Maar de mis is hetzelfde.
Het hele ritueel wat in Nederland gebeurt dat gaat precies zo in Engeland of waar dan ook.
Als je dan als gelovige naar een mis wil, dan zou het niet moeten uitmaken in welke taal die dienst is.
Toen de Paus vele jaren geleden in Belgie was, toen was er door de taalstrijd gedoe in welke taal de Paus de mis zou opdragen.
Maar de Paus koos toen heel slim voor het Latijns.

Dat is toch geen nieuws. In de Agneskerk doen ze de dienst in het latijn. De priesters daar zijn geloof ik Deens en Pools. Amsterdam is nu eenmaal internationaal, en da's ook geen nieuws.

@allone, misschien moeten de kerken aan sluikreclame doen.
In plaats van de mis wijn nemen ze Red Bull.
Of zoals in Amsterdam zegent de pastoor een goudgele rakker met schuimkraag

Wat is er mis met een Nederlandse mis?

Ik zie het reclamebordje er al staan "Holy wrong not in duts, but engels"

@Mamsie: niets, maar een overgroot deel van de mensen die in Amsterdam wonen zijn buitenlanders. Bovendien worden de expats en toeristen genoemd in het artikel

@Sjaak:
dat is een slogan om op tegeltjes te zetten en te verkopen

Ik heb er ook wat op gevonden om de Rooms-katholieke kerken weer vol met mensen te krijgen . We hebben bidkleedjes op de vloer gelegd en we doen de diensten in de Arabische taal. Dan kom ik in mijn witte pausjurk en mijn witte petje en voor de platmaker doe ik een valse baard op. Nou dat is net een imam in een djellaba. De moslims stromen binnen, want ze denken dat het een moskee is. Niet verder vertellen, maar ik laat het maar zo.

Leuk voor de Nederlanders die al 30 jaar in de zelfde kerk komen maar geem Engels spreken.

@Heusdenaar: Een beetje Nederlander denk van zichzelf dat hij Engels spreekt. Dus een probleem zal dat nooit worden.

@Emmo: nou ken genoeg Nederlanders die heel slecht zijn in Engels

@Emmo: @Heusdenaar: Het overgrote deel van de Nederlanders spreekt inderdaad Engels, en eigenlijk zeer goed! Vooral voor de wat jongeren is Engels een redelijk probleemloze taal.

Wat wij echter wél hebben is een zeer herkenbaar dialect. Mensen die van huis uit Engels als moedertaal hebben en een beetje wereldwijs zijn pikken ons Nederlanders er moeiteloos tussenuit!

Niet vanwege slechte uitspraak of slecht Engels, zo gezegd is dat zeker niet slecht, maar wij doen iets met onze uitspraken dat duidelijk maakt dat we Nederlanders zijn.

Zie het als Vlaams*, perfect verstaanbaar Nederlands, maar je hoort wel meteen dat het van een Belg afkomstig is

*Ik bedoel in deze normaal Vlaams, niet een of ander Vlaams dialect, daar versta je geen donder van )

@Emmo: SamuiAxe: het is vooral de oudere generatie die nog naar de kerk gaat, en het is vooral de oudere generatie die geen engels spreekt/verstaat. Mijn moeder zou nooit naar een Engelse mis gaan

@allone: Sorry lieverd, ik was de kerk eerlijk gezegd helemaal vergeten, het ging me meer over de ietwat denigrerende toonzetting van Emmo en Heusdenaar

SamuiAxe:

Speak for yourself.

SamuiAxe: @Heusdenaar zegt het tegenovergestelde als ik (waarschijnlijk heeft hij de ironie niet direct begrepen ), maar inderdaad zijn we beiden ietwat denigrerend.

Het gaat er echter maar om hoe hoog je de lat legt. Hoewel Engels in mijn daagse werk de taal is, ik spreek maandenlang bijna niets anders, wil ik toch niet beweren dat ik goed Engels spreek. Ik kan me redden, lees boeken en kranten in de taal, maar wat bijzonder ontnuchterend was, voor mij althans, was een poging van mij om één van mijn eigen boeken in het Engels te vertalen.
Dat was, in mijn ogen, niet echt een daverend succes, om het maar voorzichtig uit te drukken.

@Emmo: Okay, apologies accepted

Maar ik denk toch echt dat het vertalen naar een vreemde taal heel iets anders is als de taal spreken?

Daar waar jij een paar keer per jaar enkele maanden Engels als voornaamste voertaal hebt is het voor mij al sedert 2007 mijn voertaal.. Permanent!

Maar ik weet niet of ik het er zo goed vanaf zou brengen als ik een Nederlandstalig boek zou moeten vertalen naar het Engels

Laat ik je een voorbeeld geven over iets waar we beiden dol op zijn: Terry Pratchett's "Schijfwereldreeks".

Hier gaat het dan niet om van Nederlands naar Engels te vertalen maar net andersom.

De vertaler van de meeste Schijfwereldboeken van Engels naar Nederlands is Venugopalan Ittekot, een heteroniem van Ruurd Groot, de vertaler..

Deze man heeft grote roem geoogst door zijn voortreffelijke vertalingen! Zelfs Prachett was er van op de hoogte dat de Nederlandse vertalingen tot de beste ter wereld behoorden, van de Schijfwereld dus.

