Jonge ongelovige Marokkanen willen tijdens ramadan eten
Verschillende groepen jongeren in Marokko hebben aangekondigd in de ramadan in het openbaar maaltijden te organiseren. Ze willen dat overdag doen, op tijdstippen waarin ze geacht worden te vasten. De jongeren beschouwen
zichzelf als ongelovig. Ze komen op voor de individuele vrijheid. Daartoe
behoort volgens hen ook het recht om in de ramadan te eten, wanneer en waar
men maar wil. Ze hebben een Facebookpagina geopend onder de titel 'wij vasten niet'. Drie jaar geleden was er een soortgelijke actiegroep. Al langer ijveren Marokkaanse vrijdenkers voor het schrappen van de bepaling in de strafwet, die eten in het openbaar in de ramadan verbiedt. Ook in andere moslimlanden is dat verboden. De sancties lopen uiteen van geldboetes tot zelfs de doodstraf, in Iran en Saoedi-Arabië. In Marokko staat er gevangenisstraf op, van één tot zes maanden. Als strijdlied hebben de jongeren het nummer 'Happy Nation' van de Zweedse groep Ace of Base uitgekozen. "Eet waar en hoe jullie
willen. Een groet aan alle ongelovigen in de wereld", roept hun Faceboekpagina haar lezers toe.
De jongeren zeggen niet de gelovigen te willen provoceren, omdat de oproep
om te eten niet aan hen is gericht. Ze houden de gelovigen voor dat er
ergere vergrijpen tegen de islamitische orde zijn dan oproepen tot eten:
"Het kwaad is rondom u te vinden. Het is niet bij ons begonnen en het zal
niet bij ons eindigen. Er zijn drankholen, bordelen, woekerbanken,
nachtclubs, drugshandel. Ga eerst daar uw strijd leveren."
Volgens de Marokkaanse socioloog Rachid Toutouh zal het regime de
actievoerders geen strobreed in de weg leggen, omdat het de islamisten dwars
wil zitten, meldt de in Marokko geboren Nederlandse schrijver Said El Haji
op zijn website. El Haji betwijfelt dat, omdat drie jaar geleden de
journaliste Zineb Arzzoui een soortgelijke oproep deed om in ramadan
publiekelijk te eten. Zij werd gearresteerd nog voor ze de kans had gekregen
haar plannen uit te voeren.
Haji beschrijft hoe hij zelf met de ramadan brak: "Ik heb het grootste gezag
getrotseerd. Dat is, anders dan sommigen denken, niet God of de Marokkaanse
koning, maar mijn eigen vader. En dan heb ik het over die keer dat ik
onomwonden tegen hem zei: 'Ik vast niet.
Op internet staan veel boze reacties op het initiatief van de ongelovige
jongeren. 'De mislukkelingen', schrijft een van de reageerders. 'Ze zijn
niet van de stoelen weg te slaan, waarop ze voor hun computer zitten,
terwijl ze proberen met alle middelen aandacht te trekken. Laten ze liever
gaan werken.' Hij laat de bestraffing over aan God, anderen verwijzen de
vastenbrekers regelrecht naar de hel, of dromen ervan hun goddeloze tongen
af te snijden. Een Facebookpagina, die als reactie is geopend, gaat minder
ver, en neemt er genoegen mee als de jongeren verhuizen naar de Afrikaanse
oerwouden, onder het motto: vrijheid eindigt waar die van anderen begint.
Overigens mogen de Marokkaanse atleten, die meedoen aan de Olympische
Spelen, wel overdag eten en drinken in de ramadan. Dat hebben de hoogste
moefti's van Marokko bepaald. De atleten gelden tijdens de spelen als
personen die op reis zijn, en daardoor zijn ze volgens de sjaria ontheven
van de plicht tot vasten.
Gerelateerde artikelen
@[BB]aéquitas:
Die is stuq, net zoals mijn q, maar die vervang iq nu maar met de q
Helemaal gelijk hebben zij! Geloven is zo middeleeuws...
Offtopic: Het valt me steeds meer op inderdaad dat artikelen spaties missen?
Maar goed ik vind het knap dat ze zich er tegen verzetten
moet kunnen iedereen heeft het recht om zijn of haar geloof te kiezen
Niet eten in het openbaar als anderen van hun geloof moeten vasten is een principekwestie - dit van hogerhand opleggen is dom en barbaars.
