en terecht

Moet kunnen de paus is niet onschuldig en staat aan het hoofd van een grote doof pot

Ik ben vóór.

bedankt voor die boeien.......

Laatste edit 13-04-2010 09:12

Aan de voorstanders van arrestatie: moeten onze eigen leiders niet ook aangelaagd worden voor het laten voortbestaan van de vele misstanden in ons eigen land? Criminelen die niet vervolgdd worden , veiligheid van de burgers die niet gewaarborgd wordt?

Moeten ze niet gearresteerd worden voor de doden die "onze jongens" elders op de wereld hebben veroorzaakt?

Moet je zelf niet opgepakt worden wegens stemmen op politici die deze wandaden hebben laten gebeuren? Medeplichtigheid dus?

kortom: het is niet zo simpel als dat het lijkt...

Laatste edit 13-04-2010 09:13

Als ze hem nu arresteren, wanneer hij uit het vliegtuig stapt en de grond kust, hoeven ze hem ook niet meer tegen de grond te werken. Houdt de paus nog iets van zijn waardigheid.

Goed idee de mogelijkheden te onderzoeken. In de praktijk zal het er wel niet van komen. Geen land dat zijn vingers wil branden aan zo'n proces.

Ik moest meteen denken aan deze klassieker van Nuclear Assault

@Invisible

nee als zij er niet voor gezorgd hebben dat de daden van die criminelen in de doofpot terechtkomen enzo niet. dan kan je alle leiders wel gaan opsluiten kunnen zij toch niks aan doen dat zij een moord ofzo gepleegd hebben.
en als "onze jongens" iets hebben geflikt en een van onze leiders of wie dan ook stopt t in de doofpot, moeten zij natuurlijk ook gwn opgepakt worden. niemand zei hier toch van niet? in dit geval is t gwn overduidelijk dat ie ervan wist en alsz e hem erop kunnen pakken moeten ze dat doen, niks geen voorkeursbehandeling omdat ie de paus is

Helemaal ervoor

Ik vind het juist zo slecht, dat ze de paus ook onschendbaar houden.. als het aan hun ligt is het iedereens schuld behalve van de paus. terwijl hij toen wel degelijk bewust was..

Arrestatie vind ik nou ook wel ver gaan, maar wel goed dat ze het toch ook zo bekijken

Op zich wel mooi om te laten zien dat niemand onschendbaar is.

Toch zie ik het niet gebeuren, er zullen legio belangrijke mensen opstaan om dit te verhinderen. (Machtige) mensen die er belang bij hebben dat het Vaticaan in stand blijft zoals het is.

Perfect verwoord.

Alsof de paus overal weet van had?
Mensen zijn gewoon verslaafd aan media-drama.

Wat een held, Richard Dawkins, was hij niet al lang hiervoor mijn held dan was hij het nu geworden. Overigens is het niet alleen Dawkins maar ook Christoffer Hitchens, ook 'atheïst-auteur'
Het gedrag van de heer de pope is niet goed te praten en het in de doofpot stoppen en ontkennen is bijna net zo erg, want dat riekt naar goedkeuring en wie kan zulke praktijken goedkeuren?

Voor iedereen die voor is, join the facebook groep! Genaamd Support Dawkins and Hitchens to arrest the pope

HUH Waarom dan?

BTW: waar blijft 'onze' (WMR) Paus? Ben blij dat hij geen Benedictus XVI heet en toch wat zinniger ideeën heeft over het algemeen

Laatste edit 13-04-2010 10:24

@Invisible: Ja als ze daarvan op de hoogte zijn!
Edit sjatter: Overtreding v.d. regels, reactie gewijzigd.Hoofdletters.

Ik ben voor.

Terecht! De paus heeft willens en wetens kindermisbruikers laten zitten en hij is daardoor medeverantwoordelijk voor de misdaden.

Het zal er in de praktijk waarschijnlijk niet van komen dat de paus gearresteerd wordt, maar het is goed dat iemand dit aan de kaak stelt.

Zag vanochtend op het nieuws de tweede man van het vaticaan, die beweerde dat pedofilie niets met het celibaat te maken heeft, maar wel met homoseksualiteit. Wat een achterlijke middeleeuwers zijn het toch.

ja maar hier staat dat hij pas sinds 2005 paus is en kinder mishandeling was daarvoor toch (ook) al.
dan is dit toch net zoiets als de zoon in elkaar slaan omdat de vader een bankovervaller is?

