De dochters mochten wel naar school, zo te lezen de zonen ook. En niemand durfde ofwel die ouwe aan te geven of een stuk hout in zijn nek te meppen? Stumperds! Overigens had moeders hem ook een mes tussen de ribben kunnen steken, heeft ze tijd genoeg voor gehad. Ik heb er een beetje moeite mee om de moeder en kinderen als slachtoffers te zien, ze waren minstens (!) met zijn vijven.

SamuiAxe: de zonen waren gescheiden van de dochters en moeder, de kinderen waren nog jong, de moeder was bang dat haar kinderen ev. doodgeschoten zouden worden (hij had een pistool), of nog erger mishandeld.
die kinderen zijn als angstige slaven opgegroeid en de moeder was ook bang..
zomaar met een mes steken is niet makkelijk, zo gewelddadig is niet iedereen, en bovendien kan dat ook fout gaan.
kleine kinderen die naar de politie stappen om hun vader aan te geven? weet niet of dat gewaardeerd en geloofd wordt in Marokko.
ik heb een beetje moeite met jouw reactie, die ik niet begrijp: natuurlijk waren ze slachtoffers, en het waren niet vijf volwassenen..

SamuiAxe:

Oeps!

@allone: Ik wist dat je er moeite mee zou hebben, zo goed kennen we elkaar inmiddels wel. Het zit zo: Ik bezie dit natuurlijk door mijn gekleurde bril, ik ben streng doch rechtvaardig opgevoed. Ook heb ik weleens een knal voor mijn kop gehad, mijn vader was niet al te vervelend. Maar ik heb ook geleerd assertief te zijn, iets dat al zijn kinderen zo te lezen niet geleerd hebben.

Jouw opmerkingen dat de kinderen jong zijn, vader een pistool had enzo. dat heb je gelezen, of neem je dat aan? Minsten vijf kinderen, in oplopende leeftijd, en niet eentje had de moed om in ieder geval te proberen iets aan deze situatie te doen?

Dan de moeder, een moeder vecht voor haar kinderen, dan desnoods zelf maar de pijp uit! Ik ben vader, ik zou me kapot vechten voor mijn kinderen, net als mijn ex zou doen. En dat is eigenlijk wat me het meest stoort, als de moeder hem dood had gestoken dan had ze der kinderen een jarenlange hel bespaard! Ze heeft der kinderen jarenlang blootgesteld aan mishandeling, uit angst om zichzelf!

Overigens besef ik dat ik nu waarschijnlijk deze en gene tegen de schenen schop, dat is niet mijn bedoeling, maar ik ga hier ook niet zitten huichelen, sorry..

Laatste edit 01-05-2012 08:30

SamuiAxe: Gelukkig zal dit jou nooit overkomen, jij weet immers beter. Toch?

Laatste edit 01-05-2012 08:31

@Kristel: Jij weet helemaal niets over wat mij al dan niet overkomen is. Gebruik dat neerbuigende toontje maar bij iemand anders Kristel, mij imponeert het niet. Kom met een normale reactie en ik zal je naar eer en geweten antwoorden, ok?

SamuiAxe: er staat als die moeder met een mes had gestoken, was er de kans geweest dat hij haar gedood had, en dan hadden die kinderen helemaal niets gehad.
en niet iedereen is zo gewelddadig als deze man .
wat stoort, is niet dat jij "deze of gene tegen de schenen schopt", maar dat jij makkelijk praten hebt, op je stoel achter de computer, maar niet in deze situatie geweest bent en opgegroeid bent,
misschien zou een beetje meer invoelingsvermogen niet verkeerd zijn, ipv zo'n hard oordeel, "eigen schuld, dikke bult -- hadden ze maar"

@allone: Ik moet mij toch wel enigzins bij SamuiAxe aansluiten. Met name het gedeelte dat ik ervan sta te kijken dat ze geen van allen iets gedaan hebben. 20 jaar lang is toch een erg lange tijd. Stel dat de jongste 5 was geweest, dan was hij ondertussen 25. Vaders zal wellicht de 50 gepasseerd zijn dan. Je moet toch echt wel iemand kunnen overmeesteren als je met 2-3 knapen van 16+ bent? Ze zijn inderdaad niet erg assertief als je het mij vraagt.

