Duitse code uit WOII binnen een minuut gekraakt
LONDEN - De technologische ontwikkelingen staan niet stil. Vooral als je over een langere periode terugkijkt, is het alsof men 63 jaar geleden nog in het stenen tijdperk leefde, met name op het gebied van computers. Het decoderen van een Duitse megacode bleek tijdens de tweede wereldoorlog nog onmogelijk, zelfs niet met een door de Britten in de jaren 1943 en 1944 gebouwde supercomputer ter grootte van een vrachtauto met de toepasselijke naam Colossus. Anno nu heeft de Duitse amateur Joachim Schüth een software-programma geschreven, dat de complexe code moeiteloos kon ontcijferen. In 46 seconden was dat klusje geklaard.
Gerelateerde artikelen
je was me net voor met duuuhhhhh
ik denk dat de gemiddelde huis tuin en keuke pc nu een stuk sneller is dan de super pc van toen
haha altijd al gedacht dat die duitsers eigenlijk helemaal niet zo slim waren
nou vooruit..
voor hun tijd wel
De Colossus deed er destijds 6 uur erover om de berichten te decoderen.
En ze beweerden dat hij net zo snel zou zijn als de hedendaagse computers.
Dit was gisteren op het nieuws.
Die engelsen blijven dus weer een stukje achterlopen.
lol
maar ze leefden toen toch ook in het stenen tijdperk
de eerste raketten werden net uitgevonden met een precisie van zo ogeveer een halve km
Grinz.. De ironie: Na al die jaren is het uitgerekend een Duitser die de code breekt
kan je nagaan hoe snel de technologie gaat
mmm ja als je er zo over denkt...een duitser die een duid=ste code kraakt...
En na de ontrafeling van dit zeer complexe bericht bleek de geheime boodschap niets meer te zijn dan een boodschappenlijstje voor de kruidenier: Bitte 6 Bier, ein Bockwurst und Sauerkraut.
Quote
meeuwtje:
lol
maar ze leefden toen toch ook in het stenen tijdperk
de eerste raketten werden net uitgevonden met een precisie van zo ogeveer een halve km
Een halve Kilometer ? Ze waren allang blij als ze het juiste Land raakten
Quote
meeuwtje:
de eerste raketten werden net uitgevonden met een precisie van zo ogeveer een halve km
Hihi.. "Jongens, we sturen gewoon vijfhonderd bommenwerpers, dan raken we altijd wel iets"
Haha, jah... Op school had ik toevallig een beetje computergeschiedenis. Op de universiteit groningen, hadden ze voor een jaar of 30-40 terug een computer staan, zo groot als 5-6 normaal ruime woonkamers. Je moest programma's schrijven, met behulp van kaarten waar je steeds 1 letter op aan kruiste. Ofwel je had soms duizenden kaartjes nodig voor de simpelste berekening. Dat ding kan nu nog niet eens een 100.000ste van wat de PC kan die bij jou op het bureau staat.
Gewoon ter informatie
wat was het resultaat dan?
"ik heb nog geen koffie gehad" ofzo?
Tja... je ziet wel hoe slim die duitsers toen waren
Quote Dexx:
je was me net voor met duuuhhhhh
ik denk dat de gemiddelde huis tuin en keuke pc nu een stuk sneller is dan de super pc van toen
Wie heeft er nou een pc in de tuin...
Quote
mafkees:
haha altijd al gedacht dat die duitsers eigenlijk helemaal niet zo slim waren
nou vooruit..
voor hun tijd wel
Quote
Rare Macho:
Tja... je ziet wel hoe slim die duitsers toen waren
Quote:
Het decoderen van een Duitse megacode bleek tijdens de tweede wereldoorlog nog onmogelijk
wie is er dan dom? degene die de 'onkraakbare' code bedenkt, of de anderen die hem niet kunnen kraken?
@SKLCH
ik denk dat we bedoelen dat de duitsers voor deze tijd relatief dom bezig waren, omdat hun code nu in 46 minuten gekraakt is.. we begrijpen natuurlijk wel dat het in die tijd een goeie codering was
Quote:
de Duitse amateur Joachim Schüth
en dan noemen ze hem een amateur!
46 seconden, mafkees
en Jopie89, ponskaarten waren dat, die heb ik ook nog zitten invullen op computerles, die gingen dan naar de Universiteit van Utrecht en een week later had je bericht of het klopte of niet
jah logisch... met een aantal ghz gaat het toch een beetje sneller dan die paar hertz.
Quote
Rare Macho:
Tja... je ziet wel hoe slim die duitsers toen waren
Hun managementstructuur van eenheden was toen zo goed, dat die eerst vergeten is (gezien de kant die hem verzon), en nu weer terugkomt in heel veel bedrijven als de 'nieuwe' strategie. De Duitsers gingen qua eenheden voor Qualität en niet voor kwantiteit van de geallieerden. (dit zegt overigens niet dat ik voor de Duitsers ben, op andere punten waren ze zo fout als mogelijk, dit is ongeveer hun enige goede punt
).
