Dit moet natuurlijk weer op deze manier

Wat is het punt van zoiets te melden als er toch verder niks met de melding gebeurd.

Een harmonieuze samenleving begint bij het accepteren dat andere culturen anders zijn.

En dit moet van beide kanten komen.

Wat heeft dierenmishandeling in godsnaam met de Islam te maken?

@Emmo: Dat halal/ritueel slachten is blijkbaar mishandeling.

en het masaal fokken van varkens en daarna samen gepropt in een trailer naar het slachthuis te brengen is helemaal een ethisch hoogstandje natuurlijk.

Ik wordt echt kotsmisselijk van dit soort eikels. Ga weer lekker achter de geraniums zitten mokken en val er niemand anders mee lastig a.u.b.

Joah! volgende stap, na het xenofobisch aangeven, is een all-out progrom! Gaan we doen Volluk!

...

Want al deze dingen zijn slechter als ze door moslims geflikt worden, dan als ze door Nederlanders geflikt worden. En de vrije markt laat geen halal toe hoor!

We marcheren door de straten, HUP HOLLAND HUP! We slaan ze door hun ruiten, we houden op met praten! ...

Voor die vrouwonvriendelijkheid is een meldpunt inderdaad geen overbodige luxe, want daar is de Islam berucht om.

@TeunSr: maar die acceptatie moet van twee kanten komen, en dat gebeurd nu veel te vaak niet. Moslims eisen te pas en te onpas dat wij ons maar aan hen aanpassen, maar zich zelf eens aanpassen aan de Nederlandse cultuur is teveel gevraagd; halalvlees in de supermarkt, braaf de andere kant opkijken als een man zijn vrouw slaat, etc. Geen greintje respect voor de Nederlandse cultuur, zoals het feit dat vrouwen hier geen dingen zijn. En die linkse watjes die het land besturen geven alsmaar toe.

Laatste edit 23-05-2012 18:08

Ik vind dat er nu een meldpunt moet komen voor zinloze meldpunten als deze...

Die lui moeten lekker naar hun land gaan waar ze die achterlijke moslimwetten hebben. Dan zijn ze gelukkig en wij nog meer!

De Albert Heijn of te wel de Alli Habib (zoals we die hier ondertussen noemen) mag dat vlees er wel tussen uit plukken.
Al gebeurd het "normale" slachten ook wel eens op een verschrikkelijke manier.
Maar wat heeft het voor een nu zo`n meld punt als er niks mee gedaan word?
Met z'n allen melden hoe kut we het allemaal vinden & vervolgens?

@Tom-Servo: de andere kant op willen wij het niet accepteren dat zij moslm zijn en dat dat bepaalde gevolgens heeft.
Geloof me, jij en ik en je Nederalndse buurman zijn even erg. En als jij naar planeet Zork erhuist, om van de moslims af te zijn, ontdek je dat discrimineren een vicieuze cirkel is: de Zorkers lachen je uit dat je niet driehoekig bent (op Zork is natuurijk iedereen driehoekig, dat snap jij ook wel ) en dat vind je oneerlijk, dus dat zet je recht door hun huzend groen te verven, waarop zij wraak nemen en alle aardlingen buitensluiten omdat die huizen groen verven. (daar hebben Zorkers natuurlijk een hekel aan)

Wauw... Meldpunt. Meest geweldige ding dat er is, zo nuttig! *kuch*

Wat willen ze hiermee bereiken? Doen dan een Moslimvervolging, dan bereik je wat. Maarja, dan laat je zien dat je walgelijk bent en onmenselijk. En dat mag niet! Je moet scheinheilig blijven! Ik kots voor zulke mensen.

@Tom-Servo: And once again...
Ik weet niet wat er met jou is, misschien heb je slechte ervaringen gehad met Moslims. Het spijt me daarvoor. Maar als je 1 gozer iets ziet doen, betekent niet dat IEDEREEN dat doet.

Als iemand immigreert, moet 'ie zich al genoeg aanpassen. Een hele nieuwe taal gaan leren. Kennismaken met de nieuwe samenleving. Dan mag iemand toch wel eten wat 'ie wilt? Je douwt toch ook niet vis in iemands mond, als 'ie dat niet wilt eten?

En waarom denk je dat vrouwen achter worden gestelt? Vrouwen zijn gelijk aan de mannen in de Islam. In de meeste gezinnen zijn de vrouwen vaak de baas over het huis. Maarja, alleen het slechte komt in het nieuws.

@gloria: Ik zal wel opdonderen naar mijn land. Wacht... Ik ben hier geboren! Gezellig, samen landje delen. Kan je het nog aan, met jouw zwakke hart en je achterlijke kop?

Ga eens een dagje op een terras (in het schemergebied tussen Nederland en Belgie)Baarle Nassau /Hertog zitten. Zie dan hoe jou aanstaand karbonaatje of rundvlees tot stand wordt gebracht. Wagens afgeladen vol rijden dagelijks daar heen en weer tussen fokker en slachterij.
Enerzijds gelukkig wel want ik zie me al nooit geen vlees meer op mijn bord hebben. Dat het misschien iets dierlijker kan oke maar ja diesel is ook duur en tijd is geld.

Het punt is eerder dat het stigmatiserend is.

Ho, Ho Gloria, natuurlijk mag jij je eigen mening hebben maar iedereen over 1 kam scheren klopt niet. Vroeger dacht ik net als jij.
Op mijn huidige werk heb ik met mensen van heel de wereld te maken en daardoor mijn visie bijgesteld. Er zijn daarvan een paar die ik ook liever zie gaan maar daarintegen zijn er een heleboel schatten van mensen en zeer vriendelijk en gastvrij.

