En ik maar denken dat dat zo is om de ademhaling op gang te helpen

Wat gij niet wil dat u geschied, doet dat ook een ander niet toch? Die predikant heeft vroeger zelfs iets te hard een klap van de molen gehad. Een opvoedkundige tik ok. Maar om dat kind te laten stoppen met huilen hem slaan? Nee.. echt niet

DAMN ik zou bijna direct atheïst worden Hij lijkt meer op een commedian dan op een predikant

Wie zijn roede spaart zal geen kinderen verwekken, ongelooflijk wat een ei die kerel, lezen kan ie dus echt niet.

Er is een verschil tussen een corrigerende tik en mishandleing. Mishandeling gebeurd juist daar waar men de corrigerende tik niet geeft, omdat het dan uit de hand loopt en het in eens ontploft.

Op dit moment is iedereen tegen lijfstraffen. Uit onderzoek zou blijken dat dit funest is voor het kind en leid tot agressie, geweld etc. Maar als ik vraag om die onderzoeken eens te noemen, zodat ik ze kan nalezen, is men niet thuis.

kijk eens naar het volgende: tot in de jaren 70 vorige eeuw was een pak voor de broek normaal opvoedgedrag. Ook de leraar of de politieagent kon een tik uitdelen en als je het thuis vertelde kreeg je nog extra. Volgens de theorie zou het toen dus een gewelddadige samenleving moeten zijn geweest, met uitgaansgeweld, vernielingen, onveiligheid etc.

Anno nu en sinds een jaar of 20 wordt er amper meer gewerkt met de tik of het pak voor de broek. Op de gang zetten is zo ongeveer het ergste op strafgebied en die wordt dan ook gelijk afgebroken door het ettertje want de ergste straf is toch al geweest. Volgens de theorie moet de samenleving dan ook zeer vreedzaam zijn, met respect voor elkaars lijf en goederen etc.

Toch raar dat de praktijk exact het tegenovergestelde is van die theorie......En dat wil ik wel eens uitgelegd zien.

Als kinderen weten dat onherroepelijk een pak voor de broek volgt is op de gang zetten genoeg. Dat is dan ook een straf die uitgezeten wordt. Dat pak voor de broek hoeft door die 100% zekerheid dan ook zelden tot nooit gegeven te worden.

Maar ouders die dit niet willen/kunnen en die als gevolg daarvan non stop doorzeuren, mekkeren, schreeuwen en ongehoorzaamheid terug krijgen, die gaan op een gegeven moment door het lint en dan krijg je mishandeling.

Beet je zwart wit gesteld, er zijn uiteraared nuances, maar in grote lijnen hoef je maa rom je heen te kijken om te zien dat zachte heelmeesters inderdaad stinkende wonden maken en dat "wie zijn zoon liefheeft die tuchtigt hem" meer waarheid bevat dan velen willen toegeven.

Geweld is onmacht van de persoon die geweld gebruikt.
Zeker als het om een kind gaat wat zich niet of nauwelijks kan verweren.

Ik hoop dat die predikant zelf geen kinderen heeft, en blijf ik bidden dat ie ze ook nooit zal krijgen...

Invisible, en hoe zit dat dan met onze medelanders wie hun kinders wel een flink pak rammel geven? In jouw visie zouden die dus minder crimineel moeten zijn. Dank je voor dit inkoppertje

Ik hoop dat als deze man zelf kinderen heeft, die hem alle hoeken van de kamer laten zien zodra zij sterk genoeg daarvoor zijn geworden. Wat een lafbek.

@Invisible: Helemaal mee eens

Dus nu eerst een corrigerende tik uitdelen, dan begint ze te huilen, en net zo lang tikken uitdelen tot ze stopt met huilen Sorry zal nooit gebeuren. Enige die ik een corrigerende tik uitdeel is Gertjan Goldschmeding

Kpuc:

Ik heb vroeger wel eens een opvoedkundige tik gekregen om het lichtelijk uit te spreken. En ik ben er wel beter van geworden. Ik ben nu 21 jaar en heb volgens mij in mijn leven nog nooit iets gemoedwilligs vernield. Terwijl veel lui waar ik vroeger veel mee om ging de rotste streken hebben.

Ik ben wel voor een corrigerende tik. Maar die kerel gaat te ver.

waarom krijg ik ineens de neiging om 10 minuten met hem alleen te zijn, zonder toezicht van de wet?

@ Idsze predikant wordt zelf verdacht van mishandeling, omdat Goldschmeding heeft gezegd zijn opvoedmethodes ook in zijn gezin -hij heeft drie kinderen- toe te passen. In 2007 werd aangifte gedaan van vermoeden van en aanzetten tot kindermishandeling tegen Goldschmeding. In maart is hij verhoord over het vermoeden van kindermishandeling en woensdag over opruiing, het aanzetten tot kindermishandeling. In beide zaken is nog onduidelijk of er voldoende bewijs is voor vervolging, meldt een woordvoerder van het OM, die niet kan aangeven wanneer het vervolgingsbesluit wordt verwacht.

stel dat het kind interesse heeft in het Sadomasochisme...wat dan?? breek je dan ook zn wil?? srry flauw

Nekkel, zo denk ik er ook over, zonder meer. Maar het kan gewoon te ver gaan. Op school hebben we een koter wie erg dwars is en vaak voor ongein zorgt. Als dan de ouders worden ingelicht dan kan het zijn dat het kind een week niet op school komt omdat het total-loss is geslagen door papalief Wat moet je dan in zo een geval? Melden van het kattekwaad en de kinderbescherming gelijk maar waarschuwen of het buitenshuis, in school dus, oplossen? Zoiets is gewoon keimoeilijk, een gesprek met de vader zal misschien helpen maar je haalt dit gedrag er niet zomaar uit.

klinkt erger dan verwacht

Graag gedaan. Waarbij het overigens juist bevestigd wat ik stel omdat in die culturen nu juist de vader figuur, toch meestal degene die het slawerk moet doen, ontbreekt en er dus niet doorgepakt wordt.