Waarmede we opnieuw hebben vastgesteld waar Iran en Saoedi-Arabië zich bevinden op de beschavingsschaal.
Bijzondervervelenddatdespatiesw egva llen!
OT: Ik heb mij ooit door een Marokkaanse vriend laten vertellen dat je eten tijdens de ramadan kunt afkopen middels een soort donatiesysteem. Overigens, hoe doe je dat als diabeet? Dan moet je op gezette tijden eten, evenals zieken. Ik wil de Islam niet aanvallen, ieder zijn ding, maar ik denk wel dat al dan niet eten tijdens de ramadan anno 2012 een vrije keuze zou moeten zijn. Het is natuurlijk van de zotte dat je in sommige landen de doodstraf kunt krijgen als je eet buiten de door de ramadan gestelde tijden! En kom nu niet met het magere "Ieder land zijn eigen wetten", we hebben het over eten, niet over moord en doodslag!
SamuiAxe: Chronisch zieken hoeven niet te vasten, die moeten dan een arm persoon voeden. Tijdelijk zieke mensen mogen eten zolang ze ziek zijn, maar moeten het vasten daarna inhalen.
Verder ben ik het wel eens met Samui en Lennard.. Als veel mensen in de buurt vasten, is het alleen maar respectvol om dan niet te gaan eten in hun gezicht.. Maar om daar nu mensen voor te gaan vervolgen.. Dat gaat te ver.
Geloven moet altijd een vrije keuze zijn, net als in hoe verre jij meegaat met de regels van dat geloof.
Als die mensen tijdens de Ramadan willen eten, is dat toch hun eigen keuze.
Maar om er een openbare vertoning van te maken, dat lijkt toch wel op provocatie.
En ik vraag me af of dat heel handig is in een moslimland.
Maar misschien is het juist wel nodig, om mensen daar aan het denken te zetten, ondanks het gevaar voor eigen welzijn.
"Waar is dat feestje? Hier is dat feestje!" Vlak voor de moskee waar iedereen zit te bidden tijdens de ramadan...
Wel respect voor het lef dat die gasten hebben voor het uitkomen voor hun ongeloof!
het zijn de middeleeuwen niet meer! hebben mensen inmiddels niet de brijheid om dingen zelf te mogen bepalen en te denken? kom op zeg..
Het verhaal lezend deed het me terugdenken aan de provo's uit de jaren 60/70.
Alleen vraag ik me af wie er wat aan heeft om dit zo op de spits te drijven.
Aha.... LOOPHOLE!
Quote artikel:
De atleten gelden tijdens de spelen als personen die op reis zijn, en daardoor zijn ze volgens de sjaria ontheven van de plicht tot vasten.
.
Zijn wij niet allen op reis? De REIS naar een betere ZELF, het hiernamaals, een betere wereld, noem maar op. Er staat nergens dat die reis fysiek van plaats A naar plek B moet zijn. En als dat wel zo is, dan is de oplossing: tijdens de Ramadan op vakantie gaan. Maandje homeswappen met de buren of zo?
Trouwens: die Spelen duren maar een paar weken, de Ramadan langer, toch? Dan moeten die atleten direct ná de Spelen alsnog gaan vasten, want dan zijn ze niet meer op reis. Of maken ze een omweg van een week extra om zo de Ramadan te ontlopen?
Quote
@Missvamp:
SamuiAxe: Chronisch zieken hoeven niet te vasten, die moeten dan een arm persoon voeden.
Interessant, dus als je zelf niet veel te makken hebt kun je jezelf beschouwen als een arm persoon en kom je daar ook onderuit. Ik mag tenminste aannemen dat ook arme mensen een chronische ziekte of aandoening kunnen krijgen
Laatste edit 25-07-2012 13:42
Quote @[BB:
aéquitas]spatiebalkje?
De schrijver probeert het gemiddelde verbruik van de spatiebalk omlaag te halen/
klik hier
Dat werd ook eens tijd dat daar zoiets gebeurde... Enkele honderden jaren als je t mij vraagt. Tijd om de middeleeuwen nu ook uit de rest van de wereld te halen!
Goed gebaar; al die ouderwetse religieuze regels zijn nergens goed voor.
Quote
@Lennard:
Niet eten in het openbaar als anderen van hun geloof moeten vasten is een principekwestie - dit van hogerhand opleggen is dom en barbaars.
Waarmede we opnieuw hebben vastgesteld waar Iran en Saoedi-Arabië zich bevinden op de beschavingsschaal.
