Waarom sturen ouders ook hun kinderen naar opleidingen, etc als ze dat zelf niet willen?

Als je iets niet wilt, zal je het nooit worden

@Timeforplanb: ben ik met je eens,
vaak projecteren hun eigen (onvervulde) wensen op hun kinderen

maar depressief worden en zelfmoordneigingen krijgen alleen door een paar namen, die in je paspoort staan, maar die je verder nooit gebruikt, vind ik toch wel een erg extreem

@allone: Ik snap de depressie nog wel, door het verlies van contact met je ouders (het blijven je ouders) maar zelfmoordneigingen? Mensen zeggen dat te vlug naar mijn mening..

Wat zijn gelovige mensen toch dom. Beetje trauma's en zelfmoordneigingen overhouden aan namen. Hij had beter zijn ouders kunnen ombrengen die het allemaal zijn gestart.

@Weerwolfboy: I hope you are sarcastic

@Timeforplanb: je kunt contact met je ouders houden, ook als je niet gelooft...
maar misschien namen zijn ouders hem dat erg kwalijk
en dat is idd dan wel heel triest

maar dan zal het veranderen van de naam ook niet veel helpen, want dat zal die ouders niet dichter bij hem brengen



Laatste edit 19-12-2012 15:37

@allone: Als die ouders perse wilden dat hun zoon priester ging worden, hadden die het contact niet echt als positief gezien.

Het gebrek aan contact is dan niet de schuld van de zoon, maar dan kan hij nog heel goed depresief van worden, misschien mede door schuldgevoel.

@Timeforplanb: behalve de eerste zin, is het compleet sarcastisch

@Weerwolfboy: Oke dan ben ik het met je eens ookal moet je niet alle gelovige over een kam scheren, er zijn erbij die open staan etc. Waren de ouders dat maar..

@Timeforplanb: ben ik helemaal met je eens

maar of een naamverandering dat verandert?

misschien wordt hij door de nieuwe naam een nieuwe persoon ?!?!?!?!?

@Timeforplanb: als ik over gelovigen praat gaat het over die extreme gevallen zonder open kijk. Deze vent was dan misschien niet gelovig meer, maar zijn ouders hebben hem met het geloof toch dom gekregen

@allone: Misschien word hij voor zijn gevoel een ander persoon Als het voor hem werkt, why don't support it

@Weerwolfboy: probeer je een voorbeeld te geven van een domme opmerking want het getuigt niet van een 'open kijk' om alle gelovigen 'dom' te noemen.. en gevoelens (depressief of anderszins) hebben weinig met intelligentie te maken ...

@Timeforplanb: Yea, ik hoop dat het voor hem werkt

@allone: Als ik erover praat noem ik alle gelovigen, omdat het zo lekker makkelijk is. Maar ik bedoel degene die zich aangesproken voelen.. Als ik gelovigen tegenkom vind ik ze pas dom of slim, nadat ik ermee heb gesproken.
Mensen moeten toch echt eens tussen de regels leren lezen..
En ik vind dat je toch behoorlijk dom bent als je je laat deprimeren door een paar namen.

En dat gebeurd nog altijd, je hebt van die ouders met hoogmoetswaanzin en die sturen de kinderen ook naar een opleiding die ze niet aankunnen

@Mejannes: ouders willen nu eenmaal het beste voor hun kinderen, en soms niet realistisch, en zeer zeker niet perfect...

@Weerwolfboy: dat begrijp ik,
maar zoals ik al zei, hebben gevoelens volgens mij niet zo veel met intelligentie te maken, dat zijn 2 heel verschillende dingen

@allone: Dat zeg je verkeerd, die ouders willen het beste voor zichzelf. Als ze het beste voor hun kind wilde hebben vroegen ze wel wat hij wil hebben/doen.

Dus over ongelovigen kun je jezelf geen mening vormen?

Wanneer een ouder zijn kind een bepaalde richting wilt duwen, hoeft dat niet per se vanuit een religeus standpunt te komen.
Er zijn veel ouders die roepen "Mijn kind wordt advocaat/dokter/politie/etc."

