als ze die woorden allang van thuis kennen lijkt het me geen probleem

Dan wordt meteen de import duidelijk, die hebben straks een leerachterstand.

@Sjaak: in de peuterschool?

De dochter van Zuid-Afrikaanse vrienden van mij - engels sprekend - ging hier in Limburg naar school, en binnen de kortste keren sprak ze Limburgs, Nederlands en Duits..

Met kleine kinderen zou dat geen probleem moeten zijn, die leren snel, al ligt het natuurlijk ook aan de kinderen..

Laatste edit 21-07-2018 19:26

Peuterleidsters? Ze hebben daar dus kennelijk alleen vrouwen in die functie.

Verder kan ik me er iets bij voorstellen. Als je geboren en getogen bent in een regio die je liefhebt en je voorouders hebben een cultuur gebouwd, dan wil je die vaak in stand houden. Ondanks dat dat steeds moeilijker wordt nu de wereld krimpt (internet, migratie, immigratie). Dan proberen mensen met dit soort initiatieven toch het verleden vast te houden. Maar ik vrees dat dat een lost case is. Uiteindelijk verdwijnt elke levenswijze en dat gaat steeds sneller.

Wat ik mis is dat er niet één Limburgs is, maar dat elke stad of dorp zijn eigen dialect heeft. Met Limburg ben ik niet bekend, maar de situatie zal echt niet anders zijn dan in Drenthe, waar er een wereld van verschil is tussen (H)Assens en Möppels. Zelfs een afstand van vier km geeft een hoorbaar verschil.

Dat heeft denk wel een reden.
Door al dat gedoe in het verleden met kindermisbruik wil men geen mannen meer die met kleine kinderen omgaan.
Ooit een verhaal gelezen van een man die het leuk vond om met kinderen te werken, zonder enig raar gedoe, maar die moest wat anders gaan doen.
De meeste mannen hebben geen rare fantasien als ze met kinderen zijn, maar hier moeten echt de goede lijden onder de kwade.

@stora: Ik denk dat ook, daarom viel het me ook op. Ik begrijp dat mensen door alle gebeurtenissen erg voorzichtig zijn, maar het is wel treurig dat iedere man inmiddels als potentiële pedo gezien wordt (denk ook aan een eerder artikel over dat mannen bij sommige airlines standaard niet naast kinderen mogen zitten).

@Lennox, het valt nog mee dat vaders alleen mogen zijn met hun kinderen.
Vroeger zag je wel eens grappige foto's van een vader die met zijn jonge kind samen in bad zat.
Moet je nou eens zo'n foto op facebook zetten dan krijg je gelijk een arrestatieteam die je huis binnenvalt.
En zo verdwijnt door een een kleine groep eikels de onschuld uit de maatschappij.

@Emmo: ja, dat is hier idd in Limburg ook zo, dan moet dus ieder dorp iemand laten opleiden tot peuterleid(st)er

@Lennox: @stora: da's idd triest, misschien begrijpelijk van de ene kant, maar toch..

Laatste edit 21-07-2018 21:11

@allone , ik heb geen kinderen, ik zou dus ook niet weten of een ouder zijn jonge kroost bij een man wil achterlaten.
Maar voor dit gedoe waren er ook mannen die dat werk op een leuke manier deden.

@allone: @stora: Inderdaad heel jammer, ik had zelf leuke juffen én meesters en beiden hadden hun eigen kwaliteiten (heel cliché waren juffen het liefst en brachten de meesters meer avontuur). Die combinatie lijkt me ook het beste voor de ontwikkeling van een kind.