Dit opent ook een aardige andere discussie: is het toenemende geweld gevolg van de vele scheidingen, waardoor kinderen bij moeder opgroeien en die i.h.a. liever papt en nat houdt dan eens door te pakken?

Als gezegd: de hele meute steunt jullie opvattingen en stelt dat onderzoek dit uitwijst. Ik stel dat de praktijk 100% tegenovergesteld is en wil die onderzoeken wel eens nalezen. Dus wie een paar titels heeft: ik houdt me aanbevolen.

Ik ben in mijn hele leven één keer door mijn moeder, en één keer door mijn vader geslagen en dat was beide keren uit onmacht en niet bepaald opvoedkundig.

Deze man is doorgeschoten, en als dít al is wat we wél horen, dan vraag ik me af wat er achter gesloten deuren allemaal gebeurt.

Ik zie het ermee eindigen dat de dominee een paar weekjes zal moeten brommen.

"Oh... jij bent die dominee die graag kinderen slaat."
"Ik doe het niet graag, het is noodzakelijk en ze worden er niet slechter van!"
"Ja... dat zei mijn vader ook altijd."
BASH PAF crunch

Lennard, misschien vindt ie zeepjes zoeken in de douche fijner?

Overigens frappant dat die predikant wel vervolgd wordt, terwijl hij op grond van de bijbel zijn stellingen doet, daar waar de haatimams kunnen zeggen wat ze willen en enkel degene die dat nu juist aangepakt wil zien voor de rechter moet verschijnen.

Eens te meer een bewijs voor mijn elders geponeerde stellingen over voortsluipende zaken waar we over 30 jaar flink spijt van zullen hebben (of beter: jullie spijt van zullen hebben, ik maak dat niet meer mee wegens emigratie / overlijden of beiden in die volgorde)

Pedagogisch verantwoord tikje moet kunnen, ben er zelf ook groot mee geworden (met 1 tik), maar dominee Goldschmeding slaat door!

Invis, haatzaaiers, ook in de moskee, worden wel degelijk aangepakt, en zelfs uitgezet, jammer dat jij dit dan weer net niet weet terwijl daar juist de kranten vol van stonden. Een selectieve blik op het nieuws?

Kpuc: Klopt als een bus, dat zijn heel lastige vraagstukken. Ik kom ook regelmatig in mijn werk tegen dat het soms helemaal niet de ouders zijn maar een oudere broer of als het om een meisje gaat zelfs een jonger broertje.

Ik denk niet dat corrigerend gedrag gepaard hoeft te gaan met slaan. Je moet gewoon vanaf jongs af aan consequent en duidelijk zijn in de opvoeding.
Als dat niet werkt is er óf iets mis met de capaciteiten van de ouders, óf het kind heeft een stoornis en heeft professionele hulp nodig.

af een toe een tik geven kan geen kwaad zolang je hetmaar met mate doen

het kind even laten schrikken is goed maar meer moet het absoluut niet worden er zijn mensen die dit met woorden af kunnen, anderen moeten er hun handen bij gebruiken. mijn vader heeft mij 1 keer geslagen omdat hij toen ontzettend kwaad was, hier heeft hij later zijn excuses voor aangeboden. hij deed het meestal met woorden.
nu kun je wel zeggen dat slaan niet goed is, maar wat mijn vader kon doen met woorden vond ik soms erger dan slaan.

@Invisible:Het belangrijkste verschil tussen nu en de jaren 70 en 80 is de tijd die ouders en de samenleving aan de kinderen geven. De jeugd wordt/is doodgewoon in de steek gelaten door ouders die geld, macht en status belangrijker vonden dan opvoeden. Hoeveel overwicht denk je dat een ouder op een kind van bijvoorbeeld 4 jaar heeft die 5 keer per week in een crèche wordt gedumpt? Er is in de afgelopen 20 jaar gewoon een moment geweest waarbij het lijntje tussen de jeugd en de volwassenen is geknapt en dat heeft helemaal niets met corrigerende tikken te maken. Dat zo'n dominee denkt dat hij dit kan herstellen door het respect er in terug te slaan is dom, laf en betreurenswaardig. Feitelijk krijgen we vandaag de dag de rekening gepresenteerd van onze consumptiemaatschappij waarbij geld en bezit belangrijker is geworden dan de aandacht voor een kind. En het wordt allemaal nog veel erger.

Mijn vader was ook een voorstander van lijfstraffen en als je huilde, kreeg je er nog een. "Hier, dan weet je waarom je huilt!"

@ Invisible

Ik heb de praktijk meegemaakt. Turkse vader die het slaan deed en een nederlandse moeder. Voor de scheiding was ik altijd een boos en gefrustreerd mannetje na de scheiding is dit helemaal veranderd. Mijn moeder heeft mij prima opgevoed zonder ooit maar een tik uit te delen.