Je raakt m: het moet van TWEE kanten komen.... Was dat het geval dan zouden zaken als dit meldpunt er niet zijn....
Helaas is het te vaak niet het geval
(waarbij overigens ook nog eens de neiging om aan zelfislamisering te doen de oorzaak is en niet de moslims die er niet om gevraagd hebben. dat doen we toch echt zelf)

Laatste edit 23-05-2012 19:19

"die lui"

waar wijs je nu naar? Wijs je naar de extreem-rechtsen? Die zou ik graag wat cultuur bijbrengen! Of wijs je naar de Islamitische gemeenschap? In dat geval valt jou zo ongelooflijk veel bij te leren en uit te leggen, dat ik het bij voorbaat op geef. Een stugge en slecht geïnformeerde dame inlichten met feiten en inzichten is namelijk net zo zinloos als deze tekst naar jouw adres, aangezien jij het leuk vindt om in je eigen ideeën te spiraliseren totdat jij zelf als laaggeletterde Nazi met zo'n punt komt.

Dan ben ik toch blij dat het merendeel van Nederland jouw niveau danig heeft overschreden en veracht Racistische uitschieters als jij mogen van mij tot sociaal uitschot worden gerekend, en dat geeft mij vertrouwen in de multi-culturele samenleving. Blijkbaar zijn "wij" het als "volk" eens dat jouw soort weinig geluid mag geven aan iets waar zij niets van weten

AMEN.

Dat geldt ook voor het meldpunt. als deze mensen iets verder in de problematieken waren gedoken, dan waren ze met een oplossing gekomen. Waar ze nu naar streven is het probleem verleggen, of opstoken.

Ik ga een meldpunt maken waar stomme meldpunten kunnen worden aangeven.

Ben meldpunt-moe.

Gatverdamme. Klotegedoe ook weer

DEvH: Ik ben het zoooooo ontzettend met je eens!

Hetzelfde geld over wat alev zei, precies wat mij ook te binnen schiet

Helemaal mee eens, niet samenleven met die gasten met hun achterlijke ideen.
Veel van die lui zijn zo schijnheilig als de pest. Een lasser aan een oliepijpleiding
kreeg 1500 dollar voor een pornofilm van een hulpje van zo,n rijke soepjurk.
Nou kijk ik ook wel eens maar ik kom er eerlijk voor uit.

@john Grapjas: niet samenleven met hen. Tuurlijk joh. Ga jij ze er persoonlijk uitjagen, dan komt de rest van nederland om jou een "De Witje" te doen. Of een oldenbarneveldertje. Je mag kiezen.

Nee, ik vind het zeer achtergesteld van mensen dat zij niet wíllen samenleven. Het is niet eens kunnen, want het zal jou in je dagelijks leven, en dat geldt voor een heleboel, niet persoonlijk treffen, maar je wíl er niet mee leven. Dat vind ik een stuk hypocrieter, en dan vind ik het helemaal walgelijk en achterlijk dat je dan het lef hebt om te wijzen naar een ander volk als achterlijk. Loop maar vrolijk achter je eigen staart aan allemaal

@Tom-Servo @gloria

begin hier: leer de mens en ga vandaar langzaam de wereld verkennen.

Laatste edit 23-05-2012 22:58

Gistere deden we stilletochtje. nou doen we meldpuntje. Kunnen we dan morrege weer gewoon gaan knikkeren?

gelukkig, Nederland heeft weer een nieuw meldpunt

botte bijl: Misschien kunnen we een wedje maken: wat wordt de volgende!

DEvH: Jij bent wel grof bezig hè? Mensen een laaggeletterde nazi noemen. Je bent nu zelf net zo discriminerend bezig als gloria, ik hoop dat je dat zelf ook inziet anders wil ik het op aanvraag wel aan je uitleggen.

Zelf ben ik in meerdere moslimlanden geweest en vaak zijn het zeer vriendelijke rustige mensen (Mauritanië en West-Sahara bijvoorbeeld) maar er zitten ook landen tussen als Marokko waar je beter ver uit de buurt kan blijven (ben alleen in Casablanca geweest dus het kan ergens anders beter zijn) in Casablanca is het heel normaal dat je een steegje in wordt gelokt door een 'verkoper' die je vervolgens samen met zijn vriendjes neersteekt, verrot slaat en ga zo maar door. Als dit niet gebeurt dan is de kans heel hoog dat je portomonnaie uit je zak gerold word. Iedereen waartegen je praat (op enkele uitzonderingen na) is een eikel en is alleen op je geld of je spullen uit.

Dat was Marokko. nu Saudi-Arabie. In dit land is het heel normaal dat iemand voor drie zeel mild kritiserende tweets bijna wordt opgehangen. Ik hoef zeker niet verder te gaan?

Mijn punt is dat ik van dit soort culturen zo min mogelijk in mijn land terug wil zien.
hiervoor is integratie nodig die je niet krijgt als je "moslimwijken" laat ontstaan van mensen die geen woord nederlands kunnen of willen spreken. Hun kinderen naar een moslimschool sturen waar dan nog netaan nederlands wordt gesproken maar waar ze nauwelijks anders krijgen als de koran door hun strot gedrukt krijgen. (heb ik gezien in engeland ik neem voor het gemak aan dat dat hier ook zo is of kan worden). Deze mensen hebben een slechte basisopleiding en komen dan in de puberteit op de middelbare school terecht waar ze snel in aanraking komen met drugs en foute vriendjes waardoor ze uiteindelijk hun vmbo niet afmaken.

@[BB]aéquitas: je snapt mijn bericht niet, ik hoop dat je dat zelf ook inziet anders wil ik het op aanvraag wel aan je uitleggen.

Hoe is de sociale achterstand van een volk aan een geloof te wijten? En hoe heeft dat zijn weerslag op de Nederlandse maatschappij?

Als jij de school met de Koran wil afschaffen, dan moet je één lijn trekken en de school met den bijbel ook afschaffen. fair's fair. En ik vind het nog steeds leuk om jou in te wrijven dat je moeite hebt met mij begrijpen :3

en inderdaad, sociale en economische segregatie moeten we tegen gaan. Doen we dan goed aan een meldpunt? Nee, absoluut niet! Segregatie is al erg, maar ga je bewust willens en wetens, aansturen op polarisatie, omdat je de gevolgen dan kunt aansturen, dan ben je echt heel erg fout bezig.

inlezen, vrind, Echt even inlezen. Ik heb het maar HEEL even hoeven doen Beetje rondvragen aan mensen die er dichtbij stonden, dat soort dingen. Maar ik vind het jammer dat mensen die er zo weinig verstand van hebben en die problemen en oorzaken verwarren, toch nog mogen klagen over iets waar zij niets mee kunnen.

Beetje triest, eigenlijk. Volkshaat tegen iets dat ze niet begrijpen. Met z'n allen boos zijn op die steen daar?

@[BB]aéquitas: Ik ben blij dat je inziet dat Gloria discriminerend bezig is....voor de rest van je betoog:

Ik heb het al eens eerder gevraagd, hoeveel van jullie kennen eigenlijk persoonlijk een of meer moslims? En dan bedoel ik niet de bovenbuurman die je weleens tegenkomt en waar je voor de lieve vrede weleens "Salam Aleikum" tegen mompelt.

Er is een tijd geweest dat ik behoorlijk vaak te doen heb gehad met Marokkanen, die van het gelovige soort Zonder een enkele uitzondering waren het allemaal bijzonder aardige mensen. Ik ben ook weleens thuis geweest bij sommigen, muntthee gedronken, kennis gemaakt met vrouw en kids, couscous gegeten, gezellig! Een van hen heeft een dochter die getrouwd is met een Nederlander, evenals de dochter van mijn ex-zwager met een Marokkaan is getrouwd. Je mag mensen niet veroordelen op afkomst, oordeel de mens als je wilt of het niet laten kunt, maar oordeel hem op zijn of haar merites.

(En ja, ik ben dezelfde die altijd loopt te foeteren op religies, maar dit gaat om heel iets anders, dit gaat om gewone mensen zoals jij en ik)

Jonge jonge, wat rollen we toch weer lekker over elkaar heen.

@Mamsie: Ik rol niks Mamsie, probeer enkel aan te geven dat er meer is dan enkel geloof & religie.. "Die aan de overkant" is ook een mens.

DEvH: Het probleem is denk ik niet dat de meesten voorstanders van segregatie zijn, ik denk zelfs dat de meerderheid een voorstander van integratie is... Zolang de buurman maar een Nederlander is... Overigens denk ik dat integratie op zichzelf absoluut niet polariserend hoeft te werken, mits de imams en priesters zich kunnen beheersen en niet oproepen tot behoudt van eigen identiteit ten koste van wat het ook moge kosten. Als de geestelijke leiders in zo'n gemeenschap samen goed door een deur kunnen, dan heb je al veel gewonnen, denk ik...Laatste edit 24-05-2012 06:16

@Mamsie: heerlijk he

SamuiAxe: een eigen identiteit behouden is het doel van integratie. Polarisatie komt pas als mensen met dit soort dingen komen, die puur en alleen ter provocatie dienen.

@gloria;
Edit Sjaak: Belediging verwijderd.

SamuiAxe: als antwoord op jouw reactie: ik weet ook niet wat er nu precies mis is.
Toen ik zo'n 60 jaar geleden in Parijs woonde, had ik Marokkaanse (studenten)vrienden. Leuke mensen - niks mis mee.
Marokkanen gaven sowieso in Parijs toen nooit problemen; het waren daarentegen de Algerijnen die uitgekotst werden.

Het enige dat ik kan bedenken is dat veel Marokkanen hier van het platteland zijn gekomen en moeite hebben met zich aan te passen aan de westerse cultuur.

SamuiAxe: DEvH: integratie betekent, het goede aannemen en het niet-goede negeren zodat het verdwijnt.
dan is integratie verrijkend voor alle partijen

Laatste edit 24-05-2012 08:34

Ik vind wel dat het halalvlees uit de schappen verwijderd moet worden of minstens een sticker erop met "halalvlees" ik probeer mijn best te doen om biologisch vlees te kopen zodat de dieren een beter leven hebben gehad en dan wel ik ook dat ze een snelle en pijnloze dood hebben i.p.v ze te laten leegbloeden.

DEvH: Ik denk dat een eigen identiteit willen behouden een van de belangrijkste oorzaken is van het falen van de integratie. Als mensen van verschillende culturen samen willen leven en wonen dan zal er onherroepelijk water bij de wijn gedaan moeten worden, door iedereen.. Dit brengt gegarandeerd (wat) verlies van eigen identiteit met zich mee, dat is het prijskaartje.

