Bizar! Zeker omdat het hier over een geval uit Zweden gaat, het land dat hemelhoog geroemd wordt vanwege de fantastische gezondheidszorg Alle betrokken doktoren de zak geven en bul in laten trekken!

Het moet toch echt niet gekker worden, dit verwacht niemand toch. Wat voor onverantwoordelijke doktoren zijn dat? Dit had ik dus echt nooit verwacht.

Dit doet een beetje denken aan de Swedish cook bij de Muppets...
En daar kon je dit gedrag verwachten.
Maar dit zijn doctoren en dit is een onvergevelijke nalatigheid.

Zolang de lunch maar lekker was.

Als de operatie erg intensief en langdurig is geweest, kan ik me best voorstellen dat ze het besluit nemen om eerst wat te eten en energie binnen te krijgen, voordat ze het afronden. De kans op fouten is ook vele malen groter als het een uitputtingsslag is geweest.
Maar een onbevoegd iemand achterlaten en de telefoons uitzetten is dan niet echt een verstandige keuze geweest..

Je kunt het ook wel heel erg nauw nemen met de lunchtijden...

Of was de aflossing in het ziekenhuis verkeerd geregeld? De tumor was succesvol(?) verholpen volgens het artikel, had misschien een ander team de man weer dicht moeten maken en nazorg moeten verlenen?

Ja maar je kan zeker in overleg wat gaan eten zodat er een aantal artsen blijven om de boel in de gaten te houden. Jouw omschrijving komt een beetje verkeerd over.

Wat ze deden is gewoon een grof schandaal en een medische misser en moeten ter stond op non-actief gezet worden.

Kan het me nauwelijks voorstellen dat de artsen de OP verlaten om te gaan lunchen. En om een onbevoegd persoon alleen te laten met de patient.
Ik neem dit verhaal dan ook met een grote korrel zout.

Ozzy: Het is toch wel degelijk gebeurd! Zie hier om het verhaal met naam en toenaam te lezen.

Jongens als we nu eerst even gaan eten, naaien we hem daarna wel weer dicht, zolang houdt ie het nog wel vol.

Enne..mevrouw, als u hier nou toch loopt te soppen en te dweilen, kunt u zeker ook wel even op deze man letten he! Niet dat ie wegloopt ofzo, maar je weet nooit! We zijn met een uurtje wel weer terug. toedeloe!

SamuiAxe: Wanneer het werkelijk zo is wat er geschreven wordt, (media kan ook overdrijven) dan zouden die chirurgen en anesthesist geen werk meer mogen hebben.

Ozzy: Dat was precies mijn eerste reactie! Ik heb het uit nieuwsgierigheid nog wat verder opgezocht en het is schijnbaar toch zo gegaan zoals het in de link vermeldt wordt.

SamuiAxe: Zelf in een land met goede gezondheidszorg kun je niet voorkomen dat er een paar rotte appels tussen zitten.

Dat noemen wij 'dood door schuld', mogelijk zelfs doodslag.

Idioten.

ik hoop inderdaad zoals meerderen hier dat de media overdreven hebben.
Wat in ieder geval zo is, is dat er niet altijd een anesthesist op de OK aanwezig is/hoeft te zijn; de anesthesie-assistent kan het prima alleen aan. Wel moet de anesthesist altijd oproepbaar zijn natuurlijk.
Verder hebben chirurgen altijd recht op lunchpauze tijdens een operatie; opereren terwijl je je niet kunt concentreren door laag bloedsuiker is géén goed idee, maar dat moet wel op een veilig moment in de operatie natuurlijk en hier ook; de chirurg moet altijd terug te roepen zijn.
Wat in het AD ook stond was dat de operatie om 10.30 uur begon en ze om klokslag 12.00 uur gingen lunchen; dat is ook niet nodig natuurlijk en dat ze meer dan een uur wegbleven, dat is helemaal belachelijk.
Ik hoop dus dat het niet zo gegaan is als de media schrijven.
Lunchende chirurg+anesthesist tijdens een operatie is niks bijzonders. meer dan een uur lang lunchende chirurg+anesthesist terwijl ze niet oproepbaar zijn + anesthesie assistent zonder ervaring= wél schandalig.