O jee, de tijdelijke plaatsvervanger van Jezus gevangen nemen? Ik zie een gelijkenis met een dergelijk bijbelverhaal...

ik ben voor, de kerk doet al zoveel dat niet mag en dan mag hij ook wel eens gestraft worden.

zijn "slechte" gedrag doet me tevens denken aan een leuk plaatje, ik vind het persoonlijk leuk laat ik het zo zeggen. Edit sjatter: Dat soort plaatjes zie ik liever niet.

Gaat het niet vooral om de tijd vóórdat hij Paus was (en in die tijd dus nog niet onschendbaar) ?

@keijzer: Hij is toch niet ineens een ander persoon geworden toen hij paus werd? Dus je vergelijking gaat niet op.

Hij was, net als veel andere hooggeplaatste mensen van het Vaticaan, al voordat hij paus werd op de hoogte van kindermisbruik en heeft er zelf voor gezorgd dat dat soort misstanden werden verzwegen en de betrokken priesters gewoon bleven zitten. Hij heeft dus bewust misdadigers beschermd.

Ik vind dat hij daarvoor wel gestraft mag worden, of hij nu paus is of niet.

@ broertje.

ja de paus had hier weet van daar gaat t nou juist om .
en niet iedereen gelooft zomaar alles wat de media ons voorschotelt hoor, als iemand hier weet wat de injectietheorie inhoud ben ik t wel

edit= idd wat juju ook zegt, ook al was hij toendertijd geen paus, hij wist er vanaf en heeft t verzwegen. dus waarom zou een straf niet op zijn plaats zijn?

Laatste edit 13-04-2010 11:19

Als ik mijn mond houd over een mishandeling waarvan het slachtoffer, een beroep doet op getuigen, ben ik dan niet medeplichtig.... lijkt het mij logisch dat ze de paus ook moeten horen en veroordelen.

@Weltevreden: je schrijft:"Als ze hem nu arresteren, wanneer hij uit het vliegtuig stapt en de grond kust, hoeven ze hem ook niet meer tegen de grond te werken." Dat was de vorige paus! Deze Paus kust niet de grond maar piemeltjes van kleine jonngens.

Om even terug te keren tot Nederland: wij hebben de "politionele acties" gedaan in Indonesie net na WO II. Alsof de ME even langs is geweest. Maar er zijn wel een half miljoen doden gevallen aan Indonesische kant, o.m. door het platbranden van hele dorpen met de bevolking er nog in.

Tot op de dag van vandaag is hiervoor aan Nederlandse kant niemand vervolgd en weigert de regering zelfs echte genoegdoening/schadevergoeding/excuses aan nabestaanden.

Ook Engeland heeft akkefietjes zat en eigenlijk hebben alle landen dat wel.

Kortom: het is inderdaad niet zo simpel als het lijkt...

Laatste edit 13-04-2010 11:57

Ik ben ook voor, arresteren die handel.

Misschien al gearresteerd?
Onze WMR paus neemt het ook niet zo nauw met het celibaat

Laatste edit 13-04-2010 12:27

Doen. Goed idee.

Dan heeft de paus drie mogelijkheden.

1) Ontkennen dat er iets gebeurd is. Het lijkt me dat dit geen kans van slagen heeft.

2) Ontkennen dat hij er iets van wist. Nog afgezien van de onhoudbaarheid gezien de feiten is dit een aantasting van zijn onfeilbaarheid.

3) Toegeven. Dan zal er een lang proces volgen.

Maar geniet de paus geen diplomatieke onschendbaarheid?

De propaganda van de toenmalige linkse kliek wordt nog steeds geloofd.

Er zijn inderdaad doden gevallen, en er zijn een paar excessen geweest.

Platbranden van dorpen??
Dat gebeurde regelmatig, ja de peloppers branden dorpen af als de bewoners zich vriendelijk gedroegen tegen de nederlandse troepen.
De linkse media verdraaide dat door het zo te brengen dat de nederlandse soldaat de schuldige was.

Verklaar eens
-waarom het door de nederlandse gecontroleerde gebieden veilig was voor de gewone dorpeling.
- waarom de bevolking nog steeds de nederlandse soldaat een warm hart toedraagt
- waarom groot aantal er voor os p, weer een nederlandse colonie wil worden

P.s de pelopper was een ongeregelde strijder, behoorde niet bij de indonesische strijdmachten en werdt ook door deze bestreden.

Ik ben ook voor, de paus is niet zo heilig als dat ze de rest van de wereld willen doen geloven. Waarschijnlijk is het beter als hij zelf besluit om af te treden in verband met het schandaal. Mag een paus dat eigenlijk? of is hij verdoemd tot het paus zijn tot hij omvalt?

