Ja, met een rekenmachine! Dat had het joch zelf ook kunnen verzinnen. Maar dat was natuurlijk niet de bedoeling... hij moet beter opletten wanneer ze de staartdeling uitleggen op school. Ok, hij pas 10 jaar.

Als ik naar de nieuwe lichting monteurs kijk op mijn werk krijg ik toch sterk de indruk dat ze tegenwoordig helemaal niets meer leren op de vakschool. Ik praat over 17/18 jarige.

Ze weten werkelijk niets. De meest simpele dingen die je als elektromonteur moet weten, weten ze gewoon niet. Ze kunnen niet eens de wet van Ohm toepassen. Ze hebben tegenwoordig ook allemaal last van ADD, dyscalculie en/of dyslexie. Engels spreken ze niet meer en een semi diepgaand gesprek kan je ook niet met ze voeren. Nergens hebben ze een mening over of weten gewoon niet waar je het over hebt. Dan staan ze je schaapachtig aan te kijken wat je nou bedoelt.

Laatste edit 30-09-2018 13:52

Blijkbaar leren ze wel schaapachtig kijken en als er 1 schaapachtig kijkende student van school komt dan volgen er meer.

@stora: Hoe ze dan slagen zonder enige vorm van parate kennis is mij een raadsel. Een week na het behalen van de diploma is alle kennis blijkbaar weg.

Ik moest bv alle formules uit het hoofd leren en ze ook weten toe te passen voor het juiste gebied. Tegenwoordig krijg je alle formules op een blaadje geprint en hoef je alleen nog maar de getallen in te voeren. Dat staat bij mij gelijk aan "je leert een aap een trucje" maar weten wat je doet is er niet bij. Theoretisch lopen ze tegenwoordig heel ver achter en dat baart mij zorgen.

@Jura6: Ik ben het deels met je eens. Sommige dingen moet je gewoon weten en kunnen of een ander beroep gaan doen. Anderzijds hebben we nu vele hulpmiddelen en is het handiger om te weten hoe je iets toepast. Het rekenen wordt vervolgens door een computer gedaan. Dingen veranderen heel snel. Zeker bij apparaten. Dan is leren om zelfstandig te leren veel belangrijker dan domweg formules herhalen (net zo goed een aap een trucje leren). De feiten blijven het zelfde maar de kennis er over verandert met de dag. hoe pas je nieuwe kennis toe.. improviseren etc.

Verder vraag ik me af hoe jouw eerste werkgever dacht toen jij op het werk kwam de eerste maand...

@Jura6, zo gaat het ook met rekenen.
Mijn collega haar kind had moeite met een som. Zegt ze dan leen je er 1 bij de buren en dan kan het wel.
Mam zei haar zoon, zo doen we dat niet.
Hebben ze op school dus hele andere manieren om kinderen te leren rekenen en zo kunnen de ouders hun kinderen dus nooit helpen als hun kind ergens mee zit.
En die nieuwe methodes voldoen niet want het is zelfs in Den Haag doorgedrongen dat kinderen helemaal niet meer kunnen rekenen.

@Jura6: Ben ik volledig met je eens. Ik ben in de installatietechniek werkzaam en ook bij ons is duidelijk merkbaar dat de jonkies niet half zo veel kennis hebben als de oude rotten. De nieuwe generatie leert feiten, dus a werkt als je b doet. De oude generatie leerde ook het waarom, dus wat gebeurt er precies als je b doet en waarom leidt dit er dan toe dat a werkt. Dat is een wereld van verschil.

Wij zijn dan ook altijd blij met oudere werknemers .

@merlinswit: "Dan is leren om zelfstandig te leren veel belangrijker dan domweg formules herhalen"

Dat is zowat het enige wat ze je op school niet leren... hoe je iets moet leren. Maar dat doe je toch juist door herhaling? Iemand getallen laten inkloppen voor de variabelen in een voorgeprogrammeerde formule om vervolgens het antwoord over te schrijven is een spreekwoordelijke aap die een trucje heeft geleerd. Haal de rekenmachine maar eens weg en ze zijn hopeloos verloren.

Hoe mijn eerste werkgever over mij dacht?
Bij mij werd er meer geklaagd over hoe kinderachtig ik toen was. De kennis bezat ik wel hoor. Met de praktijkervaring was dat anders maar daar heb ik het niet over.

Werken met elektriciteit hoeft niet gevaarlijk te zijn. (Dat is mijn vakgebied als dat nog niet duidelijk was.)
Als je in dat werk de achterliggende theorie niet begrijpt ben je gewoon levensgevaarlijk bezig. Het hoe en vooral het waarom is daarin erg belangrijk. Hulpmiddelen kunnen toepassen is prima en ook wenselijk maar als je niet weet waarom je dat doet gaat het een keer fout.
Puur in mijn vakgebied merk ik gewoon dat de kennis steeds minder wordt en daarmee de ongevallen omhoog gaan. Dat komt door kennisgebrek.

@stora: Vooral het rekenen betreft. Als je iets goed moet beheersen in mijn vak is dat het wel. Laatste edit 30-09-2018 16:52

@Lennox: Kom dat maar hier vertellen in Zeeland, hier geloven ze er niet in hoor om ouderen een baan aan te bieden. Hier ben je al oud na 35 jaar en dan vinden ze het gek dat er te weinig personeel te vinden is hier. De ouderen worden afgewezen en de jongeren vertrekken heel wijs naar een andere provincie waar ze een toekomst na hun 35e verjaardag hebben.

@Jura6, een goed voorbeeld is denk die dakbranden, waar waarschijnlijk de zonnepanelen verkeerd zijn aangesloten.
Daar moet je echt wel de theoretische kennis hebben hoe dat allemaal werkt.

@stora: Ik denk meer dat die dakbranden veroorzaakt worden door slordig werken, met mogelijk verkeerde materialen.
Als je de juiste trucjes toepast (die aap met z'n kunstjes) dan kun dat al voorkomen. Theoretisch inzicht helpt wel, maar is mi niet het belangrijkste in dit geval.

@stora: Dat klopt, onze manier van staartdelingen maken leren ze dus echt niet meer op school. Ben wel blij geweest, achteraf, dat mijn kinderen nog wel op die manier geleerd hebben om te rekenen. Al kwam in hun schoolperiode, de middelbare dan, net de rekenmachine zijn intrede doen op school. Of zoals zij het noemden: De Zakjapanner...

@omabep: Dat is enorm jammer, daarmee gaat veel kennis en ervaring verloren.

43 x 71 = 3053. Ik denk dat in de opgave een fout is geslopen. Er had volgens mij dus 3053 moeten staan en niet 3052. Op zich kun je 3052 ook wel door 71 delen, maar dat komt dan niet op een geheel getal uit.
En bij deelsommetjes voor tienjarigen gaan we ervan uit dat het quotient een rationaal getal is. Een irrationaal getal met in principe een oneindig aantal getallen achter de komma is iets wat ze pas later leren. Vandaar dat de jongen in paniek raakte.

@omabep:
er is hoop maar je moet wel een heel lange adem hebben. hier in Zweden -waar men al met 71 met pensioen ging toen ik er 2007 nieuw was- begint inmiddels te dagen dat die veteranen hun kwaliteiten hebben

Zowel Papsie als ikzelf kwamen na ons 50e nog vlot aan een nieuwe baan..
Waarom? Vakkennis en ervaring hadden we en we wisten allebei van de hoed en de rand en hoe die toe te passen.
Een slimme werkgever weet dat en is blij met de iets duurdere maar ervaren nieuwkomer.

@Lennox: Ik doe nu maar vrijwilligerswerk, is ook leuk maar het zou leuker geweest zijn als ik er een normaal inkomen mee had kunnen verdienen.

Zo onderhoud ik de kennis anders kan ik het ook wel schudden je vergeet het niet maar de tijd gaat zo snel in de ict dat je al achterloopt als je er een maand niet mee in aanraking bent geweest. Ik hou me dus op die manier wel op de hoogte.

@botte bijl: Ik moet nog vier jaar solliciteren, ik heb héél erg weinig hoop dat ik ooit nog een betaalde functie zal aangeboden krijgen hier. Ze hebben ze hier het liefst zo jong mogelijk met jaren ervaren voor zo weinig mogelijk loon de rest komt vanzelf wel.

@omabep:
al toen ik net van school kwam, zochten ze al mensen van 18 met 25 jaar ervaring. werkgevers zijn hardleers