Maar vanaf hier achter de computer is het inderdaad makkelijk praten, dit is echter hoe ik erover denk.

@DeathJester: nu zijn de kinderen groot, en nu is die man ook idd aangehouden.
maar zolang kinderen klein zijn, kunnen ze niet zoveel tegen volwassenen doen.
ik heb wel eens biografische boeken gelezen over kinderen die mishandeld werden door hun ouders, en kan daardoor een beter beeld vormen..
het is niet eenvoudig uit zo'n situatie te komen, als kind ben je van je ouders afhankelijk.
je zit in een soort gevangenis, en bovendien heb je als kind als je zo opgroeit vaak niet alleen angst maar ook schuldgevoelens, en gebrek aan zelfvertrouwen, enz enz.
en als je je verzet, word je nog meer mishandeld, zodat je dat al snel opgeeft.
en dan is er ook nog zo'n syndroom, kan niet op de naam komen, dat je je 'gijzelnemer' identificeert.. stockholm syndroom?
anyways, het is een ingewikkelde situatie, met veel aspecten, niet een of andere action-film, die zo even met een paar slagen opgelost wordt

Laatste edit 01-05-2012 08:56

@allone: Zowat iedereen hier beoordeelt en reageert op berichten hier vanuit zijn/haar luie stoel, achter de computer, daar ben ik niet anders in. Slechts weinigen onder ons is het gegeven om elke keer weer opnieuw zoveel inlevingsvermogen te hebben dat ze de reactie daar zorgvuldig op kunnen afstemmen.

In deze blijf ik inderdaad in gebreke, Mea Culpa. Ik kan er met mijn verstand niet bij dat een ouder zijn/haar kinderen 20 jaar aan mishandeling blootstelt. En kom nou niet aan met dat pistool, dat had hij vast niet 24/7 in zijn hand. Makkelijk praten? Tja, misschien wel omdat ik te assertief ben om me volledig in zo'n situatie in te kunnen leven.

Ik heb nooit beweerd de wijsheid in pacht te hebben, ik probeer slechts mijn mening(en) weer te geven.

Laatste edit 01-05-2012 08:57

Inderdaad makkelijk praten als je niet alle gegevens hebt. Van buitenaf is het makkelijk te reageren zoals SamuiAxe: . Maar meestal groeien dit soort situaties van erg naar afschuwelijk denk ik.
Het enige wat ik me wat dienaangaande kan bedenken is dat Marokko op dit punt inmiddels even beschaafd is al Oostenrijk

SamuiAxe: zoals ik al tegen @DeathJester zei, ik heb over soortgelijke situaties gelezen, en er speel veel: angst, schuldgevoelens, minderwaardigheidcomplexen enz enz.
daat kun je idd in je gemakkelijke stoel niet zo gauw over oordelen

Laatste edit 01-05-2012 08:59

Raar dat er niet eerder iets gesignaleerd is. Door leraren of klasgenootjes op school of naders familie (of zitten die ook in 'het complot?).

@EruYagami: misschien zijn scholen in Marokko anders dan hier.
en vaak durfen die kinderen uit angst niets te zeggen, omdat ze door hun vader bedreigd worden.

Laatste edit 01-05-2012 09:01

@Emmo: @allone: @EruYagami:

Dat is dus ook zoiets, inderdaad hebben we niet alle gegevens @Emmo, maar dat is meestal het geval. Je reageert met in gedachten de info die je hebt.

Dat is ook door mijn hoofd gegaan @EruYagami, ze zijn 20 jaar geleden opgesloten, ondertussen heeft hij gewoon kinderen verwekt, zijn de kids naar school geweest enzo. En helemaal niemand vond het vreemd dat de vrouw nooit bezoek kreeg, nooit de deur uit kwam? Ouders, zuster, broer, helemaal niemand?