@Oet_Gaol: Ik denk niet eens dat het rotte appels zijn. Ik denk dat deze chirurg, zoals de meeste chirurgen, aan een God-complex lijdt. In hun grenzeloze eigenwaan denken ze het leven van de patiënt in handen te hebben, hetgeen natuurlijk ook tot op zekere hoogte zo is. Waar men niet bij stilstaat is dat ze het weleens verkeerd zouden kunnen inschatten. Deze chirurg is met een gerust hart gaan eten, ervan overtuigd dat zijn patiënt het zou overleven. En dat is waarom chirurgen altijd met een team moeten werken, niet solo Vind ik..

Laatste edit 09-09-2012 13:44

@Delenn: Zie deze link, ik denk dat dit een goede weergave van de feiten is.

Dat is toch ook diep triest he
Is de Patiënt eindelijk van iets vreselijks verlost, en dan gebeurt er zoiets.

Medische missers komen overal en op allerlei manieren voor...

Ik dacht altijd dat dat een andere ploeg de operatie over zou nemen of dat ze in kleine groepjes gingen eten.

Ik snap dat een arts moet eten en een hongerig gevoel geen goed idee is als je je hoofd erbij moet houden. Maar ik vind dit toch wel heel erg als het zo gegaan zou zijn. Je werkt tenslotte toch om een mensenleven te redden.

SamuiAxe: dat is hetzelfde als wat in het AD stond en nog steeds door een journalist geschreven, dus dit lijkt mij niet geloofwaardiger dan wel ongeloofwaardiger dan wat hier staat

@Shadowz: nee alleen zeer grote uitgebreide operaties worden door een team gedaan, maar in principe is 1 chirug (of 2, afhankelijk van de operatie ) verantwoordelijk voor de operatie. Die kent de patiënt, die weet wat er al gedaan is en hoe en wat er nog gedaan moet worden.
Meestal is het ook geen probleem om snel iets te gaan eten (over het algemeen worden operaties ook zo gepland dat er tijd is voor een korte lunchpauze tussen 2 operaties door), er is altijd wel een rustig moment in een operatie waar de patiënt gewoon even kan blijven liggen. Dat is dan maar een korte pauze van zo'n 10 minuten. Niet meer dan een uur zoals hier. Als het echt zo gegaan is als in dit artikel staat....dan is ontslaan wel het minste wat gedaan moet worden

edit: nog even voor de duidelijkheid: als een operatie maar 2 uur duurt wordt er dus niet geluncht tussendoor hè, dit gaat echt om langdurende operaties (4 uur of langer), dan wordt er wel eens geluncht tijdens de operatie.

@Delenn: Nou lees ik geen Nederlandse kranten meer, maar het AD is toch een fatsoenlijke krant? Of is hij afgezakt naar het Telegraaf niveau? En laten we eerlijk zijn, ik begrijp dat jij als aankomend arts dit waarschijnlijk moeilijker kan accepteren dan leken, het druist in tegen alles wat je geleerd hebt over de ethiek binnen de geneeskunde. Maar als zowat alle bronnen die ik erover gelezen heb in essentie allemaal gelijkluidend zijn dan zal het toch vrijwel zeker zo gebeurd zijn, ongeveer dan

SamuiAxe: bronnen overnemen is een kunst - controleren te duur.