@Emmo: Ja, dat is hier ook zo. Toen ik mijn Lief leerde kennen leidde dat al wel eens tot spraakverwarring. Terwijl hij uit Waalwijk komt en ik uit de Kempen, een kleine 45 km. uit elkaar. Wat wij op ons brood smeren heet hier boter, bij hen heet het botter. In de Kempen bottert Sinterklaas op de deur op 5 december, bij hen heet het rammelen of ( hard) kloppen. In de Kempen kom je, als je heel vlug en luidruchtig van de trap komt rennen, van de trap af gebotterd..
Toen we, in het begin dat we elkaar kenden, in de auto zaten en een boer op de akker zagen ploegen, grote stofwolken opwerpend met zijn tractor, zei ik: Godsamme, moet je toch eens zien, wat is hij toch aan het stobberen...Toen zei mijn Lief: Weh doet ie? Ik zei: Stobberen! Wa's dah? Ja... euh, stof opwaaien, stoffen, gewoon...stobberen!
Nog zoiets: Klotteren..Als je in de Kempen van de trap af valt, dan klotter je van de trap.Als je in Waalwijk, maar ook in Tilburg, gaat klotteren, dan ga je Sinterklaasinkopen doen..We hadden briefjes getrokken voor surprise en een week of wat later zei mijn Lief: En wanneer wil je gaan klotteren? Ik zei: wah gaan we doen? Mijn Lief: Klotteren.. Ik zei: Wa is klotteren nou wir? Hij zei: Sinterklaasinkopen doen! Nog nooit van gehoord! Toen ik dat bij mijn ouders vertelde, wist mijn vader het dus wel! Die zei: Oh, dan ga je dingen kopen voor surprise? Ik zei Hoe weet jij dat nou? Hij zei: Ja, toen ik vroeger in Tilburg werkte, hadden ze daar rond Sinterklaas een Klottermarkt, alles voor de Sinterklaasinkopen! Mijn vader kon toen bij mijn Lief niet meer stuk! Laatste edit 21-07-2018 23:32

@Beesie: Weet jij wat een "Karreketballe" is?

Dêmters voor tennisbal

Un Karreketballe? Dat is een tennisbal..Tennisbal is wel gemakkelijker uit te spreken..

Overigens weten mijn kinderen en mijn broer en schoonzus nou ook wat klotteren inhoudt, ze kennen het woord en weten dat we rond Sinterklaas gaan klotteren..En ze kennen ook de Mikkemannen...Die kennen ze in de Kempen ook niet, maar in Waalwijk en omgeving kennen ze de Mikkemannen wel, die liggen daar dan in de supermarkt. Mikkemannen zijn witte broodjes, gewone zachte broodjes, maar gekruid met speculaaskruiden. Daardoor zijn ze zo donker als volkorenbroodjes. Je snijdt ze doormidden, doet daar royaal boter (botter)op, daar dan weer bruine basterdsuiker op en dan gaan ze een minuut of 10 in de oven, totdat de bruine suiker gesmolten is...Lekker!!

Laatste edit 21-07-2018 23:43

Laatste edit 21-07-2018 23:58

nog niet zo lang geleden werd kinderen op school fanatiek geprobeerd dialecten af te leren

@botte bijl: Dat heet de waan van de dag.

@botte bijl: Ja, klopt! Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik mijn kinderen wel in het Nederlands opgevoed heb. Ik vond het raar om mijn kinderen te leren dat een tafel in het dialect toffel heet. Ik heb zo geredeneerd: Ik leer ze het Nederlands aan, het dialect leren ze vanzelf, want we spraken onderling gewoon dialect met elkaar. Ze zijn dus eigenlijk tweetalig opgevoed..

Ik woon in de achterhoek en vooral mijn familie van mijn vaders kant praat onderling zwaar plat, zelfs mijn ouders hebben zo'n zwaar accent dat het niet eens in de buurt komt van ABN, ik zal ook wel een tongval hebben maar dat valt niet zo op in de buurt, zo grappig ik versta echt alles maar een neef van mij had eens een vriendin die uit het "westen" kwam en op een familie feestje had ze echt het idee dat we uit een ander land kwamen

@Beesie: Ik praat enkel nog plat Bosch met mijn zus en zoon. Verder is het mij opgevallen dat naarmate ik langer weg ben uit Nederland, ik steeds meer 'beschaafd' Nederlands spreek.

@jero: idd.. toen ik als tiener een 'rondje' om het IJsselmeer ging fietsen, overnachtend bij boeren, was ik enigszins geschokt vast te stellen dat ik een heleboel 'nederlands' niet versta.