Nogmaals @allone, mijn waarheid is niet perse "De Waarheid" maar een reflectie van mijn gedachten. Ik neem onmiddellijk aan dat jij in dit geval veel beter belezen bent dan ik en daardoor een veel genuanceerdere mening kunt vormen. Maar dan nog mag ik de mijne weergeven, hoe storend die ook mag zijn voor sommigen.

Nederlandse Marokaan. Gauw terug sturen die bende.
Zie liever een Marokkaanse marokaan en laat ze daar blijven hebben we hier geen nieuws en geen last van de Marokkaanse praktijk

SamuiAxe: @Emmo: @EruYagami:
natuurlijk ga je af op de info die je krijgt,
en dat is het leuke en verrijkende van reacties, dat je verschillende "points of view" krijgt.

niets mis mee.

maar ze woonden in marokko , ander land en andere cultuur als NL, .. waarschijnlijk geïsoleerd, zonder familie en vrienden,
en dan kan je zo'n situatie lang in stand houden.

gelukkig niet eeuwig, zoals gebleken is

Laatste edit 01-05-2012 09:19

vraag me af of sommigen wel eens weten wat dat inhoud...mishandeling..je bent dag en nacht bang,echt bang,voor ieder geluidje,als een deur dicht klapt,doodsangsten,ja heel erg bang zijn,das niet niks.als je tegen hem in opstand komt wat doet hij,slaat hij jou of ergen leeft hij zich uit op de kids,soms heeft het jaren nodig,zoals nu, om tegen hem in opstand te komen,ik begrijp die moeder heel goed,en ik heb respect voor hun dat ze het toch gedurfd hebben.en ik hoop dat hij nu opgesloten wordt,anders zijn moeder en kinderen niet veilig

@T-tje: idd!!

ik weet het niet uit ervaring, maar heb er aangrijpende (biografische) verhalen over gelezen

@T-tje: Of je hebt er ervaring mee, of je bent heel erg empathisch, ik hoop het laatste.. Zelf moet ik bekennen dat ik dat gevoel van totale, alles verterende angst dus totaal niet ken, evenals mijn kinderen dat nooit hebben hoeven te ervaren.

Ingeval het empathie is dan ken je wellicht de uitspraak van ik meen Mevr. Konopfka :"In de hulpverlening dient de hulpverlenende maximale empathie versus optimale distantie te betrachten om optimaal te kunnen functioneren". Ofwel, jezelf te zeer met het slachtoffer identificeren kan leiden tot onprofessioneel gedrag en de hulpverlening hinderen.

SamuiAxe: amen!
mooie reactie!

Hele, hele diepe zucht!

@seal460:
Jij mag wel uitkijken...
Voor dat jij het weet, wordt jij uitgewezen naar Pieterburen...

OT

Ik denk dat er juist teveel in een makkelijke stoel over anderen geoordeeld wordt.
Staande in het circus, heb je vaak geen overzicht over wat er allemaal gebeurt in het circus.
En dat geldt zeker voor de kinderen.
We kunnen allemaal zeggen wat we allemaal gaan doen, als wij in die situatie zouden zitten.
Maar niet eerder als dat je werkelijk in de situatie gezeten hebt, kan een ieder zeggen wat hij werkelijk gedaan heeft.
Ik denk dat velen daarna weinig te zeggen hebben.

@allone: Ja ok, ik kan me helemaal voorstellen dat de situatie in Marokko op school anders kan zijn en dat kinderen soms 'klein worden gehouden' door hun ouders (heb ooit met een Marrokaanse knul gewerkt die 'helemaal gesloten' was door de thuissituatie, en dat nog wel in NL -jeugdzorg e.d. erbij-).
Maar het gaat mij vooral om die 20 -twintig!!!- jaar dat niemand iets gemerkt of gedaan heeft...