Joh die dokters en assistenten stierven bijna van de honger, dus wat doe je dan eerst eten anders overleef je zo'n operatie niet
Maar zonder dollen ergelijk zoals eerder genoemd zeker voor Zweden

SamuiAxe: het AD heeft anders vanalles bij elkaar verzonnen wat betreft de bacterie in het Maasstad ziekenhuis. Nee, als ik 1 ding heb geleerd tijdens m'n studie is dat kranten op z'n minst feiten versterken om het verhaal interessanter te maken.
En het AD is niet veel beter (meer) dan de telegraaf hoor
en meestal is er met dit soort berichten maar 1 krant die direct contact met de bron (alleen de dochter? die toch ook niet heel objectief zal zijn geweest aangezien haar vader is overleden) heeft, de rest neemt alleen maar over.
Dat gezegd hebbende ben ik nog steeds van mening dat, ook al zou dit overdreven zijn, het schandalig is. Hopelijk is het dus totaal onjuist

@Delenn: mijn ervaring met krantenartikelen is, dat die ook verkeerd, verdraaid, veranderd worden, om ze 'interessant' te maken, soms klopt er nauwelijks een woord van.

daarom is WMR de enige krant die ik lees

.Laatste edit 09-09-2012 21:24

denk bij een Zweedse lunch aan zoiets

Kijk, daar heb je Dextro voor of als je iets hartigs wilt; een Cup a Soupie in de verkoever.

@Delenn: Lieverd, je bent al 4.5 jaar lid van WMR, je bent Forum/Reactie Moderator. Ik ben nu bijna 2 jaar een redelijk actief lid en dit is de eerste keer dat ik je zover zie gaan om maar (jezelf) ervan te overtuigen dat het hier om een zwaar opgeklopt bericht gaat. Daarmee voorbijgaand aan het gegeven dat een bericht in WMR vreemd, maar wel waar moet zijn om hier geplaatst te worden Zie ook @allone's subtiele reactie hierboven. Waar rook is, is vuur, de kern van het verhaal moet haast wel kloppen, anders was het hier niet geplaatst, toch?

SamuiAxe: subtiel?

@TheMajor: zeker, met lunchen bedoel ik dan ook een korte pauze van 10 minuten
Ik heb ook wel meegemaakt dat een patiënt niet alleen gelaten kon worden tijdens een 6 uur durende operatie, toen heeft de OK-assistente héle zoete limonade met rietjes gebracht en die onder onze maskers geschoven

@allone: haha

SamuiAxe: oh maar dan heb je niet opgelet hoor en de kern zal heus wel waar zijn (weggelopen tijdens de operatie, wat niet bijzonder is) ik hóóp alleen dat het alleen maar de kern is en dat de rest niet waar is, maar je zult wel gelijk hebben, het zal wel waar zijn

@Delenn: Ik let meestal goed op hoor Overigens vind ik het vaak wel jammer dat er bijna nooit follow-ups op een artikel zijn. Niet perse dit artikel hoor, maar soms zou je willen weten hoe iets is afgelopen zeg maar.
.
@allone: Voor jouw doen was het inderdaad subtiel

Laatste edit 10-09-2012 07:10

SamuiAxe: voor mijn doen? ben er niet zeker van of dit wel of niet een compliment is

Laatste edit 10-09-2012 07:34

@allone: Look at the Smiley's honey

SamuiAxe: thanks, but no offence:
look at de smiley's darling

Laatste edit 10-09-2012 09:27

@allone: I did honey

Van dit verhaal is de afloop in elk geval bekend he: operatie geslaagd, patiënt overleden...

@bsur: idd

SamuiAxe: het herinnert me aan een compliment van een vriendin : " als je je haar opsteekt, zie je er 100 jaar jonger uit"
waarop ik haar natuurlijk vroeg, hoe oud ik er dan wel niet uitzag

@allone: Nog steeds mee bevriend neem ik aan

SamuiAxe: ja hoor

toen ik haar de keer daarna weer zag,
zei ze dat ik er 30 jaar jonger uitzag

dus ze is wel voorzichtiger geworden met haar complimenten

.Laatste edit 10-09-2012 13:02

SamuiAxe: ja ik mis ook altijd vervolgartikelen in de krant soms zoek ik zelfs nog wel eens na op internet, maar super interessante verhalen is dan ineens niks meer over te vinden