Ziek

Dit gaat inderdaad veel te ver. Volgens mij is zo'n systeem best aan te passen dat er bij harde gillen en schreeuwen een alarm af gaat, zodat de politie de beveiligingscamera kan bekijken en eventueel actie ondernemen, maar zonder dat hele gesprekken worden opgenomen en woordelijk kunnen worden afgeluisterd

En dan een vuvuzela vlakbij de microfoons houden.

Dit gaat niet veel te ver. Er wordt gefilmd op STRAAT, de plek waar je in het OPENBAAR bent! Het is toch onzin dat je daar iets te verbergen zou kunnen hebben? (zou niet weten wat) Bovendien maakt dit de straten weer net iets veiliger! (Camerabeelden kunnen natuurlijk ook als bewijsmateriaal fungeren). Als ik in een bushokje in elkaar geslagen wordt heb ik liever dat er politie komt die ingrijpt dan dat ik "privacy" heb, iets wat zowiezo al onzin is want via je mobiele telefoon kunnen ze ook al 24/7 zien waar jij je bevind.
Veiligheid>Privacy wat mij betreft!

Laatste edit 19-07-2010 15:43

@BatFish: Zo'n vaart loopt het hier niet: er staat nergens dat de gesprekken opgenomen worden. Zoals ik het lees, gaat er bij de politie een alarm af indien er een harde schreeuw o.i.d. is, waarna de politie de gesprekken op deze plek af kan luisteren om zo na te gaan wat er aan de hand is. Naar mijn inschatting kan dat een effectief systeem zijn

Als de gesprekken wel opgenomen worden, ben ik het met je eens dat men de grens gepasseerd is.

@Tybs:
Ik denk wel wat het opgenomen wordt, in Engeland doen ze dat wel zo in ieder geval. Lijkt me logischer ook want dan kunnen de beelden als bewijsmateriaal gebruikt worden (in ieder geval gedurende eventueel strafrechtelijk onderzoek). Maar dat mensen bang worden dat er iets opgenomen wordt is onterecht. Het is natuurlijk niet zo dat iedereen toegang tot die beelden heeft ook neem ik aan dat degene met toegang ertoe iets van zwijgplicht erover heeft.

@BatFish: Zo staat het ook in het bericht. Er staat norgens dat de gesprekken (preventief) opgenomen worden.

Het klinkt misschien beanstigend, maar bekijk het eens van uit het oogpunt dat er een agent nu continue alle beeelden zit te bekijken.
Met dit systeem kan de bewuste agent andere werkzaamheden uitvoeren en op het moment dat er een alarm afgaat zijn aandacht verstigen op de beelden.

Een aantal voorwaarde moeten wel gelden:
1 Op de bewuste locaties een en ander gemeld wordt d.m.v. bordjes.
2. Geluiden mogen niet continue opgenomen en bewaard blijven, opname moet mogelijk zijn in bepaalde situatie, maar alleen als hier reden toe is.

Ik weet dat een aantal mensen het big brother gevoel moeilijk kunnen verkroppen. Echter als je, zoals ik, een naatste aan zinloos geweld verloren bent en de dader bekend is hiermee weggekomen vanwege gebrek aan bewijs, zou je willen dat ze een dergelijk systeem op de plaats delict aanwezig was geweest.

Ik heb niets te verbergen, dus mij mogen ze filmen en opnemen (al thans dat ligt er aan waar)

Laatste edit 19-07-2010 15:50

Laatste edit 19-07-2010 15:50

Laatste edit 19-07-2010 15:51

@ikbenpeter: 'Ik heb niets te verbergen, dus mij mogen ze filmen en opnemen (al thans dat ligt er aan waar)'
En dat is nou juist het probleem hè. Want jij bepaalt niet meer wat, waar en wanneer er iets wordt opgenomen of afgespeeld. En eerlijk gezegd heb ik niet zo'n vertrouwen in de professionaliteit van onze hermandad. Denk maar even terug aan de bandjes met vertrouwelijke gesprekken met advocaten of de illegale opsporingspraktijken. Dus als ze agressie willen voorkomen, laat ze dan lekker gaan patrouilleren.

@G-ronimo:
Met patrouilleren komen ze misschien 3x per dag langs een bepaald punt. Met camera's zijn ze er 24/7. Dus ook 's nachts wanneer de meeste rottigheid gebeurd en de meeste agenten niet werkzaam zijn.

En @ het "waar" gedeelte, de politie mag alleen op de openbare straat filmen, eigen terrein en locaties zoals winkels, parkeergarages e.d. zijn hierbij uit den boze, dat is de taak van de beheerder van deze winkels. Deze beheerder vertrouw ik echter veel minder omdat zij niet gecontroleerd worden op het beheer van de beelden.

Indirect wel hé, daar moeten protocollen en controles voor komen en bij misbruik moet dat uiterst streng gestraft worden.
Technisch is het al mogelijk de opnames te laten starten als het genoemde alarm afgaat. Als er strafbare feiten opgenomen worden zullen er acties ondernomen moeten worden om de opnames veilig te stellen, anders worden deze na 24 uur verwijderd.

Ik ben het met jou eens dat er teveel fout gaat, maar onze maatschappij is dusdanig verslechterd dat patrouilleren niet meer afdoende is om de veiligheid op straat te waarborgen.

En nou ben ik een reljongere die wat rotzooi wil trappen. Dan ga ik zeker precies onder die camera staan? Of gaan we ze op elke straathoek hangen?
En welke misdaadcijfers gebruik jij om te bewijzen dat 'onze' maatschappij is verslechterd? De ellende is nou juist dat de criminaliteit daalt, maar dat mensen zich schijnbaar steeds onveiliger voelen. Ik stel dus voor om meer psychologen aan het werk te zetten of angstremmers uit te delen.
En waarom zou patrouilleren niet helpen? Laat die dienders eens van die fietsjes en uit die auto's komen en laat ze gewoon over straat lopen. Dan hoeven ze in geval van nood ook niet onverwijld van achter die camera naar de plek des onheils te racen.

Waar ligt de grens? Als er een agent staat vind iedereen dat goed. Als er een agent staat met cameratje op zn schouder(zoals die agenten bij strandrellen Hoek van Holland) dan vind ook iedereen dat goed. Als de agent er niet is maar de camera wel, dan zou het opeens een probleem zijn?

vind niet dat het inbreuk op privacy. Je bent in een openbare gelegenheid, dus mag je gewoon gefilmd worden.

Dat systeem of het feit dat de maatschappij zo is verloederd dat een dergelijk systeem nodig is om de orde te handhaven?

Als ik al wat slechts van plan ben, ga ik daar echt niet met iemand over staan praten op straat. Ik zie dan ook het probleem niet.

Als het hierdoor veiliger wordt op straat vind ik het kunnen.

@G-ronimo:

Het aantal overvallen met geweld is vors gestegen.

Zo lang de Engelse Big Brother maar wegblijft . Daar hangt in een random stad op elke hoek van de straat een vijftigtal camera's .

nog even en er komt een ijzeren gordijn om west europa.

mensen voelen zich steed onveiliger zou dat niet juist komen door al die camera's en zo dat de angst van sommige wordt bevestigt die wordt overgenomen door de rest en zo een massa hysteri ontstaat

Agressie blijkt net zo goed uit beelden!

Straks staan de Bodyscan toestellen zoals op Schiphol staan, op straat en dan zien ze of je een pistool hebt een verkoudheid of vruchtbaar bent.

Ach joh, dit is nog niks. Iedere keer doen ze er weer een schepje bovenop. En de schepjes worden ook steeds groter lijkt wel. Duurt niet lang meer tot de nachtmerrie van George Orwell de realiteit is.

Ik ben het met het standpunt eens, dat veiligheid boven privacy gaat. Maar... de beelden en geluiden kunnen ook in handen van derden vallen, en er zullen ook vast wel manieren zijn om hiermee activiteiten te starten die minder nobel zijn.

Dat is ook helemaal niet nodig Iedi, je kunt het ook prima aan ons kwijt. Stort je hart maar uit hoor! Wij zijn hier allemaal zeer discreet!

Maar nu even in ernst: Bij luide stemmen gaan de alarmbellen dus rinkelen.
Je zult maar hooikoorts hebben en keihard moeten niezen. Of een stevige hoestbui. Dan hebbie plotseling wel wat uit te leggen hoor! Want het is nog maar de vraag of die helse machine het verschil tussen het één en het ánder kan herkennen.

Ja, dan heeft het echt effect

Wat hebben mensen eigenlijk tegen dit soort dingetjes? Waarom zijn ze zo "gevaarlijk"?

Ja ja, zij denken dat je een gesprek kunt volgen in de Heineken Music Hall?

Als gesprekken woordelijk gevolgd kunnen worden, is het wel degelijk een schending van privacy, of je je nu op de openbare weg bevindt of niet. Je loopt immers niet met een megafoon uit te schreeuwen wat je alleen maar aan degene die vlak naast je staat kwijt wilt. Een agent, zelfs indien uitgerust met een camera en/of microfoon, is niet erg omdat je dan weet dat je gehoord wordt. Dat is geen afluisteren.
Met het overgrote merendeel van de gesprekken die men liever niet met iedereen deelt heeft de politie geen ene kloot te maken. Die dingen worden dus opgehangen bij bushokjes nabij uitgaansgelegenheden. Goh, wat zouden jongelui elkaar na een avondje stappen zoal te vertellen hebben? Het is je reinste voyeurisme. En zolang er politiefunctionarissen zijn die voor eigen gebruik de politiedatabaas 'raadplegen' of porno op hun harde schijf verzamelen, weet ik zeker dat de meest 'interessante' opnames vanzelf op YouTube belanden.

De bijgeleverde software reageert op stemverheffingen. Het gaat zo in de toekomst dus effectief verboden worden om op straat over politiek te praten. Want stel je voor dat je ergens met luide stem je verontwaardiging over verkondigt.

Mensen zijn nog nooit zo veilig geweest als nu. Maar er is indertussen een hele industrie die angstgevoelens exploiteert en dus moeten mensen zo bang mogelijk gehouden worden. Vooral in de politiek is het verspreiden van angst een gangbare manier aan het worden om stemmen (en macht) te verzamelen.

Tenslotte worden deze afluistercamera`s niet opgehangen om de veiligheid te waarborgen, maar om agenten op straat uit te sparen. Het gebruik ervan geeft een image van een politie macht die niet op straat durft te komen en zich achter camera`s en afluisterapparatuur verschuilt. Hierdoor neemt respect voor de politie af en het gevoel van onveiligheid juist toe,

Laatste edit 20-07-2010 00:24

nou en....
geen volk in de EU heeft de privacy zo braaf opgegeven in verband met de veiligheid als de Nederlanders
Gelenummerstan is op dat gebied al zo ver heen dat dit er ook nog wel bij kan

Als de dokter de ene borst heeft geamputeerd, dan kan ie de tweede ook wel weghalen?
Laatste edit 20-07-2010 01:52

@pizzabakker:
als je mijn reactie op het vorige artikel goed had gelezen, dan wist je dat borsten bij vrouwen bij mij gevoelig ligt, en dat je die reactie beter niet onder een 'quote botte bijl' kon zetten

wat is er mis met ouderwets rondjes rijden??

ik vind het op zich niet zo'n probleem zal toch niet met mijn misdaden te koop lopen
maar het lijkt me toch best weer te omzeilen deze plekken zodat ze ergens anders herrie gaan lopen schoppen en

Het wordt niet veiliger op straat hierdoor. Wij laten ons met zijn allen een schijnveiligheid aanmeten.

toch is de achterliggende gedachte goed alleen kunnen ze denk ik beter microfoons plaatsen inplaats van camera's

Nah ik denk dat het wel wat zou helpen als er een agent of iemand voor de camera zat... En in geval van nood dan de politie inschakelde. Maar als ze alleen komen bij gegil, dan heeft het niet veel nut.

Kijk maar naar die stille overvallen met pistolen.
(Dat ze een briefje geven en daarop staat dat ze gewapend zijn, en alle eisen in staan.)

CDA is watching you! Na de geluidloze camera's, de telefoontaps (Nederland heeft van alle landen ter wereld de meeste telefoontaps, niet in procenten maar in absolute getallen!), de internet-taps, de mentaliteit waarbij de overheid denkt dat haar burgers kleuters zijn die aan het handje genomen moeten worden nu dus dit weer... en het einde is vast nog niet in zicht!