@EruYagami: 20 jaar is idd lang, maar als je in een situatie bent, al zo lang, dan ben je er ook aan 'gewend' en hebt geleerd er mee te leven,
misschien is "de situatie veranderen", als je al zo bang bent, nog beangstigender dan niets doen.. en misschien ben je ook verlamd door de situatie..

en al is het vreselijk, toch zijn mensen ernorm 'veerkrachtig' en kunnen in de meest bizarre situaties overleven.

waarschijnlijk waren ze heel geïsoleerd.. als je geen vrieden en familie hebt, wie moet het dan merken?

@nxttrain: idd. het is moeilijk te oordelen als je niet alle uiterlijke, innerlijke, emotionele, psychologische, enz aspecten kent

SamuiAxe en @allone: Het is grappig om te lezen hoe jullie tegen elkaar in gaan en hoe je begint met de ene mening en door jullie meningen of sterker die mening wordt in getrokken of juist eruit gehaald word XD al met al vond ik dit een geweldige discussie en ga dit onderwerp voorleggen aan de nederlands docent en dan maar hopen dat ik enigszins zo goed ben als jullie. Ik vind het knapste van allone dat ze bij haar mening blijft zelfs al zijn er meerdere die het eens zijn met samurai. XD oké nu mijn mening over de kwestie (waarom schrijf je dat trouwens niet met que?) Het heeft ook iets te maken met je karakter, je zou maar de pech hebben dat je een bang karakter hebt, ik heb zelf een vrij rechtvaardig en soms een beetje agressief ik kan niet tegen dit soort dingen als ik in zo'n situatie zou komen zou ik vechten en dan maar de straf ondergaan ik zou net zolang vechten totdat ik of win of sterf. Voor mijn familie zou ik mijn leven willen geven en voor sommige vrienden ook. Maar ik vind dat Samurai te extreem is met zijn stelling dat zij geen slachtoffers zijn. Ze zijn wel slachtoffers, maar ik denk ook een deel van zichzelf. Bang om iets te doen, bang om te vechten, bang voor de gevolgen. Ik ben zelf een empatisch persoon dus ik kan wel een beetje begrijpen waarom ze niks deden, maar met mijn karakter zou ik vanaf jongs af aan al vechten dus voor mij is er hier een twee strijd over XD, maar dit is wel een geweldig onderwerp om over te discussiëren en dan maar hopen dat ok tegenover een Allone type kom te staan of tegen een Samurai type XD

Wat belachelijk en ziek. Ik hoop dat de ballen van de man er als eerst afgehakt wordt. Want je bent geen vent als je vrouw en kinderen mishandelt. Ik hoop dat 'ie wegrot in de cel, terwijl hij zelf ook nog eens flinke klappen krijgt. Mishandeling.. Bah

Ik kan begrijpen dat de dochters niks deden. Zij zijn immers "maar vrouwen". Die zijn vaak onderdanig en durven niet veel. Ik kan ook begrijpen waarom de moeder niks deed, vrezend voor d'r kinderens leven.
Maar de drie zonen. Toen mijn broer 16 was, stoeide hij weleens met mijn vader. Mijn vader had heel veel moeite om te winnen. Hij zou niet gewonnen hebben als er drie jongemannen hem neerhaalden. Waren ze dan zo bang? Ik was ook bang, maar had toch hulp gezocht. De zonen hadden vele jaren ellende kunnen voorkomen. Maar ze zullen nu verder rustig kunnen leven.

@EruYagami: Mishandeling merk je niet snel. 't Kan heel gemakkelijk verborgen worden, als de slachtoffer meewerkt.

@flexmen1: Het heeft niet met je karakter te maken, geloof mij maar..

Laatste edit 01-05-2012 10:59

@flexmen1: succes.
goed idee!
en ik heb niet over alles zo'n duidelijke mening, maar over gelijke situaties had ik al een en ander gelezen, nagedacht, enz.
een mening baseer je op je eigen ervaring en op wat je al dan niet over het onderwerp weet..
het is dus belangrijk goede informatie te geven.
.. en je hebt gelijk: karakter speelt ook een rol, maar je karakter wordt ook beinvloedt door je omgeving, onderdrukt door angst of noodzaak, enz. die kinderen hebben zich niet vrij kunnen ontplooien..