De ene geeft teveel slaag en de ander te weinig, had mijn pipa me wat meer getikt dan had ik wellicht iets wijzer geweest in een donkere periode

Valt me op dat wanneer je deze Gertjan hoort spreken hij zelf helemaal niet zo overtuigd klinkt. Verder vindt ik hem een engerd. Een corrigerend tikje moet kunnen, maar daar houdt t wel mee op.
Als je het fragment beluisterd hoor je dat hij zelf kinderen heeft (arme schapen) en dat hij zelf vroeger ook geslagen is.
Heb wel eens gehoord dat dat met elkaar te maken kan hebben. Alleen doet hij het onder het mom van "de Here" en denkt dat het daarmee goeg te praten is.

De man heeft volkomen gelijk.

Hm, Kees, eens zien, Gertjan is stout, mag ik hem dan ook slaan tot ie om z'n mama roept? Jammer genoeg niet, dan ga ik voor gaas wegens mishandeling

Iemand die mij opvoedkundig advies geeft uit een eeuwenoud achterhaalt boek neem ik niet serieus. Benjamin Spock wordt opeens heel modern.

Zullen we die meneer zelf eens een corrigerende tik geven..
En tjah als hij huilt mag je natuurlijk niet stoppen

Maar als je voor gaas gaat zegt dat nog niet dat het fout is, het zegt alleen dat de maatschappij het fout vindt.

als je consequent bent in de opvoeding weet een kind waar het aan toe is en zal niet gaan zeuren en bleren als hij/zij iets niet krijgt zoals je vaak in de winkels tegen komt.
als je duidelijk bent in de opvoeding groeien kinderen op tot stabiele mensen.
als je daarintegen opvoed met slaag en dreigementen krijg je angstige en onzekere mensen die op hun beurt ook om zich heen gaan slaan als ze daar ook maar enige aanleiding toe zien.
een enkele keer een corrigerende tik kan niet echt veel kwaad volgens mij, maar ook dat komt voort uit onmacht

Ik heb vroeger ook ontzettend vaak een tik gekregen en ik vind zelf dat het helpt.

Zomers help ik mee bij een vakantiekamp en ik kom soms van die kinderen die gewoon onhandelbaar zijn. Komt die moeder het aan het eind van de middag ophalen en ze durft er niet tegen in te gaan. Ik had als ik me vroeger zo gedroeg een flinke klap tegen men kop gekregen...

Ouders worden te soft en dat lijdt tot onbeschofte en onhandelbare kinderen.

Ik zeg niet dat je je kinderen helemaal de hersens moet inslaan. Maar een tik geven is echt niet zo erg als het lijkt.
Sla alleen alsjeblieft niet door als je kind staat te huilen....dan kan je samen met deze predikant zeepjes oprapen

Een tik o.k.
Maar wat deze kerel aanpraat is pure mishandeling.
Nog even en we mogen de vrouwen ook weer slaan als ze opstandig zijn....Vinden ze dat bij de moslims ook niet de gewoonste zaak van de wereld.????

Zo....Ik ben het NIET eens met deze "dominee"....

Maar verder: ik ben een moeder van drie, ik durf te stellen dat mijn kinderen keurig opgevoed zijn/worden. Ik deel inderdaad af en toe een corrigerende tik uit...maar alleen als ze echt helemaal onhandelbaar zijn....

Ik ben van mening dat duidelijke regels heel belangrijk zijn, om op te kunnen groeien tot evenwichtige volwassenen. Hier in huis is het zo:

Ik bepaal de regels, want ik ben mama. Als kind hou je je dus aan deze regels. Zo niet, dan krijg je twee waarschuwingen. Bij de derde keer krijg je een tik op je billen en kun je op de gang gaan zitten om je "zonden" te overdenken. Daarna verwacht ik excuses. Zelf ben ik tegen mijn kinderen ook wel zo groot om mijn excuses aan te bieden als ik iets fout heb gedaan naar hun toe.

Oudste is bijna 18, en heeft nog nooit iets moedwillig vernield, is niet crimineel, spreekt mensen altijd aan met u, zegt alstublieft en dank u wel, is zeer sociaal, zeer invoelend, beleefd...En dat is niet alleen mijn mening!

Mijn tweeling is 6 en 1/2 jaar en spreken ook mensen aan met u, geven handjes, zeggen dank je wel en alstublieft, kijken mensen aan als ze aangesproken worden...

Ik ben twee keer gescheiden en voed mijn kinderen alleen op.

My kinda girl

Wordt tijd dat er bij die "dominee" zelf eens de brokken af moeten vliegen. Stopt hij zeker wel met deze waanzinnige uitspraken, tenslotte is hij ook aangeleerd om den andere wang toe te draaien

Wat een idioot die predikant. Ik zou niet voor kunnen stellen dat mijn pastoor zoiets zou zeggen. Echt een grote idioot

Hij vindt zichzelf blijkbaar erg grappig, maar ik kan het echt niet waarderen wat hij daar allemaal uitkraamt. Kinderen hoor je gewoon niet te slaan; het is traumatiserend en je leert ze dat slaan oké is. Het belangrijkste is dat je consequent bent en dat een kind weet waar hij/zij aan toe is.

Wat een interessante bijdrage is dat. Geen reden waarom je dat vindt, geen verdere uitleg. Alleen maar: ik ben voor slaan.
Draagt niet veel bij aan de discussie hierover.