Bovenste gedeelte ben ik het mee eens
Onderste is
onder de beschavingsschaal, want ze zijn nog niet zover dat iemand een andere mening mag hebben.
Ik vind dat iedereen het recht heeft om te geloven wat hij/zij wil. En dus vind ik dat jonge Marokkanen er ook voor mogen kiezen om niet mee te doen met de Ramadan. Of het organiseren van openbare maaltijden slim is .....tja, ik denk het niet. Zeker niet omdat dat nu eenmaal strafbaar is. Misschien kunnen ze beter binnen de familie beginnen met het zich afzetten tegen de Ramadan.
@Eelcootje: Ze moeten dat inderdaad inhalen naderhand. En dat is dus nog zwaarder, omdat alle andere mensen dan al wel weer eten!
@Missvamp: volgens mijn loophole-theorie is iedereen zijn hele leven op reis, dus dat inhalen gebeurt dan daarna, als je toch al niet zo bar veel meer eet
Over het probleem met de spaties heb ik al gemaild, dus dat moet gefixt kunnen worden.
SamuiAxe: De meeste mensen vasten met plezier hoor
Zo zijn de christenen in Nederland ook ooit begonnen en zie, de kerken zijn grotendeels leeg.
Quote
@Yue:
SamuiAxe: De meeste mensen vasten met plezier hoor
En dat weet jij omdat.....?
Volgens mij verdienen ongelovigen niet meer of minder respect dan gelovigen. Het gaat erom dat je anderen niet stoort of dwarszit met jou keuze.
Beide partijen in Marokko hebben dat duidelijk niet begrepen. De één wil een moeilijke vastenmaand extra moeilijk maken door vreetfestijnen in het openbaar, de ander wil iedere eter met geweld van zijn maaltijd afslaan
@Tom-Servo: De islam vind ik vaak ook goed achterlijk, maar ouderwetse religieuze regels is een beetje generaliserend. Met vasten is niets mis, het traint zelfdicipline en laat je stilstaan bij voedsel dat wij altijd maar zien als vanzelfsprekend.
En waarom precies is het "ons probleem"? Moeten wij voor hen bepalen wat zij moeten doen?...
Goedzo , weg met een denkbeeldige god
Quote
SamuiAxe:
Quote
@Yue:
SamuiAxe: De meeste mensen vasten met plezier hoor
En dat weet jij omdat.....?
Mijn hele familie is moslim en de meesten vasten ook
wat mij verbaasd is dat ze het vasten noemen, want, voor zover ik begrepen heb, eten ze wel, maar ipv overdag 's nachts.. hetgeen alleen maar heel erg ongezond is..
rare jongens, die mensen..
SamuiAxe: Er xijn meerdere redenen om niet te hoeven vasten, als je in het leger zit en actief op dienst bent, of bv bij de brandweer ed. In die gevallen moet je de gemiste dagen later inhalen. Het zelfde geldt voor vrouwen die ongesteld zijn. Voor zieken zie de reactie van Missvamp. Verder zijn er nog andere zgn dispensaties maar die zijn individueel en worden vaak door moefti's besloten.
Als vasten voor jou levensgevaarlijk is door ziekte dan wordt je idd vrijgesteld van vasten.
Mijn grootste probleem met de ramadan is het onbegrip van vastende moslims voor niet vastende moslims, idd omdat zij ongesteld is ( zo vond een mnl ll dat ik een meisje moest corrigeren omdat zij at, heb hem vriendelijk doch beslist verteld dat ik me er niet mee ging bemoeien omdat vasten iets is waar zij voor kiest of niet ( tussen haar en Allah) en er mogelijk meer aan de hand was dan hij wist. Een zelfde verhaal over een ll waarvan bekend was dat erg ziek was, werdt gepest omdat hij niet vastte. De pesters duidelijk gemaakt dat ll ziek is en dat ze maar eens met de imam moesten gaan praten! Naast de gebruikelijke acties nav pesten natuurlijk)
@Yue: Correct me if I'm wrong, maar ik kan mij vagelijk herinneren dat je eens schreef dat je van Chinese afkomst bent? Jouw familie is Moslim zeg je? Niets mis mee hoor, begrijp me niet verkeerd, maar jouw familie is dus Chinees en Moslim, klopt dit? Zoja, hmmm.. Eigenlijk nooit bij stilgestaan dat er ook Chinezen zijn die Moslim zijn, stom natuurlijk, gewoon nooit bij me opgekomen.
