Bidden helpt ook alleen maar voor de gemoedsrust van de bidder en als je teveel tijd om handen hebt. (Sorry als ik hier iemand mee kwets, want dat is niet mijn bedoeling. Het is alleen maar mijn mening.)

dat dit nog gebeurt in de huidige tijd.

Sjaak god was zeker op vakantie?
Sjaak: svp mijn naam niet in één adem met die van God gebruiken.;)

en nu maar bidden dat de rechten ook in God gelooft, muhahahaha

Afvoeren die handel, weg ermee, opsluiten voor de rest van hun natuurlijke leven zonder medische hulp...

Die heeft het wel effe enorm fout begrepen!

Bidden is het krachtigste middel, maar ALLEEN bidden en GEEN moeite doen om dat kind te helpen dat werkt natuurlijk niet he!

Daarnaast, GOD is geen verlanglijstje, die maar alles zou doen wat je hem vraagt.

Het betekend niet dat als je bidt, het ook daadwerkelijk iemand geneest.
Anders waren er heel veel mensen op deze aarde genezen

Jezus zegt anders dat voor wie gelooft niets onmogelijk is.
Laten we dit maar niet gebruiken om hier een discussie te voeren over dit onderwerp.
Het is voor die dochter nu toch te laat.

Er zijn hele volksstammen gelovigen hier in nederland, waarschijnlijk binnen 100km van waar je woont die hun kinderen niet in laten enten tegen allerlei verschrikkelijke ziektes omdat het geloof dat niet toelaat. Het zelfde geloof zorgt er blijkbaar voor dat mannen beter zijn dan vrouwen want in de politieke partijen van sommige geloven mogen geen vrouwen. Deze geloven hebben priesters die zich de laatste tijd massaal vergrijpen aan (jonge) kinderen. Misschien had Giovanni gelijk en is het beter hier maar geen discussie over te beginnen, maar met een beetje pech begint straks een van deze geloven weer een oorlog tegen een ander geloof..... ow wacht..... dat is ook al bezig..... laat maar

Het is maar goed dat die mensen straf krijgen.Hopelijk gaan dan meer mensen die zwaar gelovig zijn inzien dat een dokter op zijn tijd toch wel van grote toepassing kan zijn.

Kom op zeg doe normaal god kan geen mensen genezen, anders zou de wereld er een stuk beter uit zien. Ik ken mensen die een defect in hun genen hebben en nog denken dat god hun gaat genezen, word wakker het is 2008. Terecht dat die mensen mogelijk zware straffen krijgen.

kan ja...
je kan ook zeggen dat de geneeskunde een gave van god is

Hoe kán je dat nou nog geloven?

Geloof is in hoop in het beste van het leven, niet in de dood.

Natuurlijk kan God genezen, maar zoals Willem al zei, je kan niet zomaar een verlanglijstje aan hem voorleggen. Het is puur genade als iemand wordt genezen, het is niet dat we het verdienen ofzo. Het feit dat we hebben ontdekt hoe we ziektes kunnen bestrijden, komt ook van hem en daar mogen we dankbaar gebruik van maken. God kan genezen via dokters. Ook zonder, uiteraard, maar meestal op deze manier.

@Deniz, hoe verklaar je dan de ziektegevallen die door dokters ongeneeslijk zijn verklaard? Niet alle wonderen worden in kranten genoemd..

God kan genezen via dokters.

Ja, zo kun je alles verdraaien ja.

Zie ook mijn edit nog even.

Als je zou zien wat ik zie zou je mij begrijpen. Ik heb een ernstige ziekte die niet te genezen is. God bestaat niet of hij kan niet wat sommige gelovigen denken.

Ik zie niet wat jij ziet, dat is het verschil. Ik weet heus wel dat er mensen zijn met ernstige ziektes, maar dat is niet de schuld van God. Als je gelooft kan hij genezen, maar doet het inderdaad niet altijd, omdat we het niet verdienen. Maar zonder geloof ben je sowieso al nergens.

Maar dit draait uit op een offtopic discussie, laten we erover ophouden.

Goed idee mijn vooroordelen worden weer bevestigt.

God kan mensen verkrachten en vermoorden via psychopaten.
God kan werelddelen opblazen en hun economie verwoesten via wereldleiders.

