Is ook onvergeeflijk, met het lichtknopje spelen

Dat actieplan lijkt me wel nodig, maar om hem nou van de school te verbannen.
Geef het knulletje een kans om te wennen.

Gewoon pedagogisch verantwoord dat willetje breken! Gaat ie wel in de pas lopen

Hij weet het verschil tussen goed en kwaad
licht aan is goed, juffrouw blij
licht uit is kwaad , juffrouw boos

ADHD?
niet doen alsof ik dat zomaar zeg, ik heb het zelf en dit gedrag komt me een beetje bekent voor

Misschien hebben we het dan ook over een overspannen juffie of een vrouw met een kort lontje.

Natuurlijk hoort het gedrag niet zo, maar .. het is juiste haar taak om dat gedrag te wijzigen.

Natuurlijk is er een limiet maar om direct een druk iemand van school af te sturen..

Als ik dezelfde juf vroeger gehad zou hebben dan zat ik nu opgesloten in een kooi met een bord er op "EXTREEM GEVAAR VOOR DE MAATSCHAPPIJ".

@stora...lol

tsja bedoel dat jochie moet wennen maar ondertussen moet je wel er iets mee doen...het hoeft geen speciaal actieplan te zijn maar wel proberen uit tevinden hoe er mee om te gaan als hij weer iets doet...zodat het jongetje begrijpt dat ie fout zit en toch kan wennen aan zn nieuwe situatie

misschien wel een adhd kindje en een overspannen leraar tezamen

Hedt is helder dat van bovenstaanden nog nooit iemand voor een klas heeft gestaan met een dergelijke etter +(dito niet opvoedende oudeers) heeft gestaan.

Waarom moet zo'n kind gehandhaafd worden? Wel eens aan de gevolgen ervan voor de rest gedacht? Ik ken een tweetal klassen. Van de eerste is nagenoeg niemand naar Havo, laat staan hoger gegaan na de lagere school. Van de tweede, het jaar erna is de bulk juist wel naar Havo of hoger gegaan.

Verschil: in de eerste zaten twee van die figuren als deze kleuter, 8 jaar lang en in de ander niet. En maar handhaven. Gevolg: leraren moesten al die jaren er zoveel energie in steken, dat extra's niet meer gedaan werden. Alleen al omdat de leraar er geen zin meer in had door de wetenschap dat het toch weer verstiert zou worden door die twee. En die twee? inderdaad: gewoon daar heen gegaan waar ze ook zonder al die jaren handhaven wel waren gekomen. Winst voor hen nihil, nadeel voor de rest van de klas enorm.

Het zou mooi zijn als scholen dergelijke leerlingen direct van school schoppen, eerst een week, bij herhaling permanent. Ter bescherming van welwillende leerlingen tegen hen die toch niet willen.

Zustur: Neen, dat is een misdaad.

@Kwaak, volgens mij is een vrouw met een kort lontje een man

zweep erbij pakken en bij de geringste ademhaling een paar tikken geven !!

School reageert beetje overdreven dat kind is pas 4, de ouders zijn veels de beschermend dat ze dat actieplan niet willen. En wie is er uiteindelijk de dupe ? het kind.. gewoon op school laten en in de hoek zetten wanneer hij iets doet wat niet mag. Dat werkt het beste, gewoon blijven volhouden!

@Invisible: er is wel een groot verschil tussen jouw verhaal en een jochie van 4 die nog maar 2 maanden op school zit.

Willen de ouders geen actieplan? Dan het kind van school sturen. Na twee maanden zou het kind toch al wel moeten luisteren.

Als je een kind van 4 niet eens de baas kan als 'juffrouw' heb je bijscholing nodig

De hoek in sturen, heel erg streng en duidelijk zijn. Binnen een dag heb je resultaat

@Invisible : Ik kan mij jouw felle reactie op dit artikel zeer goed begrijpen. Van mijn kant is het een reactie op de inhoud van DIT artikel. Van dichtbij meegemaakt hoe het funktioneren van een basisschoolklas lijden kan onder het gedrag van dit soort ettertjes, die het woord *Nee* voor het eerst in hun leven horen, op de eerste schooldag.