@merlinswit: Jij bent zelf een Moslima? Maar wonende in Drimmelen en duidelijk Westers ontwikkeld. Jouw perceptie en interpretatie van de ramadan is beïnvloed door jouw leven in het westen, wellicht ben je geboren en getogen in Nederland en conflicteren enige items uit de Koran met je westerse denken?
Ik denk dat de mensen die in de Arabische en Afrikaanse landen wonen de leer van de Islam strikter, minder kritisch volgen en daarom ook strenger zijn in het volgen van de ramadan dan de westerse Moslim?
Quote
@EruYagami:
"Waar is dat feestje? Hier is dat feestje!" Vlak voor de moskee waar iedereen zit te bidden tijdens de ramadan...
Wat denk je van een
Säubrennerkirmis voor de moskee...
SamuiAxe: Mijn wmr-naam is in t Chinees
...
Yue betekent Maan.
mijn familie is van Turkse afkomst en dat betekent dus dat ik dat ook ben
.. En ik ben geen moslim, ik geloof niet in een God. Ik ben er wel mee opgegroeid, maar ik vind het allemaal maar onzin...
@Yue: Aha, duidelijk, bedankt voor de info, ik meende me echt te herinneren dat je eens heftig reageerde op een bericht over een Chinees. Dat tezamen met je naam zette mij aan het denken, de verkeerde kant op
Overigens ben ik ooit op vakantie geweest in Turkije, prachtig land en hele aardige mensen ontmoet daar.
Laatste edit 26-07-2012 16:05
SamuiAxe: No problem, al vind ik het niet zo belangrijk of iemand Turks of Chinees is, we zijn allemaal homo sapiens en de rest is gewoon bijzaak
...
@Yue: Probeer dat maar eens in het Midden-Oosten te slijten
SamuiAxe: Dat zal jammer genoeg niet echt lukken in onze tijd
SamuiAxe: nope ik ben vol neerlands, rk opgevoed maar vind mezelf eerder terug in de natuurgeloven. Wel heb ik als docent gewerkt op verschillende middelbare scholen, waar verwesterde moslims als ll veel aanwezig zijn. Het verbaast mij eigenlijk dat ik oha meer over hun ramadan weet dan zij!
@merlinswit: Jij bent zelf een Moslima? Maar wonende in Drimmelen en duidelijk Westers ontwikkeld. Jouw perceptie en interpretatie van de ramadan is beïnvloed door jouw leven in het westen, wellicht ben je geboren en getogen in Nederland en conflicteren enige items uit de Koran met je westerse denken?
Quote jessin:
het zijn de middeleeuwen niet meer! hebben mensen inmiddels niet de brijheid om dingen zelf te mogen bepalen en te denken? kom op zeg..
'Feitelijk' zitten ze nog in hun 'middeleeuwen': Volgens de Westerse jaartelling zit de Islam momenteel in het jaar 1387. Toevallig(?) is dat ook een beetje dezelfde periode als waarin het Christendom met zulke harde hand regeerde
Dus eigenlijk is het allemaal zo gek nog niet
Quote:
Niet eten in het openbaar als anderen van hun geloof moeten vasten is een principekwestie - dit van hogerhand opleggen is dom en barbaars.
Waarmede we opnieuw hebben vastgesteld waar Iran en Saoedi-Arabië zich bevinden op de beschavingsschaal.
Dagelijks wordt er van hogerhand domme en barbaarse zaken bepaald, zoals het stelen van de doden door de staat.......daar gaat ook niemand tegen in protest....dat accepteert de mens ook gewoon......dus dat zoiets als Vasten wordt opgelegd en daarom dus gevolgd wordt door de 'gelovigen' is dus helemaal niet zo gek in deze zieke wereld
Het grootste gedeelte van de wereld is nog altijd besmet met de VOLGKOORTS
Quote:
'Feitelijk' zitten ze nog in hun 'middeleeuwen': Volgens de Westerse jaartelling zit de Islam momenteel in het jaar 1387. Toevallig(?) is dat ook een beetje dezelfde periode als waarin het Christendom met zulke harde hand regeerde
Dus eigenlijk is het allemaal zo gek nog niet
Dus er is nog hoop voor de wereld?!
Over 2000 jaar gaat het vast allemaal anders hahaha
Laatste edit 31-07-2012 12:17
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je
nu aan.
Login via: