Niks aparts hoor, als ik mij niet vergis heeft onze eigen Allone een paar nichtjes met hetzelfde 'probleem'

SamuiAxe: Haar neefjes zijn zelfs in verschillende eeuwen geboren.

@Sjaak: Als ik het me goed herinner zijn ze van 1999 en 2000. De 21e eeuw begon pas in 2001.

@venzje: ziggemufter

@Sjaak: @venzje:
Heh, dat had ik ook begrepen maar laat het 'corrigeren' met liefde aan Venzje over

Nou, dan zou ik als verloskundige toch die drie minuten weggesmokkeld hebben hoor. Bespaart veel nensen een hoop ongemak.

SamuiAxe: @Sjaak: @venzje:

@Mamsie: dat zou idd heel veel voordelen hebben.. maar ook een nadeel. Als je bijv. iemand's horoscoop wilt maken heb je de precieze tijd nodig, en niet een ongeveertje.
Maar zoals ik het lees kwam de tweede met een keizersnee en de eerste niet? Maar ook dan zou je waarschijnlijk wel met de tijd kunnen 'smokkelen'..

@allone: Sterrenbeelden werden zo'n drieduizend jaar geleden voor het eerst in beeld gebracht. De stand van de maan en de zon veranderen echter en daardoor klopt er vandaag de dag niets meer van dit systeem. De aarde beweegt in het heelal, waardoor de sterren nu anders staan dan toen.

Voor zover ik weet ben ik dus ook geen Ram.

@Jura6: Je hebt gelijk,horoscopen zijn vreselijk ingewikkelde dingen die onzin verkopen. Maar ach, je gunt iedereen zijn eigen verzetje

Ik heb ooit eens gelezen dat men een vooraanstaand astroloog de horoscoop van Hitler en nog een paar snode gasten liet trekken.. Waren allemaal puike mensen, volgens de horoscopen

@Jura6: dat weet ik, maar jyotish (= vedische astrologie) is heel anders dan de westerse astrologie en veel preciezer en houdt daar wel degeijk rekening mee. Alleen weten de meeste mensen niet wat jyotish is, daarom heb ik het maar niet genoemd.
En als je me zegt wanneer je jarig bent, kan ik je wel zeggen waar je zon staat.. alleen is dat niet zo belangrijk want in jyotish is de zon niet belangrijker dan andere planeten, dus uiteindelijk weet je nog niets als je alleen weet in welk teken je zon staat. En dat is ook de reden SamuiAxe, dat er zoveel onzin verkocht worden, er is een groot verschil tussen charlatans en echte kennis.
En bovendien is niemand absoluut goed of absoluut slecht, zelfs Hitler zal wel een paar goede eigenschappen gehad hebben

Laatste edit 05-01-2018 12:37

Voor mij zijn horoscopen iets waar ik niets mee kan... wordt me veel te spiritueel dat de stand van de sterren bij je geboorte van invloed kunnen zijn op je karakter.

Je karakter wordt gevormd door je omgeving en ervaringen die daarbij opdoet.

@allone: Astrologie wordt door mensen die veel slimmer dan jij en ik zijn afgedaan als een pseudowetenschap. Ofwel, het is klinkklare nonsens die op geen enkele wetenschappelijke wijze bewezen kan worden.

Nochtans ben jij niet alleen in deze hoor, er zijn vele miljoenen mensen die geloven in de voorspellende kracht van astrologie, ik ben er daar niet een van vrees ik..

Maar ook hier hanteer ik "Vrijheid, blijheid". Als iemand graag wilt geloven in astrologie dan vind ik dat prima, het is tenslotte een onschuldig vermaak, net zoiets als discussiëren over een platte of ronde Aarde

@Jura6: ik heb me veel met jyotish bezig gehouden, en kan wel degelijk zien dat in je horoscoop neigingen en eigenschappen te vinden zijn.
En wat je zegt is gedeeltelijk waar, maar kinderen uit een zelfde gezin met dezelfde achtergrond en omgeving kunnen ongelooflijk veel van elkaar verschillen.