Wij weten niet meer dan dat de man vier Katholieke namen had. Misschien speelt er meer. Misschien had hij een slechte relatie met zijn ouders, omdat zij hem nooit loslieten en hem meer dingen dwong te doen.
Misschien werd hij zelfs geslagen.

Logisch dat de man dan trauma's aan dat overhoudt en een heel nieuw leven wilt starten met een passende naam.
Ook Logisch dat hij dit niet in de media wilt hebben.

Wij kunnen dus nergens over oordelen.

SamuiAxe: Kom jij er even makkelijk van af

Alev:
En vervolgens lopen wij er uitgebreid over te kwekken

Laatste edit 19-12-2012 16:36

@Weerwolfboy: zoals ik bovenaan al schreef, ze projecteren hun (onvervulde) wensen op hun kinderen.. en ze willen hun kind geven waarvan ze denken dat dat het beste is.. wat werkelijk het beste is, weten misschien wel noch de ouders noch het kind, want wie kan in de toekomst kijken? iig hebben de ouders meer levenservaring, maar iedereen moet zijn eigen leven leiden en zijn eigen weg vinden.. ouders proberen kinderen het liefst zo veel mogelijk mee te geven ..

Zelfmoord is een permanente oplossing voor een tijdelijk probleem!

@Piertje: mooie spreuk.. al kun je een vraagteken zetten bij het woord 'oplossing'

SamuiAxe: Zelfde manier natuurlijk als ongelovigen Alleen nog 1 kleine toevoeging.. Gelovigen zal ik altijd dom vinden voor het geloven in sprookjes

@allone: Door hun gekozen oplossing

@Weerwolfboy: Hoe kan jij beslissen voor hun dat hun in sprookjes geloven?

Ieder moet zijn eigen pad kiezen. Ik geloof niet, maar als iemand in de Islam wil geloven, als iemand in Jezus wil geloven, wie zijn wij om daarover te oordelen?

@Piertje: Jammer genoeg heb je gelijk (ervaring)

Sommige problemen zijn niet tijdelijk, de meeste gelukkig wel...
.
@Weerwolfboy: Ik ben zo ongelovig als je ze maar kunt vinden, en er zijn tijden in mijn leven geweest dat ik dat bitter betreurde...

Laatste edit 19-12-2012 16:49

@Weerwolfboy: jij gelooft ook in sprookjes... andere sprookjes misschien, maar ook sprookjes..

@Piertje: welkom op WMR trouwens

@Timeforplanb: Nog steeds geloven ze in een sprookje. Het vertelt namelijk een verhaal met een levensles, gebaseerd op oude gebeurtenissen, maar geschreven in een onware setting. Het gaat namelijk gewoon over een vent die achter de stem in zijn hoofd aangaat. Hoevaak deze man ook word vertelt dat hij gek is hij zet door en bereikt wat hij wil bereiken.
Moraal: Geloof in jezelf en geef nooit op en alles komt goed. TADA sprookje..

@allone: Lang leve Hans Christian Andersen!

@Weerwolfboy: Wat jij een sprookje vind, is voor de ander een levenswijze.
De mensen die een religie aanhangen hebben vaak een reden om die ene religie aan te hangen. Misschien voelen ze dat er meer is of geloven ze er echt in. Misschien geloven ze er helemaal niet in, maar vinden ze de levenswijze prachtig.
Respect is ook niet overbodig.

De definitie van "sprookje" uit mijn literatuurboek:
Een prozavertelling met een moraal. Vaak zijn er tegenstellingen zoals de goede dochter en de kwaadaardige stiefmoeder.