@ Invisible: ik ben het met jou eens. Het toegeeflijke gedrag dat de anderen willen leidt vaak tot niets en is ook geen stimulans voor de ouders om het eens anders aan te pakken. Die mensen veegden zich waarschijnlijk het zweet van hun voorhoofd toen de kleine lieverd eindelijk op school zat. "Hij wil niet luisteren en doet wat hij wil" is een eufemisme voor een ontzettend klierig ventje dat niet opgevoed is. Dat is wat de ouders ook duidelijk proberen te maken.

@ stora: hoe kom je erbij dat het een man zou zijn. Staat nergens

Als de ouders niet willen instemmen met een plan om de situatie wat op orde te krijgen, kan ik me best voorstellen dat de school het kind verder weigert... ze mogen blijkbaar niks doen

voor dit soort kinderen zijn er in Nederland van die handige scholen voor 'moeilijk opvoedbare kinderen' die zal je daar toch ook wel hebben?

een kind van vier dat zo opereert is een niet opgevoed kind of 1 die psychisch dermate "mis" is dat plaatsing elders dringend gewenst is. De hele klas lijdt onder zo'n kind en als het er jaren in zit is dat funest voor de ontwikkeling van die anderen en zeker van hen die boven het gemiddelde zitten.

Onze maatschappij loopt enorm veel talent mis doordat al die niet willenden en probleem gevallen maar gepamperd moeten worden waardoor de welwillenden en hoger begaafden zwaar tekort komen.

Je hoeft natuurlijk niet direct het jong van school te sturen, maar als de ouders niet mee willen werken aan een actieplan dan kun je niet anders. Het schatje was niet te handhaven volgens de leerkrachten: dan moet er iets gebeuren en als de ouders niet willen "omdat de leerkrachten het moeten oplossen" ja, dan blijft er niks anders over. Je hebt toch alleen de keuze tussen 1. Niks doen. Dat is niet vol te houden 2. Opvoedplan. De leerkrachten willen dus best wel 3. Niks, ja, als de ouders niet meewerken

Gewoon heel hard en streng zijn voor zo'n kind. Halloohoo een kind van 4 kan je binnen een dag leren zich aan regels te houden hoor (tenzij er een psychische afwijking is). Moeilijk opvoedbare kinderen van 4, het moet niet gekker worden. Gewoon grenzen stellen.

En Hart, wat Stora zij is een grap:
kort lontje heeft een dubbele betekenis

Excuus: mijn nr 3. is natuurlijk: 3. van school

@ timwijn en @ stora: ik had het niet goed gelezen. Natuurlijk, ik zie het nu

@Invisible: ik ben het helemaal met je eens dat dit niet lang goed kan gaan, maar geef niet op na 2 maanden.
Verdorie zo'n knulletje kun je toch met 2 volwassenen de baas en bindt hem dan vast en laat hem desnoods uitrazen in een leeg lokaal totdat hij doodmoe is.

zo iets doet mijn kind niet ... hoor ik vaak op ouderavonden
de klas moet tegen zo'n kind in bescherming genmomen worden en als de ouders geen begeleiding willen kan het kind dus niet gehandhaafd worden
het is nog maar 4 ... ja de klasgenootjes en ook en dat is een hele kwetsbare leeftijd, dus of de etter in tgherapie (jaja dat kan met een vierjarige) of lekker wegwezen!

Volgens mij mankeert er ook iets aan de ouders.

I rest my case.

Waarschijnlijk ouders van het type "mijn kind doet dat nooit...."

Geen verschil tussen goed en kwaad weten?
Misschien toch een storing in de opvoeding want een kind weet wanneer iets fout is (en dus kwaad) als hij/zij daarom gestraft wordt.

Tja opvoeden is ook een vak apart

Ik zie de krantenkoppen al: lerares bind leerling vast. . . . . .

Sommige kinderen zijn nu eenmaal ongezeglijk, eigenwijs en hebben een enorme vrijheidsdrang. Ze vergen heel veel aandacht en voor dit joch is het zelfs misschien wel beter dat hij naar aangepast onderwijs gaat.

dan isie wel het enige vierjarige kind dat dat weet

Het probleem van veel hedendaagse ouders is het niet erkennen van de pedagogische kwaliteiten van leerkrachten. Ouders weten het altijd beter. En, niet onbelangrijk, aan het kind ligt het nooit. Dat llatste klopt vaak wel. het ligt aan de ouders. Als je een kind niet vanaf het begin de betekenis van het simpele woordje "NEE" leert, dan wordt het later een groot drama.
Als van papa en mama alles mag, nou dan?
Wie is dan die juf die zegt dat iets niet mag? Ouders gaan ook om de haverklap verhaal halen op school als ze het ergens niet mee eens zijn. Laat vakmensen in hun waarde. Je hoeft niet te studeren om ouder te mogen zijn. Dat kan zonder enige vorm van scholing. Leerkracht wordt je niet zomaar. Heus, ook leerkrachten hebben het wel eens bij het rechte eind. De grootste bedreigingen voor kinderen zijn hun ouders.
(Dat laatste is een quote uit de Volkskrantstrip "Sigmund" van vandaag.)

@Grouse: die ouders zijn vast de gebruiksaanwijzing voor hun kind al spoedig na de geboorte kwijtgeraakt.

@Sjaak: Heb ik nooit gekregen?

achja.. dit is mij ook gebeurt.. ik geloof omdat ik iemand had geslagen. Ik was ook echt 4. Ik ben toen van school veranderd.

Gewoon hard aanpakken dan weet hij zo wat wel en wat niet mag ouders zijn tegenwoordig een beetje lui ......

Opvoeden begint bij de ouders, als die t laten afweten en ook niet willen meewerken aan een plan van aanpak, sjalotjes en zoek maar een andere school waar dit wel wordt getolereerd.

@ Ledi en @ Invisible: dat kan inderdaad niet Ledi, een kind uit laten razen of vastbinden. Dan staan de ouders op hun achterste poten en heb je de poppen helemaal aan het dansen. Ik ken voorbeelden genoeg van dat soort onhandelbare ouders die elke dag op school komen klagen over de leerkracht, maar zelf helemaal niets hebben klaargespeeld en vaak bij de directie een goed gehoor krijgen. Rampzalig. Ik ben het met je eens dat van school sturen een uiterste paardenmiddel is, maar er zal best van alles aan vooraf zijn gegaan en vergeet niet: de ouders hebben een alternatief voorgelegd gekregen! Maar dat weigeren ze!

Kinderen van nu zijn vaak de prinsen en prinsessen van hun ouders. Ouders zijn bang om afgewezen te worden door hun kind. En zeggen dan geen nee. alles om de lieve vrede te bewaren. Ze willen vrienden zijn met hun zoon-dochter ipv van ouders-opvoeders. en daar gaat het dus mis.

Ik neem aan dat je voor jezelf spreekt

Als daar niet op tijd wordt ingegrepen komt er van dit kind niets terecht en wordt het waarschijnlijk ook nog een heel jonge misdadiger. Die ouders sporen niet, want ze hadden al eerder hulp moeten vragen!

Denk er om dat die kleine ettertjes het bloed onder je nagels kan halen, met de gevolgen van dien!

Natasja12, Inderdaad, de ouders moeten het respect VERDIENEN van hun kinderen en dat kan alleen door consequent te zijn en niet alles maar goed vinden. Dan pas krijgen kinderen respect en willen graag in een goed blaadje komen bij de ouders door lief en gehoorzaam te zijn.
Mijn vader hoefde alleen grote ogen op te zetten naar ons, als we ons niet gedroegen! Geslagen werden we niet, maar we voelde wel degelijk dat we gehoorzaam moesten zijn en vooral was er geen sprake van brutaal te zijn tegen onze ouders!!!

Inderdaad de spijker op de kop. Directies, type geitenwollen sok, die de leerkrachten niet steunen en zo het probleem steeds erger maken. Zowel met het kind als met de rest van de klas die benadeeld wordt.

Ouders die door gebrek aan opvoeden niets meer te vertellen hebben over het kind en die denken/hopen dat het kind het weer gaat respecteren als ze voor hem/haar opkomen op school. Maar die niet beseffen dat ze alleen maar erger onder de plak van dat kind komen te zitten.

Mijn stelling: als ouders op hoge toon verhaal komen halen omdat hun kind gestraft wordt wegens voortdurend zieken, dan mogen ze gelijk het kind meenemen om pas over een week terug te komen. Bij herhaling of geweld: permanent van school.

Dan krijg je een zwik kinderen die buitend eboot vallen, maar tien tegen 1 vallen ze dat ook wel als ze niet van school gestuurd worden. Alleen nemen ze dan een hele klas mee die er niets aan kan doen.