Alev: die zonen waren bang voor hun vader ,
jouw broer waarschijnlijk en hopelijk niet voor jouw vader

.
.Laatste edit 01-05-2012 11:05

Alev:

Jeetje meid!

Wat is er gebeurd met mededogen, erbarmen en vergiffenis?

@allone: Ik zal het waarschijnlijk op mijn blog zetten als we een onderwerp hebben het eerst dat ik af ga speuren is wmr hier staan namelijk heel veel dingen op en wie weet vind ik wel meer dan andere gnegnegne.

Dat over dat karakter is waar, ik kan me wel gewoon vrij ontplooien zo veel en ver als ik wil en kan, hun niet. K heb wel medelijden met die jongens. Dan ben je 25 en dan woon je nog bij je moeder XD (sorry de sfeer werd iets te gespannen naar mijn zin dus even een geintje om de spanning te verminderen, k snap het als jullie hem niet leuk vinden, maar ik moest even XD)

Laatste edit 01-05-2012 11:10

@flexmen1: goed idee,
idd, op WMR vind je lekker veel onderwerpen, en meningen!

en ja, ben blij dat ze uiteindelijk van de situatie verlost zijn, maar het effect er van zullen ze nog wel met zich meedragen..
we kunnen er alleen maar het beste van hopen..

@allone: Wmr is gewoon geweldig voor van alles en die jongens zijn nog jong. Het zal hun leven beïnvloeden, maar ze kunnen er wel overheen komen. Waar je niet dood aan gaat maakt je alleen maar sterker zeg ik altijd. (Ja ik weet het iemand anders heeft hem al weder gezegd, maar ik vind het een leuk citaat.)

@yerbouty:
Moeilijk, hè? Iemand met rust laten.
Dit is het meest slechte onderwerp om met zo'n reactie te komen.
Probeer maar eens iemand te vergeven als hij met een mes tegen je keel zit, terwijl hij allerlei onbegrijpelijke dingen zit te vertellen om af te sluiten met "Dan steek ik je dood neer op straat."
Probeer maar eens iemand te vergeven als hij je bont en blauw slaat, jouw hoofd tegen de muur gooit en dan gaat zeggen dat je nog geluk hebt gehad.
Probeer maar eens iemand te vergeven als je elke nacht huilend in bed ligt.

Je weet niet wat ik heb meegemaakt. Dit was gewoon een bakkeslecht onderwerp om met zoiets te reageren tegen mij. Vergeven doe ik niet altijd. Misschien wel over 50 jaar. Nu niet.

Alev:

In zekere zin begrijp ik, uit ervaring, je verhaal en wet ik dat vergeven vreselijk moeilijk is.

Ik ga hier anderen dan ook niet vertellen dat zij zouden moeten vergeven!
Als je die pretentie wel hebt moet je ook consequent zijn!

@flexmen1: dank je, ja, daar heb je gelijk in

Alev: jee.
daar word ik wel even stil van.
en diep geraakt.

dat is jou overkomen ... ?!

Laatste edit 01-05-2012 11:34

@yerbouty:
Ik ga me niet laten vertellen wanneer ik consequent moet zijn. Zeker niet door een of andere dude op 't internet.
Ik zie wel wanneer ik vergeef. Dan moet eerst haat en pijn weg, en dat duurt nog wel een flink aantal jaren.

@allone: Dan zal ik 't hele verhaal maar niet vertellen.

Laatste edit 01-05-2012 11:36

Alev:

Ik hoop oprecht dat je daar een weg in vindt!

Alev: Oke Alev, duidelijk en begrijpelijk dat je hier hels om kunt worden. Je hebt heel wat meegemaakt denk ik. Ik heb datzelfde gehad, (en nog soms!) als het gaat om jongeren die zelfmoord plegen, mijn jongste zoon heeft afgelopen december zich op 28 jarige leeftijd van het leven beroofd.

Maar ik heb op zeker moment besloten om in ieder geval te proberen eraan te denken dat velen (gelukkig!) niet mijn ervaring hierin delen en dus soms heel erg cru uit de hoek kunnen komen. Ook dat is WMR, er loopt hier van alles rond

Ik weet zeker dat ook sommige van mijn opmerkingen anderen soms storen of zelfs kwetsen, maar als je dat allemaal probeert te vermijden kun je niets meer schrijven. Of althans nergens meer op reageren omdat je bang bent om iemand te kwetsen. Ik weet zeker dat de mensen die iets afweten van jouw achtergrond hier je daar nooit bewust kwetsend op zullen aanspreken, maar wat je niet weet, daar kun je ook niets mee.

Ik wens je vrede toe lieve vriendin...

Laatste edit 01-05-2012 11:41

Alev: soms kan het bevrijdend werken om het te vertellen, soms is het frustrerend..
dat moet je zelf afwegen.
maar ik denk dat je hier een heleboel sympathieke en symphatiserende vrienden hebt, hoor... en begrip
ook @yerbouty die eerst niet begreep waarom je zo reageerde, betuigt meteen zijn medeleven

en SamuiAxe .. en velen zouden dat doen
Laatste edit 01-05-2012 11:43

SamuiAxe: @allone:

Ik snap dat je niet iedereen tevreden kunt houden met je reacties. Ik snap dat heel goed.
Mensen reageren altijd anders als je ze wat vertel, wat ze niet verwachten. Ik vond 't ongepast dat @yerbouty opeens kwam met dingen uit discussies over de Islam, terwijl het hier over totaal wat anders gaat. Reageren om het haten, vind ik dat.

Alev: waarschijnlijk begreep hij niet waarom je zo fel reageerde, omdat hij anders van je gewend is... wat dan ook weer een compliment is, toch?!

@yerbouty: zo veel woorden, maar toch begrijp je er geen hout van. Wees blij, kun jij vrolijk verder met je trieste leventje, terwijl de rest hun dingen op hun manier verwerkt.

Jouw omhooggevallen poging tot hulp of bijstand is slechts een ophemeling van jezelf, schop onder je reet en op de aarde komen vrind. Anders blijf je het niet snappen.

ontopic: Die mensen zullen psychisch wel helemaal verstoord zijn, godsamme... Redden wat er te redden valt, maar na 20 jaar is er weinig meer over van een ziel, onder zulke deplorabele omstandigheden

*Wat is het toch gezellig hier *

waar het fout gaat hierboven, is dat de ene groep zich aangesproken voelt, en de andere groep er geen snars van snapt. Dan heb je nog de groep die het probeert te sussen.
En dat conflicteert. niet geweten dat dit zo'n memorabel bericht zou worden, maar goed, ik sla 'm op en geniet van de rellen hier.

Laatste edit 01-05-2012 11:55

DEvH: geen reden om @yerbouty aan te vallen, iedereen leert op zijn manier en heeft zijn eigen ervaringen en achtergrond.
en perfect zijn we allemaal niet

@flexmen1: Ik heb een nadenkertje voor je, dit is sedert dag en jaar mijn eigen lijfspreuk waarnaar ik zo goed mogelijk probeer te leven. (Met dank, wederom, aan mevr. Konopfka).

"I am not in this world to live up to your expectations."

Dat is voor mij de basis van mijn leven.. Denk er maar eens over na

@allone: dan is er ruimte voor verbetering toch? Ik geef hem nog advies ook!

is een compliment toch?

DEvH: zo kun je het ook zien ja
ik hoop alleen dat hij het ook zo ziet, ik kreeg het gevoel dat plotseling iedereen over hem heen valt door een relatief onschuldige opmerking, daarom wilde ik het even zeggen. maar je hebt gelijk, hij kan er waarschijnlijk wel tegen

Ik wil hier ook wel iets op zeggen. Ik begrijp dat niemand iets deed immers er bleef altijd een gegijzelde thuis, en als er iets gezegd werd bracht je de ander in gevaar.
Er was sprake van ernstige mishandeling dat houd in dat er bij elke foute beweging, oogopslag of geluid geslagen werd of erger.
Om te zeggen ze waren toch met z'n vijven....in de concentratiekampen waren ze met duizenden.....rest my case.

Iedereen die hierboven niet begrijpt dat er niet eerder wat gedaan werd door de slachtoffers: Stockholmsyndroom kan ook behoorlijk in de weg zitten. Denk maar aan Natasha Kampush bijvoorbeeld. Op een gegeven moment weten de moeder en kinderen niet meer beter, en dan duurt het een tijd voordat de schellen van de ogen vallen en genoeg moed verzameld is om actie te ondernemen.

Alev: Heel, heel, héél veel sterkte en warmte toegewenst!

@Eelcootje: zie? Jij begrijpt het nog beter dan de anderen

DEvH: en jij oordeelt zonder de discussie te hebben gelezen, anders had je geweten, dat hier al over gesproken is

@allone: wat heerlijk dat jij zo ontzettend graag morele politie-agent wilt spelen

Het maakt mij niet uit dat het al gezegd is, als het nog een keer gezegd wordt, dan juich ik het toe

dat, en ik heb er weinig hoop op dat moeders ooit nog normaal kan functioneren. Zou wel heel veel van haar geest moeten vragen na 20 jaar...

DEvH:
"de wereld is een speeltoneel,
elk heeft zijn rol en krijgt zijn deel"

leuk dat je van het spel geniet.

al is de vraag of jij over mijn rol kan oordelen.. maar dat doet er niet toe.. we spelen gewoon door, want we zijn toch niet werkelijk de characters die we spelen ..

Laatste edit 01-05-2012 12:32

Nou, das ook lekker, we zijn met zijn allen op het verkeerde been gezet! Het blijkt dat de oudste zoon al 15 jaar geleden ontsnapt was aan zijn vader. Daarna heeft hij zijn broers en twee zusjes kunnen bevrijden. Afgelopen november heeft hij het laatste zusje en zijn moeder eruit weten te krijgen. Het was dus helemaal niet zo dat iedereen 20 jaar opgesloten zat, "enkel" de moeder en een dochter, die overigens in gevangenschap geboren is, als enige.

Deze discussie zou heel anders verlopen zijn als deze info meegenomen was in het artikel!

SamuiAxe: dank je voor de info,
en petje af voor de oudste zoon.
dan is het verhaal toch meer begrijpelijk.

en ja, de discussie zou heel anders gelopen zijn.. maar dat geeft niet :
eerst hadden we een discussie over het 'oude' verhaal,
nu kunnen we een nieuwe discussie starten.. met een nieuw 'thema'..



Laatste edit 01-05-2012 13:32

SamuiAxe: Dat maakt een heleboel helder.

Ik moet zeggen dat ik het wel met je eens was in het begin, hoewel het natuurlijk lastig is de situatie voor te stellen. Ik kan mij bijvoorbeeld niet voorstellen dat de vader het pistool continue bij zich had.

Ik denk dat je het in je moet hebben om actie te ondernemen, en blijkbaar had de oudste zoon het uiteindelijk toch in zich, zonder iemand onder de grond te werken! Petje af voor die jongen

SamuiAxe: Dat is een mooi citaat mag ik hem misschien ook gebruiken?

@flexmen1: Tuurlijk, ik heb er geen patent op, ik gebruik hem enkel als leidraad voor mijn eigen levenshouding.

@allone: Nieuwe discussie hoera!!! XD
SamuiAxe: XD zou je eigenlijk wel moeten doen
Veel mensen hier hebben mooie citaten zo zij stora een keer tegen mij: zegen de genen die jou mogen en de gene die jou niet mogen kunnen een deurtje verder gaan (volgens mij was dat hem, in iedergeval de betekenis XD)
Ah-oh straks moet ik ook zo'n citaat bedenken XD als het moet lukt het wel denk ik XD