@ledi: Welke Marokkanen geven in Nederland de meeste problemen? De jongeren, degenen die in Nederland geboren en getogen zijn. Thuis wordt nog veelal vastgehouden aan oude tradities en omgangsvormen. Op school en in de discotheken is het de westerse wereld waar ze mee in aanraking komen. Dat moet haast wel botsen, deze jongeren zijn vaak ook kansarm omdat ze slechts het minimum aan onderwijs hebben genoten dus weinig kans maken op een bevredigende baan. Deze jongeren voelen zich in Nederland niet thuis, evenmin als ze zich in Marokko zouden thuis voelen. De generatie die de boel verziekt is deze generatie, degenen die tussen wal en schip geraakt zijn. IMHO is dit kenmerkend voor een mislukte integratie.

Laatste edit 24-05-2012 09:18

Halal slachten is zonder verdoving. Die dieren lijden dus veel pijn en dat is idd mishandeling...

SamuiAxe: ja.. en waarom is dat zo? dat ze minimum aan onderwijs hebben genoten komt waarschijnlijk door taalachterstand en achtergrond waarin ze opgroeien...
maar is dat ook het geval met 2nd generation immigrants in USA?. bv?

Wij staan voor een harmonieuze samenleving. Ja hoor dat blijkt wel. Volgens mij heeft harmonie niks te maken met regelen van andermans leven. Gek dat zoveel acties van extreemrechts doen denken aan wat Hitler in de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw uithaalde. Zien ze dat nou zelf niet. Zijn ze zo blind. Of zijn ze uit op een soort stammenoorlog. Er is niemand die hen verplicht om halalvlees te eten. Ook andere geloven hebben leefgewoonten daar hoor ik ze nooit over. Alleen maar over de leefgewoonten van Moslims. En wanneer die dan in opstand komen tegen beperkingen die hun worden opgelegd. Zijn moslims de kwade gasten. Soms snap ik niks van mensen. En helemaal niet van mensen die discrimineren.

@paddotk: Kijk, en dat dacht ik dus ook.. Totdat we er hier een behoorlijk heftige discussie over gehad hebben en ik mezelf er wat verder in verdiept heb. Hoewel je geen vergelijkingen kunt vinden tussen Halal- en "onze" manier van slachten, is het toch wel duidelijk geworden dat Halal slachten niet zo'n wrede manier is als we denken, mits goed uitgevoerd! Met een enkele haal van een superscherp, lang mes snijdt de slachter de luchtpijp en beide slagaders zowat tot op de ruggengraat door.

Hierdoor verliest het dier binnen zeer korte tijd het bewustzijn en zal het relatief weinig pijn voelen. Door het verschrikkelijk scherpe mes zal ook de snede bijna niet gevoeld worden. Dit is een fenomeen dat we allemaal wel kennen, soms zie je bloed en dan realiseer je jezelf pas dat je jezelf gesneden hebt.

Persoonlijk kijk ik tegenwoordig anders tegen Halal slachten aan dan voorheen. Vergeet even niet dat de bolt die men bij koe en stier gebruikt vaak niet het gewenste resultaat oplevert, het gebeurt vaak dat het dier weliswaar versuft, maar zeker niet buiten bewustzijn is als het de strot wordt afgesneden.

Laatste edit 24-05-2012 09:38

Wat is er mis met halal vlees>
Als we zo gaan beginnen dan mogen straks de Aziatische supermarkten ( waar ik regelmatig inkopen doe , net zoals de turkse supermarkt ) ook wel sluiten

Want dat is ook dan een teken van niet aanpassen

Bah

Voor die vrouwonvriendelijkheid is een meldpunt inderdaad geen overbodige luxe, want daar is de Islam berucht om.

Nederlanders kunnen er ook wat van hoor. Als een mooie meid overstraat loopt moet je de commentaren eens horen. ik zal ze niet noemen. Maar neem van mij aan dat daar niks vrouw vriendelijks bij zit. En zelf heb ik een buurvrouw gehad die niet mocht werken en een man had die het geld beheerde. Wanneer ze iets voor de kinderen moest hebben of eten wilde kopen moest ze hem geld vragen en wanneer hij het niet goed vond kreeg ze niks. Maar zelf wel bergen geld uitgeven aan grote Amerikaanse auto's motor's enz. Toen al het geld op was moest ze werken om zijn levensstandaard in stand te houden. Maar omdat maar enkele vrouwen in zo'n situatie er vandoor durven te gaan weet niemand dat. Tenzij je er naast woont en buurvrouw regelmatig in tranen voor je deur staat. Maar hoort iemand van een Moslimvrouw dat die weg loopt dan praat de hele stad erover. Ik denk dat men ook eens moslimvrouwen zou moeten luisteren die het goed hebben. Tuurlijk gaat er daar wel eens wat mis maar dat gebeurt bij alle nationaliteiten en geloven. Ga niet generaliseren daar kom je nergens mee.

Laatste edit 24-05-2012 09:42

@Belgarath: Er zijn er die vinden dat Halal geslachte dieren pijn lijden en daarom zijn die mensen tegen Halal slachten. Dit is een volkomen legitiem standpunt, daarom snap ik jouw boze reactie eigenlijk niet zo goed?

@Trudie: Ditzelfde is mijn ex-schoonmoeder overkomen. Haar man pikte zelfs de kinderbijslag! Hij is inmiddels al zo'n 22-23 jaar geleden overleden, mijn ex-schoonmoeder heeft nooit meer naar een man omgekeken

Het IS zonder verdoving, en een 'lang scherp mes die met één haal de keel doorsnijdt' is geen criterium voor halal slachten. Wat dus betekent dat het niet altijd zo gebeurt.
Bovendien is een keel doorsnijden heel wreed. Het dier is niet meteen dood, maar blijft de pijn nog enkele seconden tot een minuut voelen. En denk maar niet dat ze er niks van voelen tot ze hun bloed zien. Ze voelen het.