@ledi: Enig idee hoeveel tijd het kost als je uit een groep van 30 kinderen er 1 de hele dag in de gaten moet houden? Zo'n jong (en ook ik kom ze dagelijks in m'n werk tegen) heeft idd veel aan continue aandacht, maar een leerkracht heeft daar gewoonweg geen tijd voor en vaak ook geen kennis voor in huis. Vandaar de 'rugzakjes', dan kunnen ouders professionele hulp inschakelen die bv op school onderwijsondersteuning biedt.

.... Hij doet er alleen nix mee

@Invisible: OT, hebben jullie geen pestprotocol?

Klinkt mij als twee ouders die het woord opvoeden pas voor het eerst horen. Roze bril op en weigeren het wangedrag van hun kind in te willen zien.

tegenwoordig kom je wel meer van die (.....)kinderen tegen. wat moet je er nou mee aan

Ik zit niet in het onderwijs, ben er wel nauw mee in aanraking door gezinsleden.

Als Ex-conciërge moet ik zeggen dat dit wel erg ver gaat, van school sturen,
Aan de andere kant... Zo nu en dan zag ik ook wel eens kids die het zo bont maakten,
juist... op die leeftijd.

Bij de gevallen die ik meemaakte was het kind vaak "baas" over de ouders. En ja, als je al 4 jaar
niets anders kent, waar gaat het dan mis ? Op school.

Voor ouders is het lastig, na 4 jaar... opvoeden en wellicht onbewust van het probleem, krijg je
ineens een flinke tik op je vingers die je binnen no-time op moet lossen. Misschien dat je
al vrijblijvende tips hebt gehad van grootouders/vrienden, maar verplicht worden binnen no-time
je aanpak totaal op z'n kop te zetten, dat kan een hele stap zijn. Als je mij vraagt waarom
gemiddeld meer kinderen in groep 1 of 2 van school wisselen als... in de hogere groepen, dan gok
ik dat dit zeker mee speelt. Op een zelfde manier kregen wij nl. ook "probleem"-kinderen
van die leeftijd. Als het bij ons ook dreigde mis te gaan, zagen ouders gelukkig vaak beter in
dat er wat moest gebeuren daar ze al eens geconfronteerd waren en ik hoop dat dat vice versa
ook gebeurd is.

Voor een leerkracht is de situatie ook lastig, als die psychotherapeut moet spelen, dan heb je veel
kans dat de rest van de klas achterop raakt. Sommigen weten dit beter aan te pakken als andere,
een leerkracht wist het gedrag van 1 leerling zelfs in z'n lesstof te gebruiken. Maar ja,
de kansen moet je wel krijgen en als het echt niet lukt, dan moet je uiteindelijk toch
prioriteiten stellen.

Hoe het in dit specifieke geval verder zit is lastig...

Voor hetzelfde geld... heeft het kind nl. een medische aandoening waarvan men nu de resultaten
ziet, maar de oorzaak nog niet van kent. Bij mij op school zat 1 jochie, waar soms totaal niks
mee te bezeilen was, totdat ze in groep 5 ontdekten wat er werkelijk aan de hand was.

Ik hoop in elk geval dat het joch een beetje wil/kan socialiseren, geen speelbal van
de media/instanties/ouders wordt en... zo min mogelijk leerachterstand oploopt door het
hele gebeuren.

Van school word je agressief

Actieplan is een goed idee, maar hij moet wel naar school.
zonder school wordt zijn agressieve gedrag alleen maar erger.

@Grouse: Amen! Helemaal mee eens!

Zo jong en dan al zo'n gedrag , hopelijk komt dat nog goed

Als ze dit levendig noemen.

Ik denk dat ze maar het beste the baby mind reader (aka Derek Ogilvie)in kunnen schakelen. Anders even een excorsist om de duivel uit het kind te verdrijven... Misschien weet de Paus nog wel een adresje???