Verder vind ik het op zich niet zo verwonderlijk dat hij dat nu zo snel kan. In de jaren 60 dachten ze ook dat een computer omstreeks nu misschien 'wel 1500 kg zou wegen' en in slechts 'een kamer' zou passen. De introductie van de microchip ipv de lampen heeft dit bewerkstelligd.
En wat hebben we er nu aan??..
Bttj zinloos, maar wel lollig feitje
Dit is eigenlijk gewoon standaard IT geschiedenis! Als je gewoon op internet zoekt kan je programma's vinden die die code kunnen breken, dat kan je op wat voor computertje dan ook draaien, en je hebt die code zo gekraakt.
Maar het punt is... Geen algoritme is onkraakbaar, maar ze zijn er voor bedoeld om de vijand te vertragen. Goede beveiliging van informatie is niet om het onleesbaar te maken voor je vijand, want dat is onmogelijk, maar om te zorgen dat de vijand het pas kan lezen wanneer het al te laat is en dus de informatie niets meer waard is.
Nu zijn er ook genoeg van dat soort codes die nu ook heel moeilijk zijn om te kraken en daarom heel lang duren, maar over een tiental jaren zijn deze logischerwijs ook binnen een minuut te kraken, wat gigantisch nutteloos zal zijn omdat er tegen die tijd weer een nieuw algoritme/code is wat weer moeilijk of onmogelijk te kraken zal zijn.
Door de tweede wereldoorlog is het technologische tijdperk van nu zoals het is! Als deze oorlog er niet was geweest, zouden we waarschijnlijk niet hier met zijn allen op het internet browsen, of zelfs een pc in huis hebben misschien. De manier waarop de CPU's (processors) werken is ook in de tweede wereld oorlog door een Duitser uitgevonden. Zo zie je maar, oorlogen zijn voor mensen vreselijk, maar soms hebben ze goede gevolgen op gebied van uitvindingen en technologie.
niet erg gek hea?!?!
Mijn eerste computer uit 1993 kostte Fl 6500,- ,had maar een halve gb, woog 8 kilo en had als eerste een cd-rom erin. Hoezo, de techniek gaat snel? Die gaat ontzettend snel. Dus de eerste electrische rekenmachines waren voor hun doen al hun tijd ver vooruit.
Quote Dexx:
je was me net voor met duuuhhhhh
ik denk dat de gemiddelde huis tuin en keuke pc nu een stuk sneller is dan de super pc van toen
Hadden ze toen al een pc dan?
dertig jaar geleden hadden ze in het bedrijf waar mijn vader werkte een computer. dat was een enorme kast, een soort wandmeubel wat midden in de ruimte moest staan, die ruimte had ook nog airconditioning (als enige ruimte in dat hele gebouw) met allerlei banden en zo. om de mensen aan het fenomeen computer te laten wennen kon je er (extreem traag) spelletjes mee doen. toendertijd was ik zo van het gebeuren onder de indruk, dat ik, toen die computer het molenspel ook van mijn vader verloor, het normaal vond dat mijn vader mij daar ook altijd mee versloeg.
tegenwoordig kan een afgeprijsde telefoon van Albert H. nog meer.....
Daar ga je dan met je Deutsche Gründlichkeit!
Quote
Aatje:
Mijn eerste computer uit 1993 kostte Fl 6500,- ,had maar een halve gb, woog 8 kilo en had als eerste een cd-rom erin. Hoezo, de techniek gaat snel? Die gaat ontzettend snel. Dus de eerste electrische rekenmachines waren voor hun doen al hun tijd ver vooruit.
Dat is nog niks, onze eerste kostte als ik me niet vergis tegen de 10,000 gulden, en is nu dan ook totaal nutteloos. Staat vast nog ergens op zolder.
Quote
Jopie89:
Haha, jah... Op school had ik toevallig een beetje computergeschiedenis. Op de universiteit groningen, hadden ze voor een jaar of 30-40 terug een computer staan, zo groot als 5-6 normaal ruime woonkamers. Je moest programma's schrijven, met behulp van kaarten waar je steeds 1 letter op aan kruiste. Ofwel je had soms duizenden kaartjes nodig voor de simpelste berekening. Dat ding kan nu nog niet eens een 100.000ste van wat de PC kan die bij jou op het bureau staat.
Gewoon ter informatie
Hostalite kaarten systeem
binary coding
Pre-Neumann architectuur
Buizen schakeling
Oorsprong van het begrip mainframe
Quote mafkees:
SKLCH
ik denk dat we bedoelen dat de duitsers voor deze tijd relatief dom bezig waren, omdat hun code nu in 46 minuten gekraakt is.. we begrijpen natuurlijk wel dat het in die tijd een goeie codering was
46 seconden zelfs
Prima werk!