SamuiAxe: dat zijn dus geen slimme mensen, maar gewoon mensen die er niks vanaf weten.
En het is geen geloof, het is wel degelijk een wetenschap. Waar je ontzettend veel kennis moet hebben, voor je het goed kunt doen. Maar da's geen reden om het kind met het badwater weg te gooien...

Laatste edit 05-01-2018 12:46

@allone: Daar heb je gelijk in, mijn twee zoons hadden niet meer verschillend van aard kunnen zijn. Maar of dat aan hun geboortedatum & tijd lag? Nee, dat geloof ik niet.. Eigen karakter speelt een veel grotere rol, bovendien heb je als kind te maken met primaire en secundaire socialisatieprocessen..
Ouders, familie, school, schoolvriendjes, jeugdvrienden etc.. Dit zijn vaak de meest bepalende factoren die iemand's karakter bepalen, (Ik heb primaire en secundaire socialisatieprocessen ooit als thesis gekozen, vandaar dat ik er ietwat bekend mee ben).

@allone: Sorry, astrologie is echt geen wetenschap, op zijn best is het een pseudowetenschap.

"Astrologie, astromantie of sterrenwichelarij is een verzamelnaam voor ideeën over het veronderstelde verband tussen het lot van mensen en gebeurtenissen op aarde en de stand van de hemellichamen.

Het gaat vooral om de samenhang tussen de bewegingen van de zon, maan en planeten, die in de Oudheid ook als "sterren" werden aangeduid. Hoewel wetenschappers de principes van de astrologie allang hebben afgewezen als pseudowetenschap*, blijven miljoenen mensen er in geloven en het uitoefenen."

*"Pseudowetenschap is de benaming voor een stelsel van opvattingen, uitspraken, of handelingen dat de toets van een wetenschappelijke methode niet doorstaat, maar waarvan aanhangers toch beweren of suggereren dat het om wetenschap handelt. Ook kan het gaan om het imiteren van wetenschappelijke uiteenzettingen en verklaringen, zonder dat er onderzoek volgens wetenschappelijke protocollen (zoals dubbelblind onderzoek) aan vooraf is gegaan.

Een opvatting wordt door sommigen als pseudowetenschappelijk gezien, als ze uitspraken doet over de empirische werkelijkheid, zonder deze te onderbouwen met wetenschappelijke onderzoeksresultaten."

Volgens deze definitie is Astrologie geen wetenschap maar een pseudowetenschap.

SamuiAxe: Ik zou het geeneens pseudowetenschap willen noemen maar eerder je reinste kolder.

@Jura6: Hoewel het soms lijkt alsof Allone en ik elkaars bloed kunnen drinken is niets minder waar. Ik heb in de afgelopen jaren geleerd om andere meningen dan de mijne te respecteren, ook als ik ze compleet afwijs.

Allone is een vriendin, die ga ik er niet van betichten dat ze volgens mij een kolderieke "wetenschap" aanhangt. Ik volsta ermee aan te geven dat het "not my cup of tea" is. Daarmee probeer ik iedereen in zijn/haar waarde te laten zonder mijn eigen principes geweld aan te doen

precies, en waarom hebben ze een ander karakter? En waarom hebben ze andere vrienden en andere ervaringen? Omdat ze op een ander tijdstip geboren zijn
Twee kinderen van dezelfde moeder kunnen een totaal andere relatie tot hun moeder hebben, de ene zegt dat hij de liefste moeder van de wereld heeft, en de ander kan absoluut niet met haar ma opschieten.. Toch is de moeder dezelfde vrouw, het ligt aan het karakter = horoscoop van de kinderen.
Maar ja, je kunt natuurlijk ook zeggen dat het door DNA komt.. daarom zijn dit soort dingen moeilijk te 'bewijzen'.. en wat is oorzaak, wat gevolg?!
Je kunt pas over de logica en precisie van jyotish oordelen als je het bestudeerd hebt. Daarom is deze discussie waarschijnijk verder zinloos.