@Jovi-Mama:

respect...

Dit is dus exact wat ik bedoel: dit roept men elkaar maar na, maar de praktijk wijst 100% het tegendeel uit. In de tijden dat iedereen nog lijfstraffen van ouders, leraren en agenten normaal vond had je van trauma's nog nooit gehoord en was geweld op straat een uitzondering, was het domweg veilig. Nu in de tijd dat praktisch niemand meer tikt is het juist omgekeerd en is zinloos geweld inclusief moord aan de orde van de dag, uitgaan knap onveilig en mept men er bij het minste of geringste op los.

Leg dat eens uit heren/dames...... ik ben benieuwd.

Gelukkig blijven er voldoende over die wel een bijdrage leveren. Ik vind het sowieso goed dat dit stof geeft tot discussie. Altijd interessant om andere meningen te horen en vooral het waarom (hint Kees). Velen baseren hun mening op eigen ervaringen dus daar kunnen anderen toch weer wat van opsteken.

Je doet je kind meer schade toe als je ze niet mept wanneer ze zich, na herhaaldelijk waarschuwen en straffen niet op orde krijgt.

@Survivor-JM: Is het niet zo dat de ouders die slaan, ook vaak de ouders zijn die opvoeden met de woorden "Mag niet, omdat ik het zeg" terwijl de meeste kinderen best willen gehoorzamen als je maar de reden geeft.

@Invisible: Marisz en Kieka59 denken er gewoon anders over dan jij. Dat moet je ook kunnen accepteren. Wat jij van anderen verlangd is dat zij een oplossing geven voor iets wat 30 tot 40 jaar de tijd heeft gekregen om te worden tot wat het is. Dat is niet fair. Ook jou verhaal staat bol van suggestieve stellingen en daar blijft niemand over doorzagen. Het probleem waar jij op duidt gaat oneindig veel verder dan wat deze dominee allemaal staat te raaskallen. En moord, onveilig uitgaan, gemep etcetc. dat kwam in 1970 ook voor, alleen de aandacht hiervoor was veel en veel minder. Alleen een website als deze draagt er al toe bij dat ieder voorval uitgebreid wordt besproken en uitvergroot.

@Invisible:

Helemaal mee eens!
Heb vroeger (70 jaren) ook een klets voor mijn billen gehad, op dat moment niet leuk maar ik had het er echt naar gemaakt.
Er werd dus niet zomaar geslagen!
Van de 4 kinderen ben ik de enige die billenkoek heeft gekregen en dat was echt niet omdat ik mijn bord niet leeg had gegeten.
Jaren later nog is met mijn pa over gehad, het deed hem ook pijn maar vond het echt nodig en ik geef hem helemaal gelijk.
Ben heel goed terecht gekomen en dat heeft mede te maken met de 3 of 4x dat ik een tik op mijn kont heb gekregen.
Tegenwoordig mogen kinderen bijna alles en je mag er niets van zeggen als buitenstaander want dan worden de ouders weer boos.
De tik mag van mij dus terugkomen al hoewel ik heel goed besef dat er een dunne lijn is tussen corrigeren en mishandelen.

Precies, daarom vind ik communiceren ook zo vreselijk belangrijk. Neem de tijd voor je kind zodat je zijn/haar problemen ook leert kennen en onderkennen. Mijn zoon is 18 en zit op een academie in Rotterdam. In principe heeft hij mij niet echt meer nodig en toch "babbel" ik nog iedere dag even over zijn schooldag en wat hij heeft meegemaakt. Als iedereen dat zou doen zou dat slaan helemaal geen item zijn. Ik heb mijn zoon overigens nog nooit één klap hoeven geven en dat vind ik niet meer dan normaal. Deze man heeft het bijvoorbeeld ook over stemverheffing. Mensen met overwicht hebben geen stemverheffing nodig. Schreeuwende en scheldende mensen tonen daarmee meestal hun onmacht en kinderen voelen dat feilloos aan.

@Invisible:

Mogen wij dan weten waar jij je "wijsheden" hebt opgedaan?

Als je je kinderen een goede opvoeding geeft hoef je niet te meppen. Ik heb zelf 2 kinderen, 16 en 19 jaar. Nog nooit hoeven te meppen. En toch hebben ze hun streken net als ieder mens.

Wat die dominee uitkraamt is pure onzin. Als je zelf kinderen hebt hoop ik voor hun dat je niet in zijn voetsporen treed want dan hoop ik dat je op een dag de goeie tegen komt die er ook maar eens rustig op los moet rossen bij je.

vtmuis schreef: Tegenwoordig mogen kinderen bijna alles en je mag er niets van zeggen als buitenstaander want dan worden de ouders weer boos.
======================
Staat dat niet los van wel of niet slaan? In mijn gevoel heeft dat meer te maken dat veel ouders te weinig tijd inruimen voor opvoeden, oftewel praten met het kind waarom iets niet mag (of juist wel) ipv slaan.

@RonHunter: Amen. Gelukkig ook nog een vader die het ook snapt .

@ RonHunter en Survivor-JM:

Thanx!!!!!! Dat is inderdaad ook een bijdrage die je duidelijk moet leveren met kinderen: oprechte belangstelling in hun leven en welzijn...

Ik steun Invisible in deze discussie. Het is meer dan waar dat men elkaar maar napraat over dat "slaan lijdt tot meer geweld", maar als je er even bij stil staat merk je dat het gewoon kolder is wat je roept.