Het is hard, maar dit is precies wat jij zegt.
God heeft, als we de bijbel moeten geloven, de mens geschapen, en dus ook de mens zijn gedachte en doen.

En overigens, het meerendeel van de zogenaamd ongeneselijke patiënten zijn eigenlijk niet ongeneselijk, alleen hebben deze het geld niet om de operatie die hun zou kunnen genezen te betalen.
Een antwoord op de vraag hoe ze zijn genezen heeft vaak gewoon iets te maken met het immuunsysteem of een onnatuurlijke reactie in het lichaam, bovendien kan het ook gewoon een verkeerde diagnose zijn geweest.

Het is allemaal heel leuk en aardig om zogenaamde wonderen allemaal direct met god te verbinden, maar wat logisch nadenken en een andere oplossing bedenken is ook wel leuk op zijn tijd.
Het is 2008, dingen die we 100 jaar terug niet konden verklaren en dus als een actie van god beschouwde, zijn nu de normaalste zaak van de wereld en worden gewoon via natuurkunde verklaard.

@ De Kaas: je hebt er geen kaas van gegeten.
Sommige mensen gebruiken geloven als een steuntje in de rug.
Ik geloof zelf niet in een kerk, of een persoon, maar in eigen capaciteiten.

Ik heb geen kaas gegeten van wat om precies te zijn ? ik trek alleen iemands denkwijze in twijfel en daar heb ik het recht toe, bovendien is er niks gelogen van wat ik zei.

Ik ben het overigens wel met je eens, er zijn diegene die geloof inderdaad als een steun zien, maar dat haalt niet weg dat er ook diegene zijn die meer met hun geloof hebben.
, en in mijn ogen soms even wat teveel.

Maargoed, ik moet ook toegeven dat ik behoorlijk off-topic raakte en op deze manier word dat niet minder, dus hierbij hou ik op over dit onderwerp.

@ Dekaas, idd gesloten bij deze.

God is er even niet. Spreek een bericht in na de pieptoon....

Geef eens een voorbeeld dan? Het ligt ook aan je definitie: valt bijvoorbeeld een chronisch zieke ook onder de ongeneeslijk zieken? Een chronisch zieke (zoals een diabeet) is leidt feitelijk evengoed aan een ongeneselijke ziekte.
Bovendien is het veelal helemaal niet zo dat je het met een operatie wel op zou kunnen lossen... transplantaties (waar jij kennelijk ook op doelt) zorgen vaak voor meer problemen dan de ziekte zelf. En om nou veel geld kwijt te zijn én jezelf van de regen in de drup te helpen, dat gaat veel mensen te ver. Bovendien, als zo'n operatie zinnig zou zijn, zou je in NL bijvoorbeeld allang hebben dat de zorgverzekeraar ze oplegt, omdat dat veel goedkoper is (uiteindelijk). Ik moet het dan ook met RonHee eens zijn: je hebt er geen kaas van gegeten.


Dat vind ik persoonlijk (sorry voor de harde woorden) een wat naieve opstelling. Veel ziektes zijn te genezen door het aannemen van een andere levensstijl (o.a. is dat in veel gevallen van diabetes type 2 mogelijk). Dan ben je dus genezen omdat je een andere levensstijl aanneemt. Lekker is dat: iemand die het min of meer zelf veroorzaakt (want type 2 is een overbelasting van de alvleesklier), die krijgt genezing. Iemand met type 1, waarbij het afweersysteem een fout maakt, die kan nooit meer genezen. Dus kortom: iemand die er niets aan kan doen krijgt het te verduren, terwijl iemand die zelf iig medeschuld heeft (even afgezien van erfelijke aanleg ed) krijgt wel een genezing. Dan word ik wel wat cynisch...

En (eindelijk) Ontopic: niet meer dan terecht imho dat ze vervolgt worden. Je hebt tenslotte overduidelijk schuld aan de dood van je dochter in dit geval. Of je nu gelooft of niet.

Een goede zaak dat deze mensen vervolgd worden. Ik heb niks tegen religie, zolang ze de gezondheid van kinderen er niet mee in gevaar brengen.

het kan er bij mij niet in dat die ouders gewoon niks hebben gedaan voor hun dochter! ik zou zorg ervoor dat ze nooit meer kinderen kunnen krijgen ook niet via adoptie!