Dus, je ziet, vertalen is heel iets anders dan domweg omzetten naar een andere taal.

So, you see, translation is very different from simply converting to another language.

Ik weet haast wel zeker dat jouw verbale kennis van Engels bovengemiddeld goed is, maar daarmee is niets gezegd over jouw kwaliteiten als vertaler. Het zijn gewoonweg twee verschillende dingen

De Kerk, daar mis je niks aan.

@venzje: Versta jij de diverse Vlaamse dialecten? Knap hoor, ik kan er meestal geen woord van verstaan. Ik heb hier een vriend uit België, komt zo ik begrepen heb uit een of ander stadje waar ik nog nooit van gehoord heb.

We verstaan elkaar prima, maar als hij voor de lol eens wat in zijn dialect zegt dan versta ik het écht niet

SamuiAxe:@Emmo: Klopt, schrijven is een heel ander vak dan spreken. Zelfs als het je moedertaal betreft. Kijk maar naar het schriftelijke taalgebruik van de gemiddelde ambtenaar.
In dit verband mag ik jullie graag verwijzen naar het eerste Jip-en-Jannekeverhaal, dat sinds enkele dagen ook in ambtenarenvertaling beschikbaar is.

Laatste edit 30-08-2018 08:24

SamuiAxe: Ik ben verrassend genoeg gezegend met een goed ontwikkelde talenknobbel. Mede daardoor begrijp ik mensen in veel dialecten, ook diverse Vlaamse. Uiteraard geldt dat voor het ene dialect meer dan voor het andere. Het scheelt in elk geval dat ik dicht bij de Belgische grens ben opgegroeid en in mijn jeugd veel in diverse Belgische streken ben geweest. (Fransen denken soms op grond van mijn taalgebruik een Belg in mij te herkennen.)

Maar dat wil niet zeggen dat ik zonder meer alles versta, want een kenmerk van dialecten is nu eenmaal dat er unieke woorden in voorkomen. Wel ben ik meestal snel gewend aan de specifieke varianten van algemener voorkomende woorden en uitdrukkingen.

@venzje: Beroepsdeformatie wellicht? Of wellicht een onderhuidse prikkel geweest om talen te gaan studeren?

Die Jip & Janneke is werkelijk kostelijk!

Dat moet voor jou zo ongeveer de Chick geweest zijn

.

Laatste edit 30-08-2018 09:17

@venzje: SamuiAxe: Ik ben opgegroeid in Meppel, woonde er van mijn 3e tot 30 jaar.
Gedurende een aantal jaren hadden we een buurman uit Rogat, een dorpje bij de Wijk, een kilometer of zes verderop.
Als deze man echt plat praatte kon ik hem niet verstaan.

Daar tegenover, mijn voornaamste familie komt uit Deventer. Mijn broer, 5 jaar ouder dan ik, is getrouwd in Duitsland. Zijn schoonmoeder komt uit de buurt van Kleef.
Hij kan zonder al te veel problemen met haar in plat spreken.

@Emmo: Zo je weet woon ik allang in Thailand, heb hier een paar Nederlandse vrienden, (niet veel, stuk of drie). Dezen komen geen van allen uit mijn streek, verder praat ik veelal Engels, maar als ik Nederlands praat dan merk ik dat ik mijn dialect verloren heb!

Ik praat tegenwoordig redelijk 'beschaafd' Nederlands.

Nou moet ik zeggen dat volgende maand mijn zus en haar man voor 3 weken op vakantie komen, dan zal dat dialect wel weer de kop opsteken denk ik

SamuiAxe: Ik heb eens zes maande gevaren op een schip met voornamelijk Rotterdammers. Toen ik terug kwam zei mijn broer: "Er zaten zeker Rotterdammers bij je aan boord". Ikzelf had niets door

@Emmo: Hahaaa!! Ja, dat ken ik wel

@Emmo: SamuiAxe: Ja, zo gevoelig voor tongval ben ik ook. Als ik langere tijd met mensen praat, ga ik automatisch elementen van hun tongval overnemen, meestal zonder dat ik dat zelf in de gaten heb.
Ik was eens twee weken in Zwitserland geweest en in de trein terug dacht een Duitser (die in Mainz was ingestapt) dat ik een Zwitser was die zijn best deed om Hoogduits te praten.

Als ik vertel waar ik ben opgegroeid/waar ik woon/enz. zeggen mensen vaak: "Dat kun je helemaal niet horen." Nee, dat klopt. Ik heb zoveel door het land gezworven dat ik meestal Standaardnederlands praat.
Behalve wanneer ik weer in Brabant kom, want dan is de Brabantse tongval onmiddellijk weer terug. (Het scheelt natuurlijk ook dat mijn beide kinderen geboren en getogen Bosschenaren zijn en beiden nog in die contreien wonen.)

Het gekke is: voor mij is het bijzonder leesbaar. Dát is beroepsdeformatie. Ik moet me namelijk dagelijks door dit soort pornografisch taalgebruik heen worstelen.
Die talenknobbel is gewoon aangeboren.

Niet weg laten halen. Is soms best makkelijk

@venzje: Ik kon het lezen, maar om nou te zeggen dat het lekker weg leest? Nou, nee

om terug te komen op die kerken, daar kun je dus alleen maar hopen dat de dominee/pastoor een beetje Engels kan