Wat een paradox. Echte kunst van een nepkunstenaar...
Maar wat als het nepkunst van een echte kunstenaar was?

@EruYagami: Dat was na de oorlog het geval met Han van Meegeren.
Die man kon prima eigen werk maken, maar vervalsingen van oude meesters leverden meer geld op.
Laatste edit 19-10-2011 22:38

Sorry hoor, niet respectloos bedoelt, maar kunst kan iedereen maken.
Ik vind het ook zot voor woorden dat je een kunstenaar moet zijn om kunst te maken

Als ik vaak schilderijen zie die voor 100.000 duizende euros word verkocht. denk ik vaak, dat had ik ook kunnen maken

@BasBas: ik ben bang dat een echte kunstkenner toch wel verschil ziet.

Maar honderdduizend of meer voor welk schilderij ook vind ik onzin. Dan kun je het ook niet gewoon aan de muur hangen, maar moet bij afwezigheid opgeborgen worden in de kluis.

@BasBas @ledi
Wat Basbas zeg snijd wel degelijk hout.
Kust is volgens mij opinie subjectief. Dus als ik zeg dat ik iets mooi vind, dan is het ook mooi.
Dit experiment blijkt weer dat te vaak kunst wordt opgedrongen door zogenaamde "kenners van smaak". Het is ook zo dat sommigen gewoon niet durven te zeggen dat het lelijk is, alleen omdat iemand als Bowie zegt dat het wel mooi is.

@BasBas
Ik snap je punt, maar ik ben het er niet mee eens. Ten eerste is er ook een hele hoop kunst waarvoor wel degelijk zeer goed gehoonde vaardigheden voor nodig zijn geweest en wat jij waarschijnlijk niet kan maken. Daarnaast gaat het bij kunst ook vaak om de bevlogenheid en de passie van de kunstenaar. Het verhaal achter een of ander abstract kunstwerk is vaak hetgeen wat de waarde aan het kunstwerk geeft. (al kan ik daar persoonlijk niks mee.) En als laatste: er wordt inderdaad vaak gezegd "dat had ik ook kunnen maken", het grote verschil is vooral dat jij het misschien wel had kunnen maken, maar dat je dat niet gedaan hebt.

Vergeet je dan niet dat je op zijn minst al bekend moest zijn om er alsnog geld mee te verdienen Heyboer en Brood werden kunstenaars zonder dat er de term kwaliteit of kunst aan gekoppeld mocht worden.

Wanneer ik morgen mijn schilderij naar de veiling breng vragen ze hoeveel ik wil betalen om hem te verbranden.

Gore Vidal schrijver? Klinkt meer als een merk anti-roos shampoo.

Laatste edit 20-10-2011 02:01

Als je met een lippenstift een vierkante meter canvas vol kleurt, en je doet dat vaak genoeg en mensen vinden je werk leuk... dan is het kunst. (Bekende) kunstenaars zijn ook alleen maar kunstenaars omdat mensen hun werk willen hebben, om wat voor reden dan ook.

Andersom: ik kan hier op mijn zolderkamertje honderdduizenden uren besteden aan de meest prachtige ambachtelijke schilderijen, maar als niemand ze heeft/wil of mooi (kan) vinden, ben ik geen kunstenaar.

Bij kunst zit het in je naam.
Heb je er een naam in kan rijk er mee worden. maakt niks uit of het net als de nachtwacht is of als het een kompleet zwart geschilderde doek.

Voorbeeld, als van Gogh een schilderij had gemaakt een kompleet zwart geschildert doek met de naam "de stilte van de nacht" moet je kijken wat dat nu waard zou zijn geweest.
Als ik dat 50 jaar (toen bestond ik nog niet maar goed) geleden had gedaan zou ik er misschien nog een euro aan brand hout mee kunnen verdienen.
Dat vind ik altijd het domme van kunst, heb je naam kan je alle lei rotzooi maken en voor grof geld verkopen.Laatste edit 20-10-2011 02:33

Als je kunst maakt ben je kunstemakernaar. Jij en ik dus ook, want niemand heeft nog ooit een sluitende definitie van het begrip kunst gegeven.
Wat het waarde-oordeel betreft: Wat een gek er voor geven wil komt er mi het dichtst in de buurt.

Dan zou niemand het willen kopen omdat het vervalsingen of iets dergelijks waren.

Als de kunstenaar niet bestaat wie heeft dan de kunst gemaakt?

@Mamsie: en dát vraag ik me dus ook af...

wat is 'kunst'

@Mamsie, precies, dit is kunst van een echte kunstenaar, met de pseudoniem Nat Tate.

Ja maar er stonden al 'voorbeelden' van in het boek. dus zijn het ws replica's van die zogenaamde kunstwerken

@BasBas: dat kreeg Herman Brood ook vaak te horen, als hij een schilderij maakte: Dat kan min kleine zussie ook!. Zijn reactie daarop? Dan moet ze dat vooral doen.

Dus als jij het idee hebt dat je kunst kan maken die geld oplevert moet je dat gewoon doen.