Ps: Ik ben trouwens benieuwd hoe die van mij het eraf gaan brengen als het zover is (2ling op komst!). Als het net zo'n ettertjes worden als hun vader vroeger, zie ik ze ook nog wel eens van school verwijderd worden hahaha

Gewoon maar met actieplan beginnen en zorgen dat dat kind niet alle andere kindjes ophoudt in de klas.
Die ouders willen gewoon niet toegeven dat ze verkeerd bezig zijn

wat willen we?

bibberbabies
en rillende 4 jarigen die
stil in een hoekje
lief zitten te wezen

Wat is ergerlijk

ik wil die 4 jarige wel eens zien

Heraux, maar je wilt ook niet dat het een en al chaos is.
Het is geen speelplaats, ze moeten wel leren lusiteren

Foto
Zoals u wenst...
Edit Luna: Linkje van gemaakt

Zit dat kind niet gewoon nog in zijn ( verlate ) koppigheidsfase? Na alles wat ik gezien heb op stage bij vierjarigen verbaasd dit gedrag me eigenlijk helemaal niks meer. Duidelijk je regels en grenzen aangeven en consequent blijven, hoe moeilijk dat ook is in een driftbui. Maar van school sturen is on mijn ogen niet nodig.

Vierjaar.. jamig luitjes..

Geef acht.. int gelid..zit sta
leer en bid

welkom in de middeleeuwen

Heraux, ik denk dat ze natuurlijk wel proberen om bepaald gedrag te veranderen anders is er weer een gezin die aan Eerste Hulp bij Opvoeden mee kan doen

Mensen zonder kinderen denken vaak dat het aan de ouders ligt. Mensen met kinderen weten zeker van niet. Ik heb een heel lief kind dat durf ik te zeggen en ik durf ook te zeggen dat hij het niet van mij (de opvoeder) heeft. Hij heeft meer beleefdheid in zich dan ik hem ooit had kunnen leren.


De waarheid is niet bekend maar ik denk dat er meer hersenafwijkingen zijn dan wij in durven schatten.

@heraux: welkom in de middeleeuwen
Tegenwoordig is het te midden van leeuwen

Je bedoeld je moet ze meer angst in boezemen?
1 Hand omhoog en je hangt tegenwoordig. Dit is het resultaat van een maatschappij die van de ouders niets meer duld.

Edit wil een modje mijn reacties samenvoegen?

Kleine kinderen horen gecorrigeerd te worden. Niet met handtastelijk gedrag, maar puur door psychologisch optreden.

Kleine kinderen zijn extra gevoelig wanneer ze iets NIET mogen, waardoor ze naar verloop van tijd extra op hun gedrag gaan letten.

Mocht ik voor de klas hebben gestaan, dan zou ik eerst een psychologisch onderzoek laten uitvoeren. Mocht het kind ADHD of iets dergelijks hebben, dan kan er speciale begeleiding plaatsvinden.

Fout van de school en ouders, niet van het kind.

sorry maar ik vind dit heel makkelijk gezegt. Vroeger beweerde iedereen over mij dat ik slecht terecht zou komen. 3 keer van school veranderd, schorsingen. Als het aan de scholen zou liggen had ik (toen nog) mavo gedaan en daar hield het wel mee op. Mijn ouders wisten echter dat ik beter was en hebben voor mij "gevochten"
Op de middelbare school veranderde dat allemaal en inmiddels heb ik bijna mijn HBO afgerond.. wat nou slecht terecht..

@Kristel: ik heb er 4 opgevoed en de één was moeilijk, de ander nog moeilijker, maar ze waagden het niet om dit soort fratsen uit te halen en ik weet wel zeker dat het aan de ouders ligt. Tenzij er een hersenafwijking meespeelt. Maar dat is te simpel, om maar te roepen dat er wel iets mis zal zijn. eerst maar eens opvoeden.

@Hoodini:
I like his shirt. Dat shirt zegt al heel wat.

@Chaplin: ik vraag me nog steeds af of z'n ouders dat shirt bewust hebben aangedaan of dat het zijn lievelingsshirt is hahaha

dus dat kind is niet te harden, en van de ouders mag er niets aan gedaan worden....

misschien zou
die zich dan wat anders gedragen hebben

We noemen dat 'stereotiep gedrag'. En helaas zijn er op school niet altijd juffen die verstand hebben van kinderen met oa een vorm van autisme. Hoe gek het ook moge klinken niet alles wordt geïmiteerd van de ouders of omgeving. Ik denk dat ze bij dit kindje op de peuterspeelzaal al hadden moeten concluderen dat er iets niet klopte. De juffen op school hadden niet op deze wijze met dit kindje om hoeven gaan. Daar loopt zo'n kind alleen maar een onnodig trauma aan op.