Beter laat dan nooit!
Voor degenen die een electronische versie willen hebben van de codeermachine die de Duitsers gebruikten....
Enigma
Whahaha, zo snel..
Knap, wat die computers nu al niet kunnen
Quote
DreamerTje:
Whahaha, zo snel..
Knap, wat die computers nu al niet kunnen
de mijne maakt elke ochtend een roer-ei - de andere klopt de lakens uit..
Weer een andere deeld de lakens uit.. maar laat zich echt geen bot noemen..
oops daar komt ze al aan.. ai ai ai
rare code dan
vind je het gek dat het de Engelsen niet lukte die code te ontcijferen. Zelfs 63 jaar later was daar een Duitser voor nodig
spasje: 18-11-07 12:34:18
dexx: 18-11-07 12:49:15
Quote Dexx:
je was me net voor met duuuhhhhh
Net voor??? eh... 15 min???
Quote:
In 46 seconden was dat klusje geklaard.
Ik zou het in een halve minuut voor elkaar hebben gekregen!
Hier is de wijsheid: wie verstand heeft, berekene het getal van het beest, want het is een getal van een mens, en zijn getal is zeshonderd zesenzestig. (Openbaring 13:1
en die code was waarvoor??
om berichten de coderen, zodat ze niet gelezen konden worden door mensen die het niet mochten lezen. Collossus was een soort van typmachine die het dus in die code schreef.
sorry voor de dubbelpost, maar de engelsen hebben de code gebroken met de enigma. Het feit dat het nu binnen een minuut gekraakt kan worden betekent niet dat het de eerste keer is dat de code gekraakt is.
Leuk maar nutteloos. Net als een programma schrijven die alle sudokus kan oplossen. Erg leuk maar daarna moet je weer iets nieuws gaan zoeken.
Quote Asperitas:
sorry voor de dubbelpost, maar de engelsen hebben de code gebroken met de enigma. Het feit dat het nu binnen een minuut gekraakt kan worden betekent niet dat het de eerste keer is dat de code gekraakt is.
De enigma was het apparaat dat de duitsers gebruikten om berichten te coderen. De Engelsen hadden wel de beschikking over een dergelijke machine, maar konden hier weinig mee. Met behulp van veel berichten meelezen (de eerste tekens waren hetzelfde) en met behulp van de Colossus werd het mogelijk om berichten binnen 6 uur te decoderen. En dan nog hoofdzakelijk de berichten van de landstrijdkrachten. De marine maakte gebruik van een iets andere versie van de Enigma. Deze had meer schijven, zodat het aantal mogelijkheden voor coderen fors werd uitgebreid. (héél in het kort
)
Ik ben het met je eens Stormzoeker, alleen konden de Engelsen meer met hun Enigma toen ze codeboeken in handen kregen van een U boot. De bemanning van de U boot had het schip verlaten met achterlating van een complete nautische Enigma met codeboeken. Probleem voor de Nazi's was echter dat de bom niet geheel afging en dus de U boot niet zonk.
Mán ik word oud!!!
PS Colossus kon een berekening als 1+1x4-3 in ongeveer drie kwartier oplossen. Dat was voor die tijd een record.
Ja de techniek staat voor niets.. Nog niet zo lang geleden heb ik weer eens een keer de film: "The deliberate stranger" gekeken, met Mark Harmon in de hoofdrol als seriemoordenaar Ted Bundy. Deze film speelt zich af in de zeventiger jaren en op een gegeven moment dienen de rechercheurs in kwestie een verzoek in om een computer te plaatsen, zodat ze een landelijk overzicht hebben van vergelijkbare moordzaken. Die computer beslaat dus een hele muur van een kantoor! Als je het nou terug ziet is het zielig, voor toen was het een ongekende luxe plus de doorbraak in een tot dan toe onoplosbare zaak.....
Nouja viel te verwachten wat toen der tijd niet te cracken viel is nu zo gedaan. Techniek gaat vooruit.
het zou niet best zijn als de computers nu nogsteeds zo groot waren
ze moesten gewoon een beter technologie ontwikkelen
ik ben geen comuterwonder, maar konden die duitsers die code dan zelf nog wel kraken????
Jaaaaaaaa, maar hij wist wel de sleutel en daarop een software pakket te schrijven is niet zooooo moeilijk.
Wat was die code nou?
Nou, nou, wat een prestatie!
De man had zeker niet in de gaten dat de Tweede Wereldoorlog al sinds 1945 officieel is beëindigd? Dus tel maar bij die 45 seconden een jaartje of 62 erbij!!!!
At the time the Germans were convinced that this machine was unbreakable, but recent history has proven them wrong. For most of the war, the Poles, and later the British and Americans managed to decipher the German messages which is now believed to have shortened the war by some 2 years.
Die britten waren zo dom niet hoor xD
( http://www.xat.nl/enigma-e/ )
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je
nu aan.
Login via: