven: noch over onze hartslag, noch over de man die ons dronken aanrijdt hebben we iets te zeggen, de meeste dingen overkomen ons gewoon. Maar dat noem ik niet 'een hogere macht', en jij dus ook niet

Uiteindelijk zijn we dus precies hetzelfde

Laatste edit 12-05-2017 07:43

@Lennie:
arme jullie. die vent moet duidelijk bijscholen, in de vakken maatschappijleer en 21e eeuw....