Als vader van twee dochtertjes kan ik zeggen dat ik nooit de behoefte voel om mijn kinderen te slaan. Daar sta je dan als volwassen kerel een klein meisje van 3 of 6 een paar beste petsen te geven. Man, ik zou mezelf niet meer in de spiegel kunnen aankijken...

Men moet ook altijd de corrigerende tik blijven 'verbieden'. Dit om het simpele feit dat er in Nederland ontzettend veel kinderen worden mishandeld onder het mom van een 'corrigerende tik'.

@Tom-Servo: En waarom ken ik dan zoveel mensen die nooit geslagen zijn en meer dan prima medemensen zijn geworden?
Ik zou best eens de verhouding als kind wel/niet geslagen en resultaat als volwassene willen zien.

Van mij mogen ze, ik ben alleen benieuwd hoe ze het verschil met de praktijk gaan uitleggen. Ik mag toch aannemen dat als je een mening aanhangt, je niet meteen stopt met kijken of de praktijk ook klopt bij dat wat je menig is? En als die praktijk exact het omgekeerde is van wat je geloofd, dat je eens gaat nadenken of dat wat je geloofd wel klopt.

Een ieder die gewoon om zich heen kijkt en zich verdiept in hoe het toen was op straat kan niet anders dan tot dezelfde conclusie komen: er is een groot verschil tussen wat men nu roept en de praktijk. Sterker: ze zijn elkaars tegenpolen.

Verder is het ontzettend leerzaam om eens een willekeurige jaargang kranten van nu te leggen naast 1 van midden jaren 60 en kijken wat het nieuws was. Liefst regionale. Universiteitsbibliotheken hebben die dingen nog wel. Als dat geen eyeopener is, wat dan nog wel.

Dit is weer de klassieker: als iemand iets ter sprake stelt meteen stellen dat hij dan ook wel één van de ergste soort op dat gebied is. Stel ik het flitsen voor 4 km te hard op een lege A weg ter discussie, dan ben ik voor velen meteen iemand die met 100 langs een uitgaande school racet en ook alle andere regels aan de laars lapt. Stel ik enige dingen voor een tik, dan ben ik meteen iemand die zijn kinderen het ziekenhuis in mept. Over discussie vervuiling gesproken!

@ledi:

Ik heb vroeger wel eens een goede tik gehad van mijn pa. Die had ik toen overigens zelf wel verdient. Maar ik wist wel dat ik het toen nooit weer zou doen.

Dus bij mij heeft het enigzins wel geholpen.

Een tik of mishandeling is een groot verschil, waarbij ik best de stelling aandurf dat mishandeling het gevolg is van het niet aandurven van een tik als dat nodig is tot het op een gegeven moment uit de hand loopt en men over de rooie gaat met mishandeling als gevolg. In een woeste bui op het kind inrammen, daar praat je dan over. Een groot verschil met in alle kalmte na op de normale wijze gewaarschuwd en evt op de gang gezet te hebben een tik voor de kont geven.



Er zijn vele gradaties. Ik ken ook nu nog kinderen die nooit een tik maar wel uren discussie gehad hebben en die zeer goed terecht zijn gekomen. Ik ken er echter veel meer die beslist harder aangepakt hadden moeten worden omdat het domweg etters zijn voor wie mijn en dijn op alle gebieden niet telt.

Verhouding kind wel/niet geslagen zou ik ook wel eens willen zien, met cijfers van vroeger erbij. Je kan rustig stellen dat veruit de meeste volwassenen van ouder dan 40 als kind tikken hebben gehad. Je kan ook stellen dat wie nu volwassen wordt, dat meestal niet heeft gehad. Gezien de misdaadcijfers, het uitgaansgeweld, vandalisme en verdere onveiligheid heb ik wel een idee wat de uitkomst zal zijn.

@Invisible:je blijft je eigen verhaal volhouden maar je leest overduidelijk de andere reacties maar heel selectief. Ik ga ze hier maar niet meer herhalen want je begint nu ook al snelheidsovertredingen te vergelijken met kindermishandeling. Helaas sleur je alles er met de haren bij om je gelijk te halen. Je eist bijna bewijzen maar geeft er zelf niet één, de vergelijkingen tussen 1970 en nu lopen in alle opzichten mank. Als je mijn eerdere stukjes gelezen hebt begrijp je wat ik bedoel. Primair gaat het er in ieder geval om dat jij vind dat als er de afgelopen 20 á 30 jaar meer kinderen in elkaar waren getimmerd we nu een heel andere maatschappij hadden gehad. I rest my case.

Opvoeden doe je zó!

Banaal: Dat is gewoon proberen provocatie uit te lokken. Ik vind dit wel interessant. Iedereen heeft zijn manier van ophouden. 16 miljoen nederlanders. 16 miljoen mensen zijn anders opgevoed. Het grootste gross is het zelfde.