@paddotk: Je hebt ongelijk, er zijn proefnemingen geweest waarbij elektrodes op de schedels waren geplaatst. Het e.g.c. gaf bijna onmiddellijk een flatline, daarmee aantonend dat er geen hersenactiviteit meer is.

Je hebt maar al te gelijk. Ik moet opeens denken aan de film West Side Story, die dezelfde situatie in de jaren '60 in Amerika weergeeft.

ECG bedoel je? Dan geeft dit maar weer aan dat de techniek niet álles kan meten.
De uitspraak '..als een kip zonder kop' heeft een oorsprong: kippen die onthoofd worden, kunnen soms nog tot aan twee minuten door blijven lopen. Dit is overigens geen spasme, want met een spasme is het niet poot voor poot, nee die kip zou omvallen.
Zelfde als met als het feit dat mensen en dieren bij een onthoofding soms gewoon nog blijven spartelen. Ook geen spasme, want mensen met verstand hiervan kunnen het verschil zien tussen spasmes en 'normale' pijn-/paniekbewegingen.

@paddotk:
In het geval van zo'n kip zou de pijn gewaar zouden moeten worden in het ruggemerg.
Wat hier werkelijk aan de hand is dat een deel van de spierbewegingen gegenereerd worden uit het ruggemerg. En inderdaad zijn dat niet willekeurige spiercontracties zoals spasmes.
zie ook wiki.

De basis van je redenering is als ik het goed begrijp: Er is willekeurige spiersturing (klopt), dus is er pijn (klopt niet).
wiki:
Een ECG meet de activiteit van de hersenschors, dus een pijngewaarwording moet daar waarneembaar zijn.

@paddotk: Natuurlijk bedoel ik een elektrocardiogram, ofwel E.C.G., dat was een typo.

Anyway, @Emmo heeft denk ik al een afdoende verklaring gegeven over waarom kippen zonder kop nog kunnen lopen en waarom Halal geslachte dieren of onthoofde mensen nog even spartelen. Een laatste opmerking daarover dan nog wel: Als je onthoofd bent is het medisch en logisch gezien overduidelijk dat je niets meer voelt van wat er met je lichaam gebeurt. Er is immers geen enkele overdracht meer van wat voor prikkels dan ook. Dus als je een kip de kop afslaat is dat pijnloos, al loopt die kip nog 2 dagen rond, hetzelfde geldt voor alle andere onthoofdingen. Het zijn spasmen die in het geval van Halal slachten zelfs helpen om het bloed uit het lichaam te pompen en zodoende de kwaliteit van het vlees te verhogen.

False.

Het moet wel, anders is het niet Halal.

1. Het dier moet gezond zijn = dus goed geleefd.
2. Het dier moet geslacht worden in een schone ruimte.
3. Het dier mag de mes niet zien en stress moet voorkomen worden.
4. Zijn kop moet richting Mekka wijzen.
5. Het mes moet in één keer zijn keel, slokdarm, luchtpijp enzo doorsnijden.

Alleen de onervaren slagers falen bij punt 5. Mij lijkt het niet dat een dagelijkse slager zo onervaren is.

Ik bedoel geen willekeurige spiersturing, dat is namelijk een spasme.
Maargoed hoewel ik dol op wetenschap ben vertrouw ik toch ook graag op gevoel en 'natuurlijke' logica. Ik geloof simpelweg niet dat meetinstrumenten zoals de ECG, hoe geweldig die dingen ook zijn, alles foutloos kunnen meten. Wellicht gaan wetenschappers er iets te snel vanuit dat dit wel het geval is...

nee, integratie betekent dat je je eigen ideeën en normen/waarden binnen de wetten en normregels stelt die in het land regeren.

Zie de normen en waarden als een kader, en de normen en waarden van de immigrant moeten binnen dat kader vallen. Dat is integratie. Binnen die kaders mag je jezelf zijn.

Dat is omdat de oorsprong van de Marokkanen in het rurale gebied van Marokko. Daar is werk belangrijker dan leren, derhalve worden 2de en 3de generatie jongeren aangespoord om eerder te stoppen met een lagere opleiding, omdat zij dan kunnen werken. Helaas kun je in Nederland zonder opleiding bijna nergens terecht, en zijn ze dus kansarm. verveling, groepsdruk, spiralisering en een somber toekomstbeeld leiden tot kleine criminaliteit dat zich rond het volwassen worden ontwikkelt tot zwaardere criminaliteit.

Als je meer uitleg wilt, doe een mailtje
Ik vind het belachelijk dat mensen dan maar een meldpunt instellen. De onkunde en onwetenheid van de mensen leidde tot zoiets achterlijks en overbodigs. Zelfs wilders zal het hier niet mee eens zijn, hij heeft zijn koers namelijk naar de Oost-Europeanen verschoven.

@paddotk: dus wetenschap is goed totdat onderzoek aantoont dat jouw idee niet klopt?



Laatste edit 24-05-2012 11:06

Hoe weten we dat zo zeker? Dat zou je pas kunnen weten als bij het testen van meetinstrumenten de onthoofde persoon gevraagd wordt voor bevestiging... Maarja dat is lastig op zo'n moment

6. De slachter van het dier moet een moslim zijn.

Wat is 'false' over mijn bewering? Het is onverdoofd, vraag het maar aan een moslim.