Stel dat genezing door gebed zou helpen, waarom helpt het de één dan wel en de ander niet?
Ik ken 'goede' mensen die zich het eelt op de lippen hebben gebeden en die de ene rampspoed na de andere te verduren hebben gekregen!
Dat schijnt dan 'beproeving' te worden genoemd.
OK, prima, maar waarom dan zo willekeurig?

goedzo. opsluiten die idioten.

Zelf denken ze w.s., dat hen geen blaam treft.
Gemakkelijk als je "iemand anders" voor alles verantwoordelijk kunt stellen.
Het is de wil van...
Arm meisje.

Precies!! Anno 2008 mag dit echt niet meer!

Nou moe, heb ik de regels overtreden omdat JIJ mij en andere atheïsten beledigd hebt?!
Ik quote je nogmaals Enkie: "Maar zonder geloof ben je sowieso al nergens."
Nou dan maar zonder mijn commentaar hierop, al dat zich verder raden ...

Verder is mijn reactie op het artikel (vrij naar de bond tegen het vloeken): Bidden helpt niet, wordt geen naprater.

Daar zijn we weer ..... eindeloze welles-nietes reacties en zijn we een stuk dichter bij elkaar gekomen. Neeeee!
Degenen die geloven, veranderen niet van mening en omgekeerd hetzelfde.
Laat dus iedereen in zijn waarde en zijn geloof(ook degenen die niet "geloven" hebben een geloof)

het bidden hielp wel.. god zorgt voor artsen .. dat die mensen haar dan niet daarheen brengen is wel het domste wat je kan doen

Enkie schreef mij: "Met mijn opmerking bedoelde ik dat je zonder geloof geen kans hebt op genezing door God."

...genezing door God ...? Denk je echt niet dat je geneest door (afhankelijk van de aandoening) je afweersysteem, medicijnen, bestraling, operaties (door artsen, niet door God), of, in het geval van diabetes, door zelf insuline in te spuiten?

Kans op genezing heb je afhankelijk van de ziekte, behandeling en lichamelijke conditie. Niet of je wel of niet in God gelooft en/of bidt.

Laat je je kinderen ook niet vaccineren?

Ledi, ik geloof niet in een god of wat dan ook, atheïsme is géén geloof. Net zoals het feit dat ik géén postzegels verzamel ook géén hobby is.

En in dit geval laat ik de personen om wie het gaat (in het artikel) niet in hun waarde: ze hebben hun kind laten creperen! Omwille van hun geloof. Moet ik die in hun waarde laten?

Jopie, ik heb jou gemaild met uitleg waarom ik je reactie verwijderde. Ik bedoelde met mijn opmerking alleen maar te zeggen dat als je niet gelooft, je ook geen genezing door God kan verwachten. Wat ik verder van dit onderwerp vind, staat daar los van. Ik heb al gezegd dat je natuurlijk wél een dokter gewoon zijn werk moet laten doen.

Los van wat je gelooft, het gaat erom dat dit meisje nog geleefd had als ze medische zorg had gehad.
Blijft een treurig verhaal..

Als dat zo is waarom hebben in het verleden dan zoveel mensen moeten lijden? Waarom heeft het eeuwen moeten duren voordat de mens verdovende, pijnstillende en allerlei andere anesthetische middelen ontdekte/uitvond? Heeft dan die zogenaamde god beetje bij beetje de mensen de kennis verschaft? Waarom hebben zoveel mensen in het verleden tanden en kiezen zonder verdoving moeten laten trekken en chirurgijnse ingrepen zonder die middelen moeten ondergaan? Omdat ome god daarvan heeft genoten? Nu is er een enorm goede medische zorg, zelfs voor de mensen die de meest verschrikkelijke dingen hebben gedaan. De wereld en de mensheid is er echt niet veel beter op geworden maar de medische zorg wel, hebben de mensen dit verdiend van ome god? Onzin!, ik noem dit gewoon evolutie. Ontopic: ik hoop dat de straffen maximaal zullen zijn en dat het artikel vele gelovigen zal bereiken en zal dienen als voorbeeld hoe het niet moet!!

God-bestaat-niet
En al geloof je er wel in, het werkte toen niet, waarom zou het nu wel werken..?

Tante Jopie schreef: Ledi, ik geloof niet in een god of wat dan ook,
===================
Nou, dus dan is dat jouw geloof. Wat je ook beweert !!!!!!!!