Arrestatie gaat wel ver, maar er moet wel dringend iets gebeuren!

Probeer je kinderverkrachting nou goed te praten ? Nee toch hoop ik.

Je kan toch geen oorlog vergelijken met een stel kinderverkrachters.

Voor mijn part hadden ze die paus allang opgehangen vanaf het moment dat hij condooms wilde verbieden.

Kalm jongens, kalm!

Als meest vrome vriendin van onze Paus zijnde, heb ik natuurlijk meer bijbelkennis dan Zijne Heiligheid zelf, die het vanzelfsprekend veel te druk heeft om de Heilige Schrift te bestuderen.
Nou weet IK dus toevallig dat er in Openbaring wordt gesproken over ene 'Babylon de Grote' die 'hoereert met de koningen der aarde'.
En deze 'Babylon de Grote' zal door God op een onverwacht moment volkomen worden vernietigd; 'gelijk iemand die met een molensteen om de hals in zee zal worden geworpen' (of woorden van gelijke strekking).
En dat zal gebeuren nadat haar 'werken openbaar gemaakt zullen worden/zijn'.
(Waar staat dit nou ook alweer precies in die Bijbel?)
Raad eens wie en wat er wordt bedoeld met 'Babylon de Grote'?

Of had ik dit alles weer beter niet kunnen zeggen?

O ja, de 'koningen der aarde' zullen, volgens de bijbel eveneens worden vernietigd...
Maar eerst zal 'Babylon de Grote' vallen...

Laatste edit 13-04-2010 12:54

Ja, arresteren die man!

@Invisible: Ligt het onderwerp soms een beetje gevoelig bij je ofzo? De Paus moet eens met z'n tijd mee gaan. We zijn niet meer zo makkelijk om de tuin te leiden. Je behoort gestraft te worden als je wat hebt gedaan. De Paus is net zulk mens als ons. Hij is niet speciaal of wat dan ook. Hij heeft net zoveel mensrechten als wij hebben, dus waarom zou hij niet mogen worden opgepakt?

Laatste edit 13-04-2010 13:13

eigenlijk zouden alle leiders van het vaticaan moeten worden opgepakt. dus naast de paus ook de andere mensen die over de doofpot gaan.

Tja heel het vaticaan is 1 grote doofpot affaire

als ze daar alles bekend maken blijft meer over van hun eigen godsdienst om nog maar te zwijgen over alle misdaden die begaan worden/werden op grond van het christendom.

zoals een belangrijk deel van de bijbel dat judas Jezus verraden had. wat blijkt hij heeft gehandeld volgens Jezus wens om hem onsterfelijk te maken.

want blijkt de kerk ontkent dit al eeuwen om het geheel een mooie verhaal te geven.

tenminste dan moet je van uitgaan dat jezus uberhaupt bestaan heeft.

volgens mij was het niet meer dan een kwakzwalver

ja maar voor zover jij weet hebben zij zwijgplicht en beslist de paus wat er gebeurd en niet de minder hooggeplaatste mensen.

als in een ziekenhuis door schuld van een stagiaire een patiënt doodgaat en de directie bepaalde dat wie iets zegt ontslagen wordt en op de zwarte lijst gaat voor wat dan ook moet je dan iets zeggen en riskeren dat je verdere een hel is?

@Invisible

Sorry hoor, maar ik begrijp niet helemaal hoe je aan die vergelijking komt ?

Onze brave vrind heeft simpelweg het belang van de kerk laten prevaleren bij het beoordelen van de berichten die hij -voor zover bewezen- heeft ontvangen over het misbruik binnen 'zijn' instituut De Kerk.

Hij heeft dus ook zelf als frontman van dit instituut in zijn oneindige wijsheid besloten er niets aan te doen omdat het schadelijk zou kunnen zijn voor de kerk. Over de slachtoffers hoor je hem niet. Het feit dat het leven van alle slachtoffers voorgoed veranderd is en waar de problemen voor deze mensen zich nog dagelijks uiten in hun omgang met anderen stond even niet op de agenda. Er is hier een feitelijk aansprakelijke persoon aan te wijzen en ik ben dus ook zeker van mening dat men tot vervolging moet overgaan indien deze feiten afdoende bewezen blijken. Geen enkel geloof behoort zicht de macht toe te eigen buiten de wet om te mogen handelen, dus ook niet het katholieke geloof. In jouw voorbeeld houd je regeringen verantwoordelijk voor daden waar zij zelf geen direct invloed over kunnen uit oefenen. Terwijl het hier om een situatie gaat die vergelijkbaar is met bijvoorbeeld een aangifte van een ernstig delict bij de schoolleiding waar vervolgens niets mee gedaan wordt want stel dat de school in een kwaad daglicht komt te staan. Ik vroeg me sowieso al af waarom die man er gewoon mee weg lijkt te komen. Net als de daders overigens. Ronduit bespottelijk.