Maar oke die kende ik niet allemaal.. Alleen punt 3? Really? Alsof een dier weet wat een mes überhaupt is!

Laatste edit 24-05-2012 11:10

@paddotk: Dat het geen criterium is. Dat beweerde jij, wat false is.
En de slachter hoeft geen Moslim te zijn. Het dier word geslacht in naam van Allah. Maar je hoeft geen Moslim te zijn.
En... Ik ben 'n Moslima. Zal ik het aan mezelf vragen?

Nee, ik bedoel dat je geen steevaste conclusies kan trekken als onderzoek een bepaald resultaat lijkt te geven. Dus je kan pas weten of de ECG pijn altijd correct weergeeft als de persoon waarop het apparaat getest wordt, ook zegt of deze inderdaad pijn voelt. Maar dat kan bij een onthoofding/keelsnede niet.
Nogmaals: ik heb veel vertrouwen in de moderne wetenschap maar wil niet altijd er blindelings op vertrouwen.

Wederom fout: een willekeurige spiersturing is een gestuurde beweging, zoals lopen.
Een onwillekeurige spiersturing is er één waar er geen centrale sturing plaatsvindt. Dit zijn spasmes.
In geval van onthoofding is er, zoals SamuiAxe: al zegt, géén verbinding meer tussen ruggemerg en brein. De enige mogelijkheid voor een wezen om ná een onthoofding pijn gewaar te worden is in het ruggemerg.
Pijn is echter een hogere functie, die alleen in het brein gewaar kan worden. Vergelijk het met het oog: Het oog ziet zelf niets. Zien doe je met de hersenen, vandaar dat mensen (en dieren) waanbeelden kunnen zien, en in beelden kunnen dromen. In zo'n geval neemt het oog niets waar, maar de hersenen wel. Met pijn gaat het net zo. Een voorbeeld hiervan zijn fantoompijnen.
Er is niets mis met gevoel en 'natuurlijke' logica. Het moet alleen wel logisch blijven. En dat is het hoofddoel van de wetenschap

Pijn is er om schade te verkomen. Zodat je bijvoorbeeld warm water voelt. Als het water te heet is, zenden de zenuwen signalen naar je hersenen via de ruggenmerg. De hersenen zeggen dat 't pijn doet, en jij roept dan "Auw!"
Als die signalen de hersenen niet kunnen bereiken, is er geen pijn.

Dit vind ik een bijzonder goede definiëring van wat integratie behoort te zijn! Ik ben er helemaal akkoord mee

Dan is er geen consistent idee tussen moslims, want diverse moslims hebben mij verteld dat de slachter wel moslim moet zijn. Maargoed binnen elk geloof zijn er altijd verschillende ideeën over vanalles en nog wat dus dat verbaast me niet zoveel. Net als het verschil tussen of vrouwen een hoofddoek moeten dragen bijv.

Ik snap waar pijn voor is ja -_-

WILLEKEURIG zegt toch genoeg?

Nu zit je te trollen! Als de onthoofde iets zou moeten voelen dan zou het wat pijn in de nek kunnen zijn.. Van zijn lichaam zal hij niks meer voelen, dat garandeer ik je persoonlijk

Niks trollen, het klinkt heel logisch. Bovendien zeg je nu zelf 'pijn in de nek' dus er is WEL pijn?

@paddotk: Als de signalen de hersenen niet kunnen bereiken, voel je GEEN pijn. Want de hersenen merken niks! Ik vind het logisch.

@paddotk: Ik ga niet alles weer quoten, maar het was een grapje; Een onthoofde zou wat pijn in de nek kunnen voelen omdat daar het mes of zwaard doorheen is gegaan. Maar omdat het onthoofden erg snel gaat zal dit hoogstens een flits van pijn kunnen zijn, na zeer korte tijd, ik meen 2 tot 3 seconden treedt bewusteloosheid in, daarna de dood.. We hebben het over slacht & executie, NIET over het langzaam scheiden van hoofd en romp zoals ik weleens gezien heb door een terroristische groepering! Ik heb ooit uit nieuwsgierigheid een video gezien van een gijzelaar wiens hoofd afgesneden werd, langzaam. Ik heb er een paar nachten wakker van gelegen

Zie van Dale.
Één van de eisen binnen de wetenschap is een goede definiëring van begrippen.
Er bestaat willekeurig = naar eigen vrije wil en onwillekeurig = niet opzettelijk. Beide omschrijvingen naar van Dale.

SamuiAxe:

Ik ken het filmpje was niet best zie het meteen weer voor mij.

@paddotk: ik denk zelf dat die onderzoeken integer en goed gedaan zijn, "we" zijn tegenwoordig zó ver in de hersenwetenschap, dat ik ervan uit mag gaan dat ze het goed gedaan hebben.

Geen signaal --> geen pijn. Right? En daarbij kan het mij weinig schelen of ze pijn hebben of niet, ik vind vlees gewoon lekker :3

@paddotk
Kom nou ze lijden niet veel pijn die dieren. De onderzoeken wijzen dat ook uit.
Ga jij ook bij de huisarts en het ziekenhuis elke keer naar een andere arts totdat ze zeggen wat jij wilt?

Lees eerst voordat je in de herhaling valt...

Dat het jou niet veel kan schelen is jammer maar daar ging het niet over. Het ging over halal vlees.

We weten allemaal wat willekeurig betekent. Nu moet je nog leren hoe in context te gebruiken.

Ik moest in eerste instantie aan guillotines denken... de edelen in Frankrijk die daar eindigden schokten nog altijd wat na, voor de rest van de stad als toeschouwers. Lekker
En idd ik heb dat filmpje ook gezien, een westerse journalist gevangen door de taliban. Degene die me dat liet zien vond het 'grappig', ziek is dat.

Laatste edit 24-05-2012 14:36

Het ging over dat Halal vlees "wreed" en "pijnlijk" voor het dier zou zijn, wat dus ontkracht is. Onderzoeken heeft bewezen dat het dier geen pijn voelt, en ze zijn betrouwbaar. Alleen vind jij van niet.

Oke.

@paddotk: het is jammer dat je alleen dat eruit haalt, maar het oog ziet wat het wil zien

onderzoeken zijn 100% betrouwbaar tot je het niet eens bent met de resultaten. Helaas is algemeen denken ondergeschikt aan onderzoeksresultaten. En ik ga er gemakshalve echt van uit dat de onderzoeken integer gedaan zijn.

Over samenleven gesproken: in b.v New-York
leven de negers in een bepaalde wijk ook de Chinezen enz. het gaat niet echt samen.
Is het leuk dat een moslim een vrouw geen hand wil schudden dat ze haar mooie haar onder een hoofddoek moet verbergen dat een vrouw geen moer te vertellen heeft dat een meisje niet naar school mag dat is in mijn ogen een achterlijke cultuur, maar ja bepaalde mensen hebben een bord voor hun kop en willen dat niet zien. Wij hebben jonge Turkse buren die hard werken goed Nederlands praten en de vrouw heeft geen hoofddoekje, kijk zo hoort het!

@john Grapjas: Als we een prijs moeten geven voor achterlijkheid krijg jij de eerste plek.

1. Een Moslima mag heus wel de hand van een man schudden. Dat 'n extreem Moslima dat niet wilt, is haar probleem. Niet die van de gehele Islam.

2. Een Moslima draagt een hoofddoek als bescherming. Zo worden mensen niet verliefd vanwege d'r uiterlijk, maar haar innerlijk.

3. Vrouwen zijn gelijk aan mannen in de Islam. In de meeste gezinnen is de vrouw zelfs de baas van het huis. Ze trapt de man het huis uit, als ze wilt.

4. Educatie is belangrijk, vooral in de Islam. Weten wat je doet, weten van de wereld. Kennis. Als je het geld hebt, moet je je kinderen naar school sturen. Dat doen zelfs de arme. Hopen dat het kind een betere toekomst heeft. Vooral meisjes. Want in vele culturen (Niet alleen bij de Islamitische culturen) word verwacht dat het meisje voor d'r ouders zorgt. En dat kan ze alleen als ze een goede baan heeft. En een goede baan krijg je alleen met een opleiding.

Ik ben een Turks meisje die hard werkt, goed Nederlands spreekt (zelfs beter dan sommige Nederlandse klasgenoten). Alleen ik draag een hoofddoek. Ben ik dan nu slecht, duivelskind?

JIJ hebt nu een bord voor je kop, en die is wel 5 meter dik als je zulke uitspraken doet.
Als je denkt dat de Moslims vreselijk zijn, pak dan gewoon een wapen en knal iedereen neer. Wat houd je tegen, jij bent toch het superieur ras?

@john Grapjas: want het is de cultuur die ze kansarm maakt. Want het is de Islam. Je vergeet waar de marrokaanse gemeenschap voornamelijk de wortels heeft liggen. Wil je meer uitleg? Kijk mijn vorige reacties door. Ik ga het je niet keer op keer op een presenteerblaadje geven.

en als jij valt over een hoofddoekje, dan moet je wel een heel erg bekrompen en saai leven hebben

Laatste edit 24-05-2012 17:20

Gaat de goede kant op. Vooral lekker die meldpunten blijven oprichten. En voor de mensen die discrimineren, lekker kortzichtig blijven, je komt jezelf nog wel tegen.

@John Grapjas kun je niet ergens anders een vervelende puist van de maatschappij zijn?

we wachten nog op de juiste man om je uit te knijpen. etter.

Wat je zegt dat ben je zelf, en laat die man maar komen, en ja, de waarheid is hard
en wat heb jij nu meegemaakt jochie!

@john Grapjas



Ik lees nergens dat ervaring een twistpunt is. Daarbij lijk je compleet voorbij te gaan aan het verhaal van Alev. Lees dat maar eens. Ervaar (ha).

En als je het verhaal van Alev niet wilt lezen, dan degradeer ik je hierbij tot het slib wat in de riolen ligt. Te lang geleden uitgescheten en vastgekoekt aan de wand van een gore tunnel(visie)

enne, de waarheid is hard? je eigen waarheid is hard. die heb je zelf verzonnen, net zoals iedereen zijn eigen waarheid verzint. jouw ideeën en interpretaties van de wereld zijn niet per definitie de juiste.

En laat ik dan zo vriendelijk zijn en de reactie waar ik het over heb quoten:

Laatste edit 24-05-2012 23:17

@john Grapjas: leef jij in je eigen droom, leef ik in het mijne

onze dromen stroken niet met elkaar, maar ik kan mij troosten met het feit dat grote delen van mijn droom tenminste kan delen met anderen

als jij helemaal alleen staat in jouw droom, misschien doe je dan wat fout. Of omring jij je met andere vastgeslibde mensen?

