Moeder en dochter op de foto

Ik vind het persoonlijk wel erg ver gaan. Ik snap best dat mensen oordelen op het uiterlijk, maar dat je dan een kindje met het Downsyndroom gelijk laat opereren..
Ik vind dat mensen "mongooltjes" ook zo normaal mogelijk moeten behandelen. Ook al weet je dat ze beperkt zijn in een aantal dingen, van binnen zijn we allemaal hetzelfde

hey... dat was ik niet, wie zat er bij mn pc!

uhm, het voordeel van down-syndroom-kinderen is toch soms wel, dat je meteen ziet dat ze niet het zelfde denkvermogen hebben als 'de rest', ik zou het zo laten, mensen kunnen beter denken van 'ach hij heeft toch down' dan, dat jochie is wel erg dom.

Eigenlijk ook wel zielig dat idd de maatschappij die instelling heb.

Wat mij opvalt is dat mooi zijn
aan bepaalde criteria moet voldoen
en dat veel jonge mensen zoveel
mogelijk willen voldoen aan dat beeld
- - -


Jij hebt dus heel veel Down, zeg maar ?

Straks nog een liposuctie en borstvergroting en voilá, een 'normaal' mens??

Een ieder mens heeft zo zijn eigen kwaliteiten en zeker z'n eigen uiterlijk, waarom moet er altijd van alles aan veranderd worden? Op de foto is duidelijk te zien dat het meisje Down heeft, maar 'k vind het een prachtig meisje, waar niets aan veranderd hoeft te worden!!

Dat die moeder er niet mee kan leven dat haar dochter er anders uit ziet, tja, dan moet ze maar aan der eigen (geest) gaan werken/sleutelen....

Trouwens... tong uitsteken is hardstikke leuk, doe ik ook nog regelmatig

jaja miss plastic op jonge leeftijd, dat wilt dus wle goed doen onder de kids?

Had het dan weg laten halen.Sorry hoor maar bij de echo kunnen ze al zien dat het een mongooltje wordt.Dan ga je toch niet de baby ter wereld laten komen om dan nog is onder het mes te laten lijden.
En trouwens mongooltjes zijn de liefste kinderen.

biekje je mag niet altijd dus je kind laten verwijderen.
Maar als het een aantal weken is en dan zie je nog geen goede vorm.

Mja tis wel een lastig ethisch vraagstuk.. Een "normaal" mens mag het wel.. Waarom dan niet bij een klein kind of een "mongool". In mijn opzicht is het enige slechte, dat het zonder toestemming van het kind gedaan wordt. Er is dus sprake van dwang.

@Layda Ben ik helemaal met je eens maar na een echo van 10 weken is toch wel te zien of het goed zit.Die mensen die dat met hun kind doen zijn geen kinderen waard.

Wat is nu eigenlijk het probleem?

Soms is het ook niet te zien op de echo, dus al het kindje dan geboren wordt, kom je soms voor een 'verrassing' te staan!
Maar inderdaard, kinderen met het down-syndroom zijn echt lieve kinderen! Ze zien het goede in elke gebeuren en in elk mens

Dat heb je ook bij ander soortige
vroege operaties - waarbij de kinderen nog niet kunnen aangeven wat ze wel.. niet willen.

plastisch mongooltje

ze hebben een punt, maar het had mischien niet zo extreem gehoeven...

De tong verkorten ? dat meen je toch zeker niet ?

Ik vind niet dat je moet gaan snijden in een gezond kindje. Een kind dat bijvoorbeeld aan zijn flaporen wordt geopereerd is zich ervan bewust, of kan zich er bewust van worden 'anders' te zijn. Wanneer dit wordt gedaan is dit dus vaak echt uit de overtuiging dat het kinder er beter op wordt. Dit is bij het meisje met Down totaal niet het geval, ze is zich er niet van bewust dat ze 'anders' is. Bovendien brengen zulke operaties veel meer risico's met zich mee en zijn ze vele malen zwaarder dan een operatie aan flaporen. Ik vind het echt niet kunnen, wat een egoisten. Kindermishandeling

Je kan inderdaad zien of je kind een mongooltje wordt.. maar dan heb je nog 1000000 ziektes/afwijkingen die ze kunnen krijgen. Misschien wordt het geen mongooltje maar een verstandelijk gehandicapt kindje met een misvormd hoofd om maar wat te roepen. Zon echo is echt onzin.