TAFKAB The Artist Formerly Known As Boyd

Ik lees diverse keren: "Dat kan ik ook...".
Ik denk daar ook zo over en weet je wat? Ik heb het nog gedaan ook... wel geen bestaande kunstenaars nageaapt maar gewoon lekker kliederen met verf op een doek. En het is nog hartstikke leuk om te doen ook.......
Als ik hier me werk van zou kunnen maken zou ik er direct voor gaan.
Het leuke ervan is dat je de kleuren van je schilderij kan aanpassen aan de kleuren van je interieur...lijkt het nog wat ook.

Het is pas KUNST
als je door zogenaamde kenners van kunst
erkend wordt...
tot die tijd ben je simpel een prutser...

Het gaat er ook niet om hoe moeilijk het is om een kwast tegen een doek aan te drukken, en lijnen te trekken. maar hoe moeilijk het is om dat soort dingen te bedenken. Om te weten wat wel werkt en wat niet. welke kleuren samen gaan in welke vormen met welke kwasten en welke dikte en waarom dit of dat. en dat je keuzes maakt uit verschillende opties. dat is toch net iets moeilijker.
want een echte kenner ziet al snel dat jij dan een amateur bent.

dat word alleen maar bevestigd als je leest wat de heer boven jouw zei:

Ik heb nog een heleboel nepkunst te koop

Songtekst van Harrie Jekkers:
Jan Willem
kijk daar hangt Jan Willem met zijn doeken aan de muur
als Jan Willem weer wat af heeft is het meteen ontieglijk duur
Jan willem is in de mode, Jan Willem is beroemd
je bent meteen al duizend gulden kwijt als je de naam 'Jan Willem noemt

vroeger zat Jan Willem op een feestje vaak alleen
nu zit ie in het midden met elk feestje om zich heen
Jan Willem is in de mode en je bent ook zelf meteen beroemd
als je in één adem met Jan Willem wordt genoemd

En weet u wat Jan Willem doet? dat is nog nooit gedaan:
hij zet twee punten op een doek,
gaat dan naar een verband op zoek
vertrekt dan uit het ene punt en komt daarna spontaan
met behulp van houtskool bij het and're punt weer aan
en dat is nog nooit, dat is nog nooit, dat is nog nooit gedaan

Lever op Jan Willem nooit kritiek, tenzij je zelf Jan Willem bent
maar het allerstomste is bekennen dat je hem niet kent
zij die van Jan Willem nog nooit hebben gehoord
worden geestelijk mishandeld en op partys soms vermoord
zeg dus nooit: wie is Jan Willem,
ook nooit een keertje voor de gein
één humorloze volgeling en het kan je einde zijn

En weet u wat Jan Willem doet? dat is nog nooit gedaan:
hij zet twee punten op een doek,
gaat dan naar een verband op zoek
vertrekt dan uit het ene punt en komt daarna spontaan
met behulp van vingerverf bij het and're punt weer aan
en dat is nog nooit, dat is nog nooit, dat is nog nooit gedaan

Zij die eig'lijk nu al vinden dat Jan Willem klote is
die mogen dat pas zeggen als ie uit de mode is
pas dan wordt het een wedstrijd, wie zal de eerste zijn,
die roept: Jan Willem, dat was een lul, die trok alleen een lijn

Oh, BasBas: in het geval van Jan Willem hierboven klopt het, maar de meeste kunstenaars zijn kunstenaars zonder naam. Veel "oude meesters" zijn pas ná hun dood beroemd geworden - hadden toen ze leefden dus nog geen grote naam waaraan hun werk kon worden opgehangen. Van Gogh bijvoorbeeld moest door zijn broer worden onderhouden...

Ach, zo zijn veel meer verhalen en figuren ooit verzonnen maar op de een of andere manier zo populair geworden dat men ging geloven dat ze echt bestonden. Koning Arthur is daar een voorbeeld van.

Laatste edit 20-10-2011 12:34

Vailan: ik ken mensen die nu zouden roepen: Jesus ook...

@Eelcootje: Ghehehe...roep niet te hard aub, want vóór je het weet heb je hier een discussie over het geloof aan de gang!
Vailan: Er zijn serieus mensen die geloven dat Sherlock Holmes echt bestaan heeft!

@Lennie: Wat zeg je me nou? Sherlock Holmes heeft niet echt bestaan?

Tsss... straks ga je me ook nog vertellen dat de tandenfee niet bestaat

@emmertje: Eehhhmm...Emmertje, ik moet je wat vertellen.....Eehhhmmm..tja, ik weet niet goed hoe ik moet beginnen , maar...toen jij vroeger een uitgevallen tandje onder je kussen legde he?....

@Lennie: Ja... toen kwam de tandenfee altijd voorbij om mijn tandje op te halen en zij legde altijd een gulden ervoor terug

@emmertje: Heb je het daar al eens met je vader, moeder en eventueel met je -loog of -ater over gehad?

ikke98: De betekenis schilder ik wel voor je

ikke98: De betekenis schilder ik wel voor je

Edit: sorry, hoe haal je mn dubelpost weg

Laatste edit 22-10-2011 09:34

-als mensen die kunst kochten omdat 'er een naam op stond', dan 'deden ze het zelluf'
-als ze niet aan 'beleggen en investeren' dachten, maar gewoon kochten wat ze mooi vonden, dan 'deden ze het ook zelluf'
-echter, ik gun die laatsten (= gevoelskwestie) spontaan, van harte dat wat zij kochten in verre toekomst, als ze die kunstwerken om wat voor reden dan ook weer kwijt willen, veel geld oplevert