AAN IEDEREEN:

WAAROM. waarom moeten "we" gelijk weer bediscussiëren hoe slecht de moslims wel of niet zijn? Kunnen we niet naar die halfbakken, lafhartige nazi's kijken die met dit meldpunt gekomen zijn? Naar hun streven tot polarisatie, hun manier om de simpele man aan te spreken, hun onderontwikkelde proletengeschreeuw?

Kijk jezelf even heel hard in de spiegel, allemaal. Achterlijk gedrag dit maar typisch hollands. Mijn enige hoop is, dat de moslims ook hierin integreren, anders komen ze niet mee in deze zeikerds-maatschappij.

en omdat mensen deze emoticon haten en liefhebben, speciaal als toegift:

Laatste edit 24-05-2012 23:18

@ ALev, je hebt mijn reactie niet goed gelezen tussen de regels door had je kunnen lezen dat ik alleen iets heb tegen de extremen.
Zal niet zeggen dat iemand die een hoofddoek draagt een duivelin is je eigen idee.
Een meisje zocht werk met een hoofddoek op
ze werd 4 keer niet aangenomen de vijfde keer droeg ze geen hoofddoek en werd aangenomen!
Ik ben zelf in Rabat geweest en zag bijna geen hoofddoek wordt alleen gedragen op het platte land als je wilt intregeren kan je beter je hoofddoek afdoen dan zijn we allemaal gelijk snap ie!

@john Grapjas: zoals Youp van 't Hek al zei. De hele discussie over hoofddoekjes is zulk ongelooflijk onnozel, kleinzerig gelul.

Je kúnt er wel mee samenleven, maar je wíl het gewoon niet. Dat vind ik stugge arrogantie. En dan juich ik iedere moslima met hoofddoek toe, om even stug en intolerant te zijn naar de Nederlanders door die hoofddoek lekker wél om te houden. Want als de ene partij niet wil samenleven, dan hoeft de ander ook geen moeite te doen, of wel?

Die hele discussie mag een heel eind oprotten, wordt er spuugziek van. Ga je bezig houden met wat zinnigers zeg.

@john Grapjas:

dus mensen met een hoofddoek zijn minder of meerderwaardig aan de blanke hollander?

Davh11 Alev: : Schelden is hier nog nooit nodig geweest noch gewenst. Iets meer beheersing zou jullie sieren. Probeer iemand te overtuigen van je eigen mening zonder te gaan beledigen. Dat valt niet altijd mee, dat weet ik maar al te goed en ik ben ook niet zonder zonden in deze, maar jullie gaan nu wel érg op de man spelen!....Da's jammer...

@Lennie: tegen volkse arrogantie is weinig opgewassen.

@Lennie: toch noem ik dit geen schelden.

M'n moeder droeg vroeger regelmatig een hoofddoekje. Gewoon om het kapsel te beschermen.

@ DEvH, er is er maar een die discrimineerd en dat ben jij wel eens gehoord van vrije meningsuiting?
Het feit dat je scheld zegt veel over je zelf maar ja je moet nog veel leren.
Mijn kenniskring bestaat uit een hoogleraar,
topambtenaar,zakenmensen enz. waarvan ik hun huis heb geschilderd ik ben steeds in contact met hun gebleven en ze bellen mij nog regelmatig, dat had je niet gedacht he!

en zo zijn we weer volledig van het hoofpunt afgeraakt omdat een paar mensen met tunnelvisie maar over één ding kunnen praten als ze het woord moslim horen.

Daarop worden ze gevoed door de vrije denkers, et voila, niemand weet meer dat het eigenlijk over een stel halfbakken nazi's gaat dat vrolijk in de handjes klapt bij het zien van deze lijst zinloze reacties.

Een shout-out aan iedereen: De ene groep is bekrompen, laat die lekker bekrompen zijn. De andere groep weet beter, laat hen vooral met rust, want zij hebben later nog kans op een baan en een toekomst, in tegenstelling tot de vastgeroeste andere kant

Wat ben ik blij dat ik later over jullie pensioenen mag beslissen

Edit MuseMatt: persoonlijk beledigende aanval weggehaald

@ DEvH, je leert niet snel want je blijft schelden en je kijkt neer op een schilder
nu val je door de mand.
Ik kijk niet neer op een putjesschepper die is heel belangrijk want jij zou dat werk niet willen doen, wees blij dat je kan studeren maar ik vrees dat iemand zo als jij
niet veel zal toevoegen aan de maatschappij,
ga toch fietsen!

Davh11: Niet? Puist van de maatschappij die uitgeknepen dient te worden, etter! is geen schelden? Geef mij zo'n reactie en ik fik je verbaal af tot aan je schoenveters!
Ik heb John in de afgelopen jaren leren kennen als een aimabele man, die iedereen het zijne gunt. Hij wil gewoon, en dat lees je ook tussen de regels van zijn posts door, dat een buitenlander zich aanpast aan de Nederlandse normen. Hij heeft een hekel aan hoofddoekjes, omdat dat voor hem de onderdrukking van de vrouw symboliseert. Tja, als je dáár over valt, dan kan je vallen over de helft van de Nederlandse bevolking. Verder heeft John veel gezien in zijn leven en veel meegemaakt. Hij heeft ook een verschrikkelijk gevoel voor humor , maar dat terzijde... Probeer alsjeblieft alles een béétje te relativeren, wnat anders krijg je hier straks echt een haatcultuur waarop niemand zit te wachten! Kom óp jongens!

Nog even dit, praten over het geloof of politiek geeft vaak problemen dus daar lul ik hier niet meer over, is mijn eer te na!