Of is het een gevolg?
Zou het niet zo zijn dat die kinderen beter zouden luisteren als ze wel is een tik hadden gehad?
Met kinderen bedoel ik geen kinderen die niet eens weten wat goed of fout is maar die al een stukje ouder zijn, vanaf een jaar of 10 ofzo, kreeg mijn eerste tik toen ik 13 was en geloof me, ik had het echt verdiend

En jij denkt dus van niet??
Heb er geen bewijzen voor maar ik denk het wel.
Feit is wel dat al het pedachogische gelul ook niet echt heeft geholpen

Wie leest er hier nu niet goed? Ik gebruik die flits praktijken enkel om te laten zien hoe mensen de discussie vervuilen door iemand die iets verdedigd meteen voor een uitvoerder van de ergste soort uit te maken. Eigenlijk in dit geval min of meer te suggereren dat ik mijn kinderen regelmatig het ziekenhuis in mep.

En jij doet feitelijk hetzelfde door te doen alsof ik stel dat ik kinderen in elkaar timmeren verdedig. Weer dus mishandleing gelijk stelt aan de corrigerende tik. En zo de discussie dus weer om zeep helpt.

Waarom doe je / doen jullie dat? Omdat de praktijk jullie niet zint maar deze niet weg te moffelen is?

Nogmaals: ik jou me van harte aanbevolen om die studies te lezen, maar wie ik ook vraag of aanschrijf: niemand die er ook maar 1 kan noemen....

Invisible, laat mij eens raden, je hebt gen kinderen. Denk na voor je zeurt om onderzoekjes, de praktijk leert anders en beter!

Enne, sorry voor de dubbelpost maar wie zeurt krijgt geen beurt als hij/zij de mogelijkheid van zelfstudie uit het oog verliest, www.google.nl en leef je uit met je onderzoekjes!~Ugh!

@Invisible: Ik doel meer op het feit dat ouders die hun kinderen mishandelen het ook altijd gooien op een 'corrigerende tik'...

Uiteraard kan ik ze zelf vinden, maar dat is niet de clou. Het gaat erom om mensen die dit verdedigen eens uit te peilen of ze daar bewijs voor kunnen leveren en dat lukt dus nooit. Ofwel: men roept in meerderheid elkaar na.

Nu zeg jij overigens dat de praktijk anders leert en ja, dan kan je er op wachten: Vraag ik het ook aan jou dan eens waarom de onveiligheid en het geweld nu zoveel groter zijn, waar ze volgens die theorie juist minder hadden moeten zijn. Hebben we het nog niet eens over de psychiatrische gevallen op allerlei gebieden met hun trauma's, waar vroeger nog nooit iemand van had gehoord laats staan last van had. Wat volgens de theorie juist erger had moeten zijn......

@Invisible:

Vroeger had je ook wel volk rondlopen die dingen vernielde. Die asociaal deden met brommers. Maar toen waren mensen nog bang voor de politie. Nu durfen de politie's niets meer. Nu heb je de media zoals het internet waar had opgezet word. Je leest ook bijna nooit in de krant over vandelen. maar via het web. 10 jaar terug had je dat niet. Misschien hadden we anders 10 jaar terug deze discussie wel dat de mens anders was dan vroegâh

Sla een kind tot huilens toe en verder en het zal in huis kalmeren. Maar owee wat ze dan buiten gaan uitvreten om de frustratie eruit te krijgen. En daar heb ik echt geen onderzoek voor nodig, alleen maar een klein beetje gezond denkvermogen, moet je een beetje van mij hebben? Want van denkvermogen heb ik meer dan genoeg!

Gewoon aanvoelen wat normaal is, da's toch niet zo maf? Waarom moet alles altijd zo absoluut, er bestaat ook nog zoiets als nuanceringen.

Kpuc: Auw Auw Auw!

Sorry, je ego drukte me van mijn stoel

Maar je hebt wel gelijk(Over dat frustratie gedeelte dan)

Thuis voor papa heel lief omdat ze bang zijn. Op straat kweek je dan de grootste bullebak. Want in het onderbewustzijn: Wat papa kan, kan ik ook bij anderen

Hmmz ik heb zelf vroeger wel eens een tik op mijn handen gekregen. Dat dan als ik iets wat ik wilde pakken niet mocht pakken. Kan me ook wel aan een tik op mijn wang en kont herinneren als ik wel eens iets deed. Of het hielp weet ik eigenlijk niet meer het is al lang geleden... en daarbij mijn mams kreeg de mattenklopper en mijn vader is volgens mijn tante echt mishandeld. Dus als ik dat vergelijk vind ik die enkele tikjes die ik kreeg wel mee vallen. Maar je moet er natuurlijk ook niet op los slaan...

Hoe ik dat later met mijn kinderen doe weet ik nog niet ik zelf denk er over geen tik te geven maar gewoon alles met andere dingen oplos. Zo van goed gedrag belonen en als ze zich even niet gedragen even zo'n 5 minuten op de gang zetten of zo iets.

Zouden mijn generatie genoten en ik dus massaal buiten de deur rotzooi hebben moeten uitvreten. En de generatie van nu juist niet, immers thuis wordt niet meer een tik toegepast.

En zo is de cirkel rond: wat wij deden was toen al en zeker volgens de huidige maatstaven kattekwaad te noemen. Wat nu massaal gebeurd is gewoon crimineel volgens elke maatstaf.

Dit geldt uiteraard niet voor iedereen en altijd. Velen die nooit een tik hebben gehad zijn zeer goede burgers geworden en velen die wel getikt zijn juist niet. Echter je kan er domweg niet omheen dat het in de tijd dat een tik normaal was, veel veiliger op straat was dan nu, qua (zinloos) geweld, vandalisme, diefstal. En mensen ook ergens op aangesproken konden worden zonder dat er meteen gemept werd. En dat zou nu juist NIET zo moeten zijn aldus de theorie.