SamuiAxe: en dank je dat je me tegenover @Jura6 verdedigt ,
maar net als jij respecteer ik dat hij een andere mening heeft, al drukt hij het misschien wat extreem uit
Ignorance is bliss En makkelijk, want dan hoef je je nergens in te verdiepen..

Laatste edit 05-01-2018 13:16

@allone:

Mijn zoons zijn 3 jaar na elkaar geboren, logisch gevolg daarvan was dat ze ieder hun eigen vriendenkring hadden, gebaseerd op eigen leeftijd.. Dat heeft m.i. niets van doen met de stand van de zon en andere sterren op het tijdstip van geboorte..



Het kan ook gewoon zo zijn dat moeder meer houdt van kind A dan van kind B. Niet omdat A zoveel beter is dan B, maar omdat hij de zwakste is, of de sterkste, of de domste, of de slimste.. Wederom heeft astrologie hier niets mee van doen. Er zijn diverse volkomen acceptabele verklaringen aan te voeren waarom iets zo is en niet zo, en astrologie is er daar een van, maar een voor mij compleet onaanvaardbare verklaring..

Maar verder vind ik het ook wel goed zo hoor, we hebben het hier in het verleden ook al vaak over gehad..

.
Laatste edit 05-01-2018 13:31

Je hoeft niet verdedigt te worden want ik val helemaal niemand persoonlijk aan. Ook ik ben van vrijheid blijheid hoor.

Ignorance is bliss... maar dat is een aanname die in dit geval verkeerd is. Ik weet er niet zoveel vanaf als jij maar toch behoorlijk wat meer dan de gemiddelde ongeïnteresseerde.

Ook ben ik van mening dat de correlatie tussen de stand van de sterren en eventuele gebeurtenissen met betrekking tot een persoon, of een tornado ergens op aarde, geen causaal verband met elkaar hebben.
Daarvoor zijn er te veel sterren en als je maar lang genoeg zoekt zal je ook vinden wat zoekt.

Uiteraard heeft het tijdstip van je geboorte invloed op je verdere leven. Dat heeft te maken met het seizoen waarin je je eerste indrukken opdeed, met ons schoolsysteem ('vroege' vs. 'late' kinderen), enz. enz.
Maar dat steekt niet op een minuutje.

Ook je plaats binnen het gezin heeft trouwens veel invloed op je ontwikkeling, iets waar astrogoochelaars volgens mij geen aandacht aan besteden.

@Jura6: Helemaal met je eens, je zegt het nu vriendelijker dan voorheen

@venzje: Het steekt zelfs niet op een dagje

SamuiAxe: @venzje: @Jura6: idd

Als iemand vanuit de tuin het huis in loopt, kun je zeggen dat hij de tuin uitvlucht, of het huis in gaat.. Eenzelfde gebeurtenis kun je van vele kanten bekijken, en het een sluit het ander niet uit...

Laatste edit 05-01-2018 14:31

SamuiAxe: @allone: Zoals jullie weten houd ik met tot op zekere hoogte bezig met sterretjes, planeten en wat dies meer zij.
Maar zolang ik geen werkzaam principe kan ontdekken hoe sterren en planeten invloed op een gemoedssysteem of karakter beschouw ik astrologie met (een gezonde?) scepsis.
Zoals @Jura6: eerder al aangaf veranderen de constellaties voortdurend, iets waar ik van jaar tot jaar rekening mee moet houden. Niet alleen door de precessie en nutatie van de aarde, maar ook de relatieve bewegingen in de Melkweg.
Verder, @allone, de positie van de zon ten opzichte van de aarde is altijd dezelfde. Het is de aarde die beweegt (Galilei).

@Emmo:
de volle maan beinvloedt sommige mensen en dieren wel, maar om op basis daarvan een horoscoop te trekken