Volgens mij heeft de paus wel zoiets als diplomatieke onschendbaarheid. Of hij van de feiten wist? Absoluut! De bewijzen hiervoor kun je vinden in een documentaire getiteld "Deliver us from evil", een dvd die gewoon te koop is of anders in ieder geval wel te downloaden. Hierin wordt beschreven hoe een Ierse priester in Amerika meer dan 100 kinderen heeft misbruikt. Het jongste slachtoffer was een kindje van negen maanden...De slachtoffers komen aan het woord, maar ook de priester zelf! En hij ontkent het niet eens....
Na veel klachten over de priester in kwestie werd er een commissie samengesteld door de kerk om de feiten te onderzoeken. Drie keer raden wie in die commissie zat....inderdaad, Joseph Ratzinger, oftewel de huidige paus. De bewuste priester werd na klachten even voor een retraite naar een klooster gestuurd, maar kreeg na een tijd weer gewoon een andere parochie toegewezen. En het misbruik, van zowel jongens als meisjes, ging dan weer door.....De priester heeft uiteindelijk een gevangenisstraf gekregen en is naderhand als ongewenst de U.S.A uitgezet. Terug naar Ierland, waar hij nu zo vrij als een vogeltje rondloopt en geniet van zijn pensioen van de katholieke kerk...
De slachtoffers zijn een paar jaar geleden naar Rome gegaan, waar ze een onderhoud wilden met de paus. Ze kwamen er niet in en zijn naderhand door de paus ge-excommuniceerd, dat wil zeggen dat ze als vijanden van de katholieke kerk worden beschouwd en geen communie of andere sacramenten van de kerk meer mogen ontvangen. Zij worden dus gestraft en niet de dader! Zoals ik al zei: De paus geniet waarschijnlijk wel een soort van diplomatieke onschendbaarheid, maar een groot onderzoek moet er wel komen...en niet door de kerk zelf, maar een normaal strafrechtelijk onderzoek, waarna de schuldigen ook de gevangenis in kunnen draaien!

Laatste edit 13-04-2010 14:25

De paus zal wel een vorm van diplomatieke onschendbaarheid hebben, dus of die vervolging er komt is maar de vraag.

Lijkt me wel grappig, ja

Hm... hij heeft hier ook niet meer gepost bij dit artikel

Kunnen ze dan niet meteen het hele vaticaan bombarderen.
Meteen de grootste leugenachtige criminele organisatie tegen de grond!
Als er ergens iets fout is is het daar wel.

Geweldig! Ik bedoel, als een normaal mens een kind zou misbruiken, zou hij meteen een paar jaar de cel in moeten. Waarom moeten de geestelijken dat dan niet?

terrecht. Als hij kan aantonen dat het niet zo is prima.. laat 'm dan maar weer vrij. Maar als er zulke serieuze feiten liggen mag niemand ongestraft wegkomen. Ook niet iemand die zo genaamd "heilig" is.. stelletje schijnheiligen...

Om even wat misverstanden op te ruimen: ik ben niet katholiek, heb niets met de paus en het ligt niet gevoelig.

Ik constateer alleen dat de kreet "even arresteren" veel te simpel is, meer niet



Laatste edit 13-04-2010 16:58

Wie zegt dat hij niet zelf meedeed aan de mishandeling?

Ik ben voor! (best veel atheïsten hier trouwens )

Wat een heerlijk populistische uitspraak toch weer, je leert snel van je grote held. Helaas is je vergelijking niet juist. Dawkins argumenteert dat de Paus gearresteerd moet worden op grond van het niet helpen voorkomen van een strafrechtelijk feit waar hij wel degelijk vanaf wist (al toen hij nog kardinaal was).

Jij wil onze leiders arresteren op grond van het feit dat ze het land niet besturen op de manier waarop jij het graag zou zien. Dat is geen misdaad, dat is het gevolg van een democratisch proces. Je kunt nou eenmaal niet alle criminelen pakken met een systeem dat gebaseerd is op de regel dat iedereen onschuldig is tot het tegendeel bewezen is in een gerechtshof. Als je alle criminelen wil vervolgen moet je het systeem omdraaien, maar dan krijg je automatisch 'valse positieven' (mensen die onterecht worden veroordeeld) waar we nu 'valse negatieven' (mensen die onterecht worden vrijgesproken) hebben. En om iemand te citeren van wie ik de naam even niet meer voor de geest kan halen: "het is beter om 10 schuldigen te laten lopen dan om 1 onschuldige te veroordelen."



Dien je aanklacht met argumentatie in bij het Internationaal Gerechtshof zou ik zeggen, het is redelijk in de buurt. Met de trein naar Den Haag CS, daar tram 1 richting Scheveningen Noorderstand pakken, bij halte Vredespaleis eruit en je staat voor de deur.



Nee. Je moet niet meer op die politici stemmen.

Ik ben het met je eens dat 'even arresteren' geen oplossing is, maar je argumentatie is niet goed.
Ik hoorde laatst op de radio dat het sowieso waarschijnlijk onmogelijk is om de Paus zelf aan te klagen, omdat hij een staatshoofd is (ter vergelijking: Beatrix kun je ook niet aanklagen. Als je een rechtzaak tegen haar wil beginnen krijg je Balkenende tegenover je te staan).

Je omschrijft hier wel precies de houding van onze leiders: ook die weten van de misdaden af en laten desondanks toe dat 95% niet vervolgd wordt. En ook daar gaat het vaak niet om een simpel diefstalletje.....

Het vervolg van je argumentatie is goed, maar kan even gelijk ook voor de paus gebruikt worden. Beeetje afhankelijk van je al dan niet atheistische voorkeur.



Laatste edit 13-04-2010 18:37

Weer probeer je oorlog met kindermisbruik te vergelijken. Kindermisbruik is zwart-wit: je hebt het gedaan of niet. Oorlogen zitten heel anders in elkaar. Als je wil dat de Nederlandse regering daarvoor vervolgd wordt, stel ik je nogmaals voor om je met gelijkgezinden te verenigen en een aanklacht in te dienen bij het ICC. Niets dat je tegenhoudt.



Op welk deel ervan doel je dan?

Zo'n groot apparaat, zoveel jaren al, daar kun je een Paus niet op laten arresteren. Of hij moet zelf ook op de toer van wip een kind zijn gegaan, dat is hier niet van toepassing. Laat men liever de werkelijke vunzen oppakken, daar wordt meer recht mee gedaan.

heel goed idee!!!

de macht, en zeker het MISbruik ervan, van de kerk moet een keer gedaan zijn, we leven niet meer in de middeleeuwen...

Niet meer nodig, de publieke opinie, de strengste rechter, doet zijn werk, het proces is al bezig en het vonnis is geveld. En de straf wordt al ondergaan. Snappie?

@Tistochwat: Een beetje eigenzinnige visie m.b.t. de Bijbeltekst uit Openbaringen 14:8 en 18:1/18:24
Maar dat eigenzinnige maakt het leuker

Hetgeen in de Bijbel is voorzegd, begint aardig uit te komen en niet alleen m.b.t. dit item.

Laatste edit 13-04-2010 21:57

die man heeft gelijk dat hij dit gebaar maakt, maar als hij serieus gelooft dat het zo ver zal komen, dan is het toch echt zijn eigen schuld

Tistochwat: voorspellingen zijn ook niet meer dan herhalingen of uitvergrotingen van levenscirkels die al tich keer rond zijn gegaan.
zo konden de maya's ook voorspellen. misschien begint het door te dringen dat we op het einde zijn.....afstormen

Dat is wel een beetje overdreven.

Ach, wat zeuren we hier nu eigenlijk met zijn allen? Volgens Wilders duurt het toch nog maar een jaar of tien (als we hem geen premier maken) voordat hier in west-europa overal de sharia is ingevoerd, en dan héb je dit soort discussies niet eens meer...
[/cynisme]

Ik ben bang dat hij immuniteit geniet

Is helaas niet mogelijk, de paus geniet immuniteit. Maar het zou wel terecht zijn!

Ik ben ook voor. Ik snap sowieso niet waarom hij meer recht heeft in dat gebied dan ieder ander mens. Het is toch wel een gigantisch schandaal dat met geen mogelijkheid goed valt te praten.

Het gaat hier niet om het opsluiten van een misdadiger maar om een religie aan te pakken.

Deze 'atheïst' is niet bepaald uit gemeenschappelijk belang bezig en doet er alles aan om 'zijn' visie door te kunnen drukken.

Wij stellen regeringen ook niet aansprakelijk voor de moorden van het leger. Je kan zeggen, is geen vergelijking maar waarom mag een moord wel in een oorlogsgebied? Of de vele verkrachtingen in oorlogsgebieden om wat 'angst' te zaaien?