Invis, zie mail, ik kap met deze discussie!

Ik vind dat je kinderen het beste opvoedt door middel van respect aan beide zijden in plaats van angst. Ik ben vanuit thuis opgegroeid met de gedachte dat slaan slecht is. Altijd. Maar als er mensen zijn die vinden dat slaan soms wel geoorloofd is, dan vraag ik me af wie er beter is opgevoed.

En natuurlijk is god () weer degene die de boel bepaalt en die beslist dat jij op die manier maar kinderen moet slaan .

Dat bepaalt de mensheid zelf. En deze kerel moet zich laten nakijken

heb me speciaal hiervoor aangemeld. Invisible heb jij nu echt bewijs nodig dat kindermishandeling en geweld grote sociale stoornissen voor de slachthoffers tot gevolg heeft? Als je die onderzoeken niet kunt vinden dan ligt dat toch echt aan jezelf want die zijn er 1000den. Ik verwijs je naar het nederlands jeugd instituut voor meer info.

Geweld in jeugdige jaren, een kind mentaal breken (zoals de man in dit artikel predikt en wat iets anders is dan een corrigerende tik) werkt averechts.

Dan begin jij te roepen maar vroeger dit vroeger dat. Ten eerste kun je vroeger niet met nu vergelijken want er was waarschijnlijk net zoveel agressiviteit en rebelsheid onder de jeugd als nu.Alleen met de huidige technologie bereikt elke voorval ons. Vroeger hoorde je het gewoon simpelweg niet.

En al zou het nu erger zijn, moet je niet net doen alsof dat simpelweg alleen een opvoedingskwestie is zonder alle andere factoren die meespelen in de sociale problematiek te negeren.

Wat een kortzichtigheid.

Amen

Ik wil als Paus zijnde wijzen op het gevaar van al te hardhandige bestraffingen. Kinderen die al te vaak en al te hard zijn geslagen, zullen de neiging hebben om zelf later ook weer agressief gedrag te vertonen en hun kinderen weer te gaan slaan. Bovendien kan er schade aan de hersenen ontstaat als er al te hard op het hoofd wordt geslagen. Veel mensen die lijden aan de ziekte van Alzheimer zijn in hun jeugd door hun vader hard geslagen. Ook boksers lijden vaak aan ziektes als Alzheimer en Parkinson, als gevolg van de vele klappen die ze hebben opgelopen.

Ik wou dat jullie allen eens ophielden met het gelijkschakelen van een corrigerende tik met kindermishandeling. Dat vervuilt de discussie enorm.

Kindermishandeling is nooit goed te praten en levert inderdaad alles op wat hier gemeld wordt door de rest. Maar is van een totaal andere orde dan een corrigerende tik gegeven aan een kind dat ook na waarschuwen en evt op de gang zetten niet wenst te luisteren en maar door gaat met bijvoorbeeld zijn kleine broertje meppen.

Twee totaal verschillende zaken en waarom jullie zo consequent deze gelijk blijven stellen is mij niet helder. Of eigenlijk wel: omdat zo de aandacht afgeleid kan worden van de verschillen tussen theorie en praktijk die ik constateer?

Als je zo al je discussies moet voeren.....

Invisible, allerlaatste reactie op dit getrol, lees je eerste reactie eens goed na en zie dat jijzelf verantwoordelijk bent voor de verwarring die je schept.

Heb ik gedaan en ik snap nog steeds niet hoe je daaruit kan halen dat ik voor kindermishandeling zou zijn noch mijn evt kinderen het hospitaal in zou slaan. Ik begin er juist mee dat er verschil is.....

M.i. ligt het toch echt aan de lezers.....

Jij stelt in je eerste reactie dat iedereen zonder corrigerende tikken tuig moet zijn. En anders niet. Zo komt jou reactie over. En daar is de discussie mee begonnen. Maar discusseren is niet erg toch?

Ik vind dat een corrigerende tik (= hard genoeg om dat irritant ding het af te leren maar waar geen blijvende schade / blauwe plekken aan overheid) moet kunnen.. ik heb het vaak zat meegemaakt en ik ben de rustigste en minst aggresieve thuis, en in de klas

@Invisible: Het ligt hem in het feit dat 'corrigerende tik' een nogal breed begrip is. Wat is dat? Een corrigerende tik? Een klap op de billen? Een tik op de vingers? Of een klapje op de wang? En hoe vaak dan? En is het altijd terecht.

Zonder te zeggen dat een corrigerende tik gelijk staat aan kindermishandeling: vaak wordt een corrigerende tik als verdediging aangevoerd door ouders die hun kinderen mishandelen.

Maar goed... ik denk niet dat we hier uit komen... Op zich wel een interessante discussie...

Zo had ik het niet bedoeld, maar zo kan het inderdaad gelezen worden....

@Diesel: wat is een corrigerende tik is inderdaad een punt. E

Ik snapte je later wel Invisible. Maar ik ben het enigzins wel met je eens. Studie's wijzen uit dat zogenaamd nu alles beter moet zijn. maar je leest veel meer over rot kindere dan vroeger.

@Invisible de stijging die je noemt in de criminaliteit en "ongein trappen"...

hoeveel invloed zal het wel of niet slaan van je kinderen hierop hebben gehad? er zijn nog honderden variabelen en redenen geweest waardoor het nu "meer is dan in de jaren '70".