Het Limburgs versta ik ook nog steeds niet

@Lennox: ja idd, onze meester van de 6de klas was zeer geliefd, leuk, vlot, en zag er ook goed uit

@botte bijl: ik weet niet of je plat-Amsterdams een dialect kunt noemen, maar ik spreek het niet, dat mocht niet van mijn vader, we werden meteen gecorrigeerd als een woord ook maar een zweem van 'plat' had Maar dat kwam ook omdat hij wilde dat we zouden gaan studeren, en 'ver komen' in het leven; alles wat hij zelf niet heeft kunnen doen vanwege de omstandigheden.. tijd, oorlog

Laatste edit 22-07-2018 07:03

Quote @allone: idd.. toen ik als tiener een 'rondje' om het IJsselmeer ging fietsen, overnachtend bij boeren, was ik enigszins geschokt vast te stellen dat ik een heleboel 'nederlands' niet versta. Het Limburgs versta ik ook nog steeds niet.

Gelukkig wonen er heel weinig Limburgers (ook wel Limbabwanen genoemd) rond het IJsselmeer.

@De Paus: ik woon in Limburg, niet bij het IJsselmeer

Toen de NO polder ontgonnen werd, zijn er nogal wat boeren vanuit Limburg naar de polder geëmigreerd.

Laatste edit 22-07-2018 08:21

@allone: Ja geloof mij maar dat er heel veel kinderen met een achterstand al op de basisschool begint. Dus ze krijgen niet later een achterstand maar ze beginnen al de eerste schooldag al met een achterstand en al helemaal als ze thuis allleen maar dialect spreken.

Ik kan je nu al garanderen dat er bij allochtonen kinderen het achterstand alleen maar groter gaat worden. Ze gaan thuis tot een jaar of 3 hun moedertaal leren daarna gaan ze naar de creche krijgen ze dialect te leren en 1 of 2 jaar gaan ze naar de kleuterschool moeten ze weer abn gaan spreken ik denk niet dat het gaat werken. Laat ze maar op school gewoon abn leren dat dialect leren ze op latere leeftijd vanzelf op school wel.

@Heusdenaar: als het goed is leren ze dat dialect vanaf het moment dat ze geboren worden..

Mijn zus geeft les aan o.a. allochtone kinderen met een taalachterstand, dus ik ken het effect.

Het verschil tussen dialect en Nederlands is niet zo groot als tussen Nederlands en bijv. Turks, dus het is toch wel een beetje een ander verhaal, denk ik.

Maar het zal ook van kind tot kind verschillen, sommige kinderen hebben sowieso meer moeite met taal dan anderen, en dan is het idd allemaal nog moeilijker en verwarrender, dat ben ik met je eens

@allone:

Dat is interessant, dus omdat mijn broer een huisschilder is heb ik verstand van schilderen?

SamuiAxe: Wist jij niet dat één en ander genetisch bepaald is? Foei!

SamuiAxe, allebei mijn broers hebben rechterhanden. Wat hun ogen zien maken hun handen.
Daarom heb ik waarschijnlijk 2 linkerhanden

@Emmo: Overerving is toch echt iets anders dan via osmose op latere leeftijd aangeleerde kennis van je bloedverwanten te absorberen

SamuiAxe: Kniesoor

@Emmo:

SamuiAxe: geen idee waar jij verstand van hebt.. maar ik praat wel eens met mijn zus, en zo krijg je informatie en een goede indruk

@allone: Ik heb van veel dingen een klein beetje verstand, maar slechts van enkele dingen tamelijk veel verstand. Ik praatte ook weleens met mijn broer, maar dat maakt mij geen verfexpert. Jouw praten met je zus maakt jou geen expert op het gebied van allochtone kinderen met een taalachterstand.. Dat zal je zus zijn

En och, natuurlijk pikken we zo nu en dan wat op, ik ben een fervent lezer van @Emmo's nautische perikelen, maakt mij dat een competente varensgast? Welnee, hooguit niet compleet onwetend, meer niet

.Laatste edit 22-07-2018 23:48

SamuiAxe: ik heb ook nergens gezegd dat ik een expert ben, ben je met jezelf aan het discussiëren?

@allone: Nee hoor, ik mankeer van alles, maar heb nog geen last van gespleten persoonlijkheden.. En daar ben ik unaniem in!

En nee, je hebt niet gezegd dat je een expert bent, maar je liet wél doorschemeren dat je er aardig sjoege van hebt, puur omdat je zus dat heeft

SamuiAxe: kwestie van interpretatie.. aardig wat sjoege, hoeveel kennis is dat?

@allone: Ongeveer 600 gram

SamuiAxe: daar kan ik mee leven