Jazeker, één van de belangrijkste uiterlijke kenmerken van Down is een te grote tong.
Daarom staat de mond vaak wat open en is de tong zichtbaar.
Veel mensen vinden dat er dom uitzien.
Inkorten van de tong kan dit "probleem" verhelpen.

de grote vraag, wat is een Perfect mens?

@Sapper Klopt inderdaad maar als je echt gelukkig bent met een kind dan maakt het niet uit hoe het er uit ziet.Je houdt dan toch met heel je hart er van ondanks dat het een handicap heeft.

@Layda Niemand is perfect.

en ik ben niemand maar toch sneu voor het kind die kan later zelf de keuse maken en nu niet

Is deze foto voor of na de operatie??

Ik ben nu bijna 35 weken zwanger en met 13 weken heb ik een nekplooimeting laten doen om te kijken of mijn kindje downsyndroom zou hebben... Maar niet om de beslissen of ik het dan zou laten weghalen... Meer om het te weten... Zo kan je je voorbereiden op wat komen gaat... Plastische chirurgie op een kind vind ik uberhaupt te ver gaan...

Ze heeft de operaties al gehad... Blijkbaar heeft het niet geholpen of daarom is ze nu juist een prachtig meisje....Hoeveel kinderen worden er nog geboren met het Downsyndroom? Sinds de invoering van de vruchtwaterpunctie worden die zwangerschappen toch meestal afgebroken...

Ik vond een vruchtwaterpunctie alweer te ver gaan hoor... mijn kindje had 1:6000 kans en die kans neem ik voor lief...

Let wel, een vruchtwaterpunctie kan ook een miskraam veroorzaken. En ons kind is welkom zoals het is...

Ze is pas 2 XD. niemand is perfect accepteer dat nou maar gewoon is. ze kan zelf niet eens oordelen + dat ze nog helemaal niet in de maatschappij is ze zit nog niet eens op school
Edit Enkie: Hou eens op met vloeken.

Mja opzich snap ik hun redenatie wel...
De maatschappij is erg wreed...

Daar ben ik het geheel mee eens

Toen mijn vrouw zwanger was van onze tweeling hebben we bewust géén vruchtwaterpunctie laten doen. Het brengt (onnodige?) risico's met zich mee en zelfs al zou er één of allebei 'Down' hebben gehad, was "weg laten halen" voor ons toch geen optie. Natuurlijk waren we heel blij dat ze allebei volkomen gezond waren, maar wij vinden dat je een kind "krijgt" en niet "neemt". Wat overigens niet wil zeggen dat ik mensen veroordeel die die punctie wel laten doen. Dat moet ieder voor zich weten. Ik vind dan ook dat ik niet kan oordelen over de ingrepen die andere ouders bij hun kinderen laten uitvoeren. Ik vraag me idd wel af of die foto van vóór of ná de operatie is, want als ie van na de operatie is heeft het kind onnodig geleden. Het is op de foto overduidelijk dat het om een meisje met 'Down' gaat.
Mensen met 'Down' zijn trouwens ook (geeselijk) tot veel meer in staat dan veel mensen denken. Zeker als ze positief gestimulleerd worden. Wellicht hadden de ouders wat kunnen wachten tot het meisje wat ouder was, zodat ze kon (mee)beslissen.

Tjah, dit is een beetje dubbel.
moet je
1 - een kind laten lijden onder de samenleving omdat ze er anders uit ziet, of
2 - een operatie doen zodat er niet anders uit ziet.


Een vriend van mij, geen Down syndroom, heeft dit ook laten doen. Het komt wel vaker voor hoor, dan zit de tong ook in de weg bij het eten, en drukt je tanden naar buiten.

Ik ben het eens met Otto dat het veel beter is als mensen direct kunnen zien dat iemand het syndroom van Down heeft. Dat voorkomt misverstanden.
Overigens vind ik zowel op deze foto als op een andere die ik ergens zag dat de ogen nog altijd iets van het kenmerk hebben.
Wat ook een kenmerk is (en dat haal je niet weg) is een platter achterhoofd.
Daarom: schei uit met dat geknutsel!

Ik vind plastische chirurgie voor kinderen met Down-syndroom net zo absurd als bijv. het couperen van hondenoren en staarten. Wat het baasje niet mooi vindt, laat het baasje wel even aanpassen. Voor alle duidelijkheid: ik wil die kinderen niet met honden vergelijken.

@ Maaika, veel succes met de resterende weken. En dat dat kind welkom is twijfel ik geen moment aan. Hoe het ook is.

Dat vind eigenlijk een beetje onzin, moeten die mensen gelijk anders behandeld worden dan?

Mijn moeder kreeg ook wel eens opmerkingen naar de kop van voed je kind eens op! (me broertje is zwaar verstandelijk gehandicapt, geen mongooltje).

Mensen moeten maar eens leren wat toleranter te worden en als ze iets niet leuk vinden kijken ze maar de andere kant op. Natuurlijk is dit erg utopisch maar een mongooltje kan ook in de spiegel kijken en die ziet heus wel dat hij dr anders uit ziet. Misschien is het zelfs wel makkelijker als hij/zij er 'normaal' uit ziet. (Reacties van andere kinderen enzo)

Ik zou zeker geen plastische chirurgie doen als ik een kind met het down-syndroom zou krijgen maar om nou te zeggen dat het beter is als mensen het direct kunnen zien vind ik vreemd. Plak dan een button op de trui..

op die leeftijd kun je je kind (down of niet) nog niet vragen wat het er zelf van vindt, dus kunnen die ingrepen beter nog even wachten. als het kind er zelf toch geen weet van heeft, dan zijn die ingrepen overbodig, of zijn ze voornamelijk omdat die moeder zich schaamt?

@Sapper
Je hoeft die personen niet anders te behandelen, maar bepaalde acties/reacties zetten dan minder (snel) kwaad bloed en worden sneller begrepen.

Zo'n reactie die je moeder kreeg zal minder vaak voorkomen.

De moeder ziet zal wel zeer goed geaccepteerd zijn in de maatschappij gezien haar voorkomen en misschien heeft ze daardoor veel moeite met het uiterlijk van haar dochter

@Sapper: nee, ik behandel mensen met Down nooit anders, maar ik houd er wel rekening mee in mijn woordkeuze. Overigens zonder kleutertaal te gebruiken (voordat je daar weer commentaar op hebt)

commetaar..? klinkt zo negatief.. ik val jou absoluut niet aan hoor. Heb alleen mijn mening gegeven...

ze lijkt net een pop hardstikke zielig. en die ouders? die moeten zich zwaar schamen! om een kind te veroordelen om hoe ze is! en het dan ook nog op zo'n manier veranderen, walgelijk

"Seems every station
On the TV
Is selling something
No one can be".

Ik kan op zich niet zeggen dat ze er op achteruit is gegaan, dat dan weer wel.

Ahhh, Dat is best zielig.

Ik vind het netjes uitgedrukt IDIOOT dat je zoiets doet. Buiten het feit dat een mongooltje nooit hetzelfde zal zijn, omdat mongolen qua lichamelijke conditie ouder zijn dan ze in werkelijk zijn (een conditie van een 50 jarige voor een 30 jarige mongool is niet gek) Een mongool zal dus nooit voor de 100% mee kunnen doen met niet-mongolen. Ze had misschien ook arbortus kunnen doen hea. Ik denk btw niet dat die ouders er blij mee zijn dat hun kind een mongool is, aangezien hun activiteiten met de mongool.

Wat een achterlijke reacties hier, iedereen vind het maar zielig voor het meisje, maar om mooi te zijn moet je leiden niet waar? denk aan haartrekken, beugels, gezichtsmaskers noem maar op,

Ik had in haar situatie het zelfde gedaan, want een mens met syndroom van down komt op een bepaalde leeftijd er toch achter dat hij maar een ''mislukkeling'' is en dan? dat is zoo sneu voor die mensen, want de versand van de mens werkt zo dat je liever omgaat met mooie mensen dan met mindermooie ( stel dat ze innerlijk geleik is ) bovendien raak je eerder verlieft op een mooi persoon dan gehandicapt. Daarom laat ze haar dochtertje opereren zodat ze minder last krijgt bij vriendjes krijgen, en later een partner, Het is gewoon goed wat die Moeder deed voor haar dochter.

@Vlad
vriendjes, partner, waar denk je aan?
misschien nog een leidinggevende functie ook?

@ rederict: was ook mijn eerste gedachte toen ik de foto zagVoor de geboorte: vruchtwaterpunctie had het kunnen uitsluiten, en ik vind nog altijd beter dat mensen zwangerschap stop zetten als ze weten dat ze er niet gaan kunnen mee leven dan er per se alles aan te doen het kind normaal te doen leven, om de simpele reden: het valt niet binnen de standaarden

Mijn nichtje heeft het syndroom ook, ze heeft er zelfs een van de ergste vormen van. Ze is heel gelukkig en er is een jongen verliefd op haar. Ze gaat naar school, heeft er vriendjes en vriendinnetjes, allemaal mensen die een ding gemeen hebben: ze worden niet begrepen. Holebi's zoeken holebi's op, gehandicapten zoeken gehandicapten op, 't is een feit, laat hen samen gelukkig zijn...

Mijn betoog doet zich wel teniet als het meisje een heel lichte vorm heeft en eventueel naar een gewone school kan gaan en wel normaal kan functioneren. In dat geval is het wel moeilijk om er dan anders uit te zien. Maar 2 jaar vind ik echt jong, het lichaam is nog volop in ontwikkeling, dus ik denk dat ze beter nog een jaar of 15 gewacht hadden...

Maar da's mijn mening

Waar ik me het meest aan erger bij het lezen van een aantal reacties hier is dat de term 'mongool' nogal vaak gebruikt wordt. Even voor de duidelijkheid; het syndroom van Down wil niet gelijk zeggen dat deze mensen geen zelfkennis hebben, integendeel, dit weten ze vaak maar al te goed en stellen het dus echt niet op prijs om als 'mongool' door het leven te gaan, ofwel als een ander ras beschouwd te worden, want dit zijn ze echt niet. Dit geld trouwens voor een hoop mensen met een verstandelijke beperking.

Verder kan ik het me best voorstellen dat deze mensen deze keuze hebben gemaakt, ik keur het neit goed, maar een kind op voeden met het Syndroom van Down kan best zwaar zijn.
Als het op deze manier miss wat verlicht kan worden mja, so be it, plus : het kind is 2, ja ze heeft pijn, maar over 3 jaar weet ze er niets meer van

Laat me wel duidelijk zijn dat ik het niet goedkeur!!!

Aan de moeder te zien is het een typetje die ook mooi wil zijn en uiterlijk een belangrijke rol speelt. Je kan er voor kiezen om je kind te laten helpen, maar ze vergeet dat als haar kind er 'normaal' uitziet dat er later te hoge verwachtingen aan haar gesteld worden waar ze niet aan kan voldoen... en psychische schade dat opereer je niet even....

Je word geboren zoals je bent. En dan is het natuurlijk niet zo dat een ander mag gaan beslissen dat er maar een plastishe operatie aan te pas moet komen! Alleen omdat een ander dat niet mooi vind. Bijvoorbeeld: je vraagt toch ook niet aan alle vrouwen om hun borsten eraf te halen, alleen omdat jij het niet mooi vind!

de geest van het meisje blijft het zelfde.. en in princip geeft ze hier mee weer dat haar kind zoals ze nu is niet geaccepterd wordt.. mensen moeten eens scijt hebben aan de matschappij en lekker doen en blijven zoals ze zijn.

Ik ben het helemaal met DieGroene eens over paar jaar weet ze het niet meer maar is wel mooi(er). Er zijn al mensen die ''gewoon''waren maar later in een ongeluk geestelijk gehandicapt geworden zijn. Ze zien ook normaal uit maar zijn gewoon geestelijk niet in orde, alle omringende mensen weten dat en houden daar rekening mee, je kan op het gedrag alleen al zien of op hun gezichtsuitdrukking. Dus het is goed zo dat die meisje geopereerd is alhoewel toch mischien een paar jaartjes te vroeg.

Oh jah en Tazmanian Devil, wat is dat nou voor een voorbeeld kijk als je nou zei borsten vergrote dan stemde ik op je in maar erafhalen is toch zonde?!

zo zeg, dat gaat ver...Maarja, ze krijgen wel een beetje gelijk! Ik vind dat ze wel een punt hebben...

WAAROM laat de redactie het woord mongooltje staan ze is GEEN mongooltje, mongolen zijn mensen uit mongolie...

en die mensen moeten beter weten...als zij het kind accepteren, dan iedereen punkt...het is alleen dat mensen niet goed weten hoe ze om moeten gaan met mensen met die aandoening....dan kun je de mensen in je omgeving leren hoe er mee om te gaan...punkt again...

i have spoken...

@ DieGroene, ben het verder wel met je eens, maar als mongool ook in het artikel zelf wordt gebruikt, is het logisch dat sommige dat ook gebruiken (quoten) in hun reactie.

Ik weet niet zo goed wat ik van de acties van die vrouw vind. Ten eerste omdat ik de situatie moeilijk kan inbeelden, en ten tweede omdat ik niet weet wat het kindje er van vind, of ze uberhaupt last heeft van die operaties.
Het is voor de moeder natuurlijk niet makkelijk als je dochter zo slecht door de maatschappij geaccepteerd wordt.
Ze heeft er wel een jaar over nagedacht, dus het zal wel goed zitten.


Die bestaan niet, maar die gast die ik net in de spiegel zag komt behoorlijk dichtbij.

DieGroene schreef: Als het op deze manier miss wat verlicht kan worden mja, so be it, plus : het kind is 2, ja ze heeft pijn, maar over 3 jaar weet ze er niets meer van
===============
Nou dat kun je wel vergeten!!!!! De eerste drie jaar zijn beslissend voor de rest van je leven. En ziekenhuisopnames in die tijd zullen een groot stempel op iemand's verdere leven drukken.
Erg genoeg als dat dus medische niet anders kan, maar dit is walgelijk.

ik ben allang alles al vergeten toen ik nog 2 was hoor, bovendien alles boven de 5 jaar onthoud je WEL goed, en dat zal grotere stempel zetten op haar leven. Hadden maar meer kinderen op aarde de kans om zo'n plastische operatie te krijgen dan waren ze STUKKE gelukkiger! het is gewoon ziek dat sommige mensen gehandicapten negeren of als iemand een oor mist dat ze van die persoon walgen, of dat je niet weet in welke oog je moet aan kijke als de een andere kant op kijkt.. als iemand wat ''normaler'' uitziet dan gaan kinderen op kleuterschool minder kinderachtig tegen haar doen. Op kleuter school en basis school is het nog zo van: je bent lelijk je mag niet mee doen en omdat iemand dat gezegt heeft gaat de hele klas zo doen. Ik werd ook gediscrimineerd wegens mijn Nationaliteit! en als iemand dat zegt aapt de rest dat na en heb je gewoon geen kans meer om vrienden te maken. Nou is het voor mij helemaal goed terecht gekomen in mijn jeugt, maar goed ik ben niet gehandicapt..

@ Layda : Dat zal altijd persoonlijk blijven !
Ik werk in een winkel , daar komen allerlei mensen ook mensen met het syndroom van Down . Ik ken geen lievere mensen , spontaan , vol humor op hun manier , en als je op een humorvolle manier reageert dan heb je ze zo voor je gewonnen . Wat ik er mee wil zeggen , deze mensen zijn echt niet zielig , verre van ...

@Vlad: als jij de eerste 3 jaar niet herinnert, zal het zijn dat er toen ook geen bijzondere dingen zijn gebeurd.
Wat ik schreef over de eerste 3 jaar is echt geen wijsheid van mij, maar wel bekend.

Met de rest van je verhaal ben ik het wel eens.

laat mensen toch met rust, flikker op met je uiterlijke interessantheid en focus je op wat echt belangrijk is. Dus niet de mensen die mensen met t downsyndroom veroordelen, die zijn het niet waard om aandacht aan te geven laat staan dat ze een fatsoenlijk bestaansrecht hebben. Je bent hoe je geboren word en dat is goed zoals het is.

ik snap mensen niet dat plastische chirurgie bij kinderen word toegelaten en al helemaal niet om deze absurde redenen..

Waarom is mongool negatief? omdat het als scheldwoord wordt gebruikt? Vind het net zoiets als het woord neger, als ik onder vrienden ben en er zit een donkere jongen tussen roep ik ook wel eens "hee negert!". en daar kwets ik hem echt niet mee ofzo, maar als je het dan ergens post ben je de grote boze rascist. Als mensen nou eens niet overal wat achter zoeken zou de wereld een stuk relaxter zijn.

Ik heb dan niet het Down-syndroom, maar wel een grote medische geschiedenis, en naar mijn mening kan je het inderdaad vroeger hebben dan later. Het is waar, ik herinner het mij wel nog (duidelijk, in fragmenten) maar het heeft een minder grote impact. Op die leeftijd hebben mensen eerder de neiging om de realiteit te accepteren, aangezien zij niet beter kennen, pas later gaan wij allemaal klagen.

Mongool, neger, homo, turk.... geen van alle zijn scheldwoorden, maar wel op die manier te gebruiken. Wil niet zeggen dat het slechte of beledigende termen zijn.
Het is de persoon die het zegt die maakt wat het is.

Ik zeg niet dat ik hetzelfde zou doen in hun situatie, maar ik kan er wel degelijk begrip voor opbrengen. Het is eigenlijk (hoewel misschien een te 'lichte' vergelijking) net als school. Het is niet iets dat wij willen, sterker nog 99% van de mensen die op school zitten willen daar niet zijn (En de mensen die er niet zitten, willen er zijn.. ironie) maar dat wil niet zeggen dat het geen goed idee is. Want nu kunnen ze leren (en) aanpassen, en een goed leven leiden. Andersom werkt natuurlijk niet...
En ja, we kunnen allemaal beweren wat wij willen, maar (onderbewust of niet) we oordelen allemaal (op een bepaald vlak) op uiterlijk. Als je haar zou zien, met een klassiek 'Down-uiterlijk', al ben je de aardigste persoon op de wereld, behandel je haar anders. Niet minder (kan, maar niet perse), maar anders.

Maar ach, dat is allemaal slechts mijn mening..

GOD

Mensen met het syndroom van Down zijn niet zo dom dan de meeste mensen denken...

Ik werk bij de Albert Heijn in apeldoorn, en ik sta op dezelfde afdeling waar ook zo'n persoon werkt. En hij weet in sommige gevallen beter wat die moet doen dan ik 0___o zal misschien wel komen dat hij er al een paar jaar werkt en ik pas 3 maanden op die afdeling xD

en @G.O.D.
ik geef je helemaal gelijk.. maakt niet uit hoe ze er uit zien, ze worden toch wel anders behandeld.. Je kan het alsnog merken aan de manier van praten en doen...
Je kan haar alleen van een afstand doen laten lijken op een persoon zonder Down.. Van dichtbij kom je er snel genoeg achter (of je wordt alweer ondergekwijltd)

@nickdhnick
Waar, maar niet helemaal wat ik bedoelde...

Ik bedoelde eerder te zeggen dat door een persoon het 'voorsprong' van uiterlijk te geven, de kans (een gigantisch stuk) groter wordt dat iemand ook het innerlijk leert kennen.

best zielig
je kan het uiterlijk veranderen maar niet het verstand