...

respect is iets wat ik in heel wat gezinen mis.. en consequent zijn van de ouders ook.

ik voed mijn kinderen op door consequent zijn. als se een regel overtreden vold een consequentie, en als het kan, kies ik een consequentie passend bij de gebroken regel.

foxie doet het met woorden kunnen ze over nadenken. Slaan = teken van onmacht verkeerde klap = altijd gegeven.

Ieder mens is verschillend. Dus heeft een ieder ook een andere manier van opvoeden nodig;)
Bij de een help het als je met ze praat, en de ander leert het alleen door er een flinke pijnlijke straf tegen aan te gooien

Het probleem is echter dat mensen nu geen tijd hebben om hun kinderen te zien, want werk is belangrijker
(Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk;))

Want wat heeft een kind eraan om tegenwoordig als ie wat uitgespookt heeft op school, een A4-tje vol te schrijven? Of op de gang te gaan staan NIKS
Dat is net zoiets als dat je ze een lolly zou geven als ze beginnen te zeuren. (misschien een beetje vreemd uitgelegd, maar kan even niet uit mijn woorden komen) Onder het mom van en nu stil zijn he

Je moet als maatschappij met zijn allen de kinderen opvoeden. Doen apen ook En die slaan gerust een andermans kind als ze vervelend zijn

Ik denk ook dat de leraren van nu dan ook veel minder bang zullen zijn om voor de klas te gaan staan. Als ze weten dat ze weer gewoon een kind die straf verdient op zijn vingers mogen slaan.
En ik weet zeker dat zo'n kind na 2 tikken zich wel driemaal bedenkt voordat ie weer wat uit gaat halen

Het moet natuurlijk niet uit de hand lopen, maar als je er met elkaar voor zorgt dat de kinderen zich netjes gedragen hoeft er ook geen aanleiding te zijn voor kindermishandeling

En nogmaals het ene kind is het andere niet, maar trek gewoon een lijn Hier is de grens en niet verder. Weet zo'n kind ook waar die aan toe is
En na verloop van tijd zul je dan ook wel merken dat het bij de een beter werkt als je hem laat nablijven of iets dergelijks, en de ander heeft misschien echt behoefte om een tik op de vingers te krijgen tot jankens toe
Laat die schooiers maar voelen wie er de baas is Dus nog even terug te komen op het oorspronkelijke bericht: Voor sommigen zou het goed zijn en voor anderen niet.
Je moet zoiets nooit in een hokje plaatsen, maar het over het algeheel bekijken.;)
En dat heb ik hopelijk een beetje kunnen verduidelijken hierboven;)

Leuke mens, had ie bij zichzelf moeten proberen

Ik denk eerder dat kinderen door slaan, frustratie oploopt. Bovendien, wordt een kind niet bang van zijn ouders, zeker als slaan al vanaf kleins af aan gebeurt?

Wat Taz schrijft zit een grond van waarheid in, maar toch - als je de moeite neemt om een kind thuis echt op te vangen en er naar te luisteren - moet het zo goed als niet nodig zijn een corrigerende tik te geven. Laat staan erop los te timmeren (hoe leren die kinderen anders liefde?)

Ik ben moeder van één zoon van bijna zeven en ik heb hem nog nooit een tik of klap hoeven geven. Vanaf kleins af aan heb ik hem geprobeerd bij te brengen dat geweld niets oplost. Je mag best boos zijn maar dan moet je wel vertellen waarom je boos bent. Dat doe ik ook bij hem.

Hij heeft één keer getracht een scene te schoppen in een winkel en toen heb ik hem één keer gewaarschuwd dat als hij daar niet onmiddelijk mee ophield ik de boodschappen zou laten staan en hem ook. Hij hield niet op dus ik voegde de daad bij het woord. Dat is ook een schrikreactie.

Wanneer je een ultimatum stelt moet het wel een haalbare zijn. Anders verlies je meteen je geloofwaardigheid en kinderen hebben je feilloos door.

Resultaat is een lief kind die mondig is. Deze predikant is meer dan welkom om eens langs te komen om te zien dat je met aandacht en liefde veel meer bereikt dan "de wil van het kind breken"

Blijf slaan, ook al blijft hij doorpreken...

Dus wie niet luistert moet maar voelen, zegt de rechterlijke macht ook. Dit is beleid in Nederland. Maar wie voelt mag aangifte doen en dat zegt de wet. En zo kunnen we blijven doorgaan.

dan doen hooligans toch? tikken met hun maten?

Beetje hetzelfde als het "WMR-Principe", nl : "U zult F5 blijven drukken tot de pagina is geladen", behalve dan dat je daarmee geen mensen pijn doet

hier in Zweden is die tik dus gewoon verboden. dit is al heel lang zo. als ouders in Zweden zonder slaag geen orde kunnen houden, dan krijgen ze bijles, en dat lijkt wel te werken

die man is een beetje doorgeslagen

Deze man denkt dat hij onder de bescherming van de Bijbel er maar op los kan slaan.
Zou het niet eens tijd worden dat iemand hem eens een flink pak slaag geeft, en oh ja,....
Wel doormeppen als hij om genade smeekt.

@sjaantje: goed zo zo kan het dus ook, hulde....

Volgens mij verdient die priester een corrigerende tik, en als hij begint met huilen gewoon door blijven slaan.

O ja, ik sla net als mijn vader. Die slaat om dood te slaan.