Oh jongens, jongens, gezien het feit wat mensen hebben aangericht aan deze planeet aarde, zou je hopen dat er inderdaad een God bestaat die 'op zijn tijd' alles weer in orde zal maken...

"Zie, ik maak alle dingen nieuw."

Want welke mens kan nu een einde maken aan ziekte, ouderdom en dood (met het verdriet dat daarbij hoort)?

@ ledi: je begrijpt toch wel dat ze bedoelt: atheïsme is geen religie, en dat ze daarom ook niet in een god "gelooft".

Belachelijk... Ten eerste geloof ik nooit dat je door bidden mensen kan genezen, dikke pech voor de mensen die daar wel in geloven maar ik heb evengoed mijn mening... En ten tweede, leert de Bijbel ons niet dat we onze medemens moeten helpen? Kan je dat maar beter deftig doen ook lijkt me, en je er niet simpelweg van afmaken met een paar onzevaders en weesgegroetjes

Helemaal mee eens... Als jullie eens wisten hoevelen mij al hebben beloofd voor me te zullen bidden...
Ik heb er nooit iets van gemerkt of er enige verlichting van bespeurd...
Helaas....

Ik blijf erbij dat niet geloven in een God ook een geloof is. Pas als je je verstand uitschakelt, is ook het geloof in dingen (zoals "hoe de wereld in elkaar zit") uitgeschakeld.

Ja maar geen religie he

Ik wacht vol spanning op de reactie van de paus ^^

Ledi, geloof jij in Wodan, Thor, Allah, Jupiter, Zeus, Brahma, Visnu, Shiva, Tonatiuh, enz, (of het vliegende spaghetti monster)?
Nee? Dan bij jij laten we zeggen voor 99% atheïst!
Verder heb je me niet begrepen dat ik zeg dat ik geen geloof heb, net zoals dat ik geen verzamelhobby heb (ik zou anders wel heel veel hobby's hebben)

Maar geloof wel iets: dat we deze discussie beter kunnen beëindigen, want je begrijpt het toch niet.

Nouja, los van het geloof, die ouders hadden dus echt naar de dokter moeten gaan...
Ik heb niks tegen mensen die zo gelovig zijn
maar je moet toch echt inzien dat je (zeker bij zulke gevallen) echt niet alleen op God kan vertrouwen.

TantgeJopie schreef: Maar geloof wel iets: dat we deze discussie beter kunnen beëindigen, want je begrijpt het toch niet.
===============
Kijk, die laatste 6 woorden zeggen voldoende.
In jouw plaats zou ik namelijk gezegd hebben : WE begrijpen ELKAAR niet.

Inderdaad kunnen we beter stoppen.

Geloof wat je wilt, maat geloof toch in eerste instantie in de medische wetenschap als het gaat om een ziekte.

Je mag best geloven maar damn! Als er iemand ziek is dan ga je toch om medische hulp vragen? O_o Zieke mensen hoor...

Ik en mijn broertje hebben een ziekte waarmee je ongeveer 30 mee wordt en dan moet ik geloven dat er een god bestaat. Als hij bestaat is het een zieke geest. En dan hebben sommige mensen uitspraken dat mensen het moeten verdienen om genezen te worden. Doe toch normaal zeg, dus mijn moeder en mijn zus verdienen het om alleen achter te blijven?

Ik vind het goed als ze vervolgd worden. Straf is hier zeker op zijn plaats. Die ouders zijn de naam niet waardig.

God helpt die zichzelf helpt.

En geloof en bidden alleen is niet voldoende. De wìl moet er ook zijn. Dat kind is overleden omdat de ouders niet wìlden helpen. Iemand anders (God in dit geval) moest dat maar doen.


Precies, maar dan moet je dus wel van je luie ongeïnteresseerde achterwerk afkomen en iets gaan dóen! Alleen maar in een hoekje stil gaan zitten geloven bewerkstelligt erg weinig.


Eigen keuze. Niet van de mens, maar wel van de mensheid. Als nomadische jager-verzamelaar bleef zij allerhande parasieten uit de weg. Pas toen ze landbouw en veeteelt uitvond, ging het mis. Om land te kunnen bebouwen richtte ze zich een vaste woonplaats in, wat er - grof gesteld - op neer kwam dat ze in haar eigen vuil ging leven. Als veehouder liep ze allerlei nieuwe ziektes op: 70% van alle ziektes die de mensheid plagen zijn overgenomen van gedomesticeerde dieren! Griep is een goed voorbeeld: deze gevreesde ziekte heeft drie gastheren nodig: kippen, varkens en mensen, en dan ook nog eens in die volgorde. Hoe groot is de kans dat traject volledig af te leggen als alledrie vrij rond zouden lopen zonder zich met elkaar te bemoeien? Maar als mensen niet alleen kippen en varkens gaan houden, maar ook nog eens de kippenren bovenop de varkensstal zetten (zoals ze in China doen, waar iedere nieuwe griepgolf vandaan komt) dan is de kans dat dat trajectniet afgelegd wordt aanmerkelijk kleiner. Dit wordt als een modern inzicht beschouwd, maar in de wieg van de menselijke beschaving waren ze er duizenden jaren geleden al achter dat het niet slim is om èn kippen èn varkens te houden, en hebben ze dit zelfs in hun 'achterlijke' geloven vastgelegd, waarbij kippen het van varkens wonnen, o.a. omdat zelfs de armste familie zich nog wel een kip kan veroorloven, maar varkenshouden enig kapitaal behoeft.
Daarbij is door rasverbeteringen van vnl. planten het dieet van de mens zo 'rijk' geworden, dat er allerlei darmklachten door ontstaan, inclusief diverse vormen van kanker. Evenzeer heeft het gebit vooral te lijden onder het moderne voedings- en snoeppatroon, en niet zozeer onder het dieet waar het oorspronkelijk voor 'bedoeld' was.
Wou je het ook nog over roken, milieuvervuiling en foute bouwmaterialen hebben?
Wat het lijden betreft dat overblijft: lijden loutert, en dat mogen ze op die ouders ook wel even toepassen.

@ DeKaas: Voor het merendeel van alle menselijke kwalen bestaat geen medicijn. Gelukkig lijden we met z`n allen vaak aan dezelfde kwalen. Die krijgen dan ook hogere prioriteit in de onderzoeksbudgetten. Vooral omdat medicijnen ontwikkeld worden door instellingen met een winstoogmerk. Die vinden liever de zoveelste hoestdrank uit dan dat ze onderzoek gaan doen naar een ziekte waar maar een handjevol mensen per generatie aan lijden.

@ Tante Jopie (en Ledi ook een beetje ): Niet in God geloven is niet geloven en geen geloof op zich. Atheïsme, d.i. de stellige overtuiging dat God niet bestaat, is een geloof, aangezien het niet bestaan van goden net zomin bewezen kan worden als het wel bestaan ervan. Zoals men wel zegt: afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid.

De reacties van gelovigen op deze thread bewijzen mij ééns te meer hoe volstrekt irrationeel en inherent verwerpelijk religie is.

Als er iets mis gaat is het de schuld van de mens. Als er iets goed gaat is het genade van God. Hoe kan je met iemand discussiëren die zó denkt?

Atheïsme is niet de stellige overtuiging dat er geen god bestaat - het is het ontbreken van de stellige overtuiging dat er wél een god bestaat.

God is dodelijk.

Nee hoor, de mensen die zo sterk in Hem geloven, zijn (vaak) dodelijk. De Vader zelf heeft er niets mee te maken

als er een God is, dan heeft die er toch ook voor gezorgd dat er artsen zijn?

heb ik ergens gewoont, was altijd heel gezellig met inentingen, geen sporthal, je bent immers maar met z'n tienen xD

[quote Kpuc] God is dodelijk [/Kpuc]

Ze moeten van die stikkers plakken op bijbels, korans en dergelijke

Ikzelf geloof in God en ik bid regelmatig. Toch ga ik naar de dokter als ik medische hulp nodig heb en laat ik zelfs mijn katten inenten. Als ik kinderen zou hebben, zouden die alle medische hulp krijgen die ze nodig hebben.

God kan inderdaad genezen maar heeft ervoor gekozen om dat niet nu maar in het toekomstige paradijs te doen.

Ga als je wat mankeert dus gewoon naar de dokter! Bidden helpt wel om met je ziekte om te kunnen gaan maar medische hulp/medicatie is soms noodzakelijk om daar lang genoeg voor te kunnen leven.