@Weerwolfboy: en wie zegt dat gelovigen niet in zichzelf geloven?

volgens mij praat jij alleen maar anderen na, en heb je zelf geen enkele ervaring

Laatste edit 19-12-2012 16:59

Alev @allone: Ik zoek nu een woord achja dan maar: Aplaus

Zo bijzonder zijn die namen toch niet? Er zijn zo veel mansen van zijn generatie die dergelijke namen hebben en er geen nacht van wakker liggen. Hoeveel Jannen en Jopen zijn er wel niet. Die zullen allemaal wel Johannes heten. En Piet/Petrus en Paul(us)en Jaap/Jacob, die kunnen daar allemaal prima mee leven. Ik vermoed dat het probleem ook niet in die namen zit maar in frustratie van die man.

@allone: Dat zullen ze vast wel doen, maar dan wel aan het handje van hun moeder(God).
Natuurlijk geloof ik zelf niks, daar ben ik atheist voor. Ik zou trouwens ook niet weten wie ik zou napraten.
Het is me met mijn praten anders wel gelukt om een moslim te ontmoslimmen

Alev: Degene die het gewoon een mooie levenswijze vinden, noem ik ook niet echt gelovig. Die volgen gewoon regels van iemand op, maar geloven niet dat het hele verhaal echt is. Dit zijn dus die niet extreme gevallen die ik niet zogenaamd over 1 kam scheer

@Weerwolfboy: je hebt een oordeel over mensen die je niet kent, en wiens leven net zo goed en waardevol is als dat van jou.. en die niet dommer zijn dan jij, waarschijnlijk intelligenter

@allone: Ik heb een oordeel over mensen die ik niet ken, wat is gebaseerd op de mensen die ik wel ken of heb meegemaakt.
Dat deze mensen niet hetzelfde zullen denken als de rest doet er weinig toe, ik zit er uiteindelijk met mijn oordeel vaak niet zo ver naast. Zit ik er wel ver naast dan maakt het ook niet uit, dan stel ik dat oordeel voor die ene persoon weer een beetje bij.

Dit is net zoiets als die marokkanen. Als ik hoor dat er iemand door een groepje jongeren in elkaar is getimmerd, is mijn eerste kreet: "Het zullen wel marokkanen zijn". Mensen noemen mij dan racistisch, maar tot nu toe heb ik in 80% van deze gevallen toch gelijk gehad. In de andere 20% van de gevallen moet ik mijn excuses maken naar de daders voor het ervan verdenken dat ze marokkaans waren en toegeven natuurlijk dat mijn oordeel niet altijd juist is.

@Weerwolfboy: ok, je zult best wel soms gelijk hebben

maar da's wel gevaarlijk, want, zoals je zelf zegt, iedereen is anders..

intellect is niet een beter instrument dan het gevoel (eerder omgekeerd)

en iedereen creëert zijn eigen sprookje (jouw sprookje is waarschijnlijk een 'wetenschappelijk' sprookje?)

@Weerwolfboy: Waarom wil jij mensen zo graag "ontmoslimmen"?
Waarom heb jij de drang om het geloof van anderen af te nemen?
Dat jíj het een "sprookje" vind, is jóuw mening. Maak er dan niet een levenswerk van om anderen jouw mening op te dringen. Dat is precies hetzelfde wat de extreem religeuze mensen doen.

Als iemand rust en hoop in een religie vind en daarmee vrede heeft, waarom wil je dat van iemand afnemen? Mensen krijgen troost van hun religie en krijgen een goede structuur in hun leven.
Als je dat van mensen afneem, ben je gewoon slecht en ontzettend egoïstisch bezig.
"Kijk mij gelijk hebben en levens verpesten!"


Ik denk dat dit een beetje gelogen is.

Dat is op zich al een heel gevecht. Ze laten leden niet zomaar opstappen bij de katholieke kerk.

@Strudel: wanneer ben je lid? ik ben gedoopt, maar nog nooit lid geweest? iedereen kan toch komen en gaan waar hij wil?

Als ik zover zou zijn, zou ik een totaal andere naam kiezen. Jo doet nog denken aan Johannes en Joseph. Dus ik denk aan Kees, Piet of Ahmed...

@allone: je bent lid vanaf het moment dat je gedoopt bent. En je zou inderdaad zeggen dat je kan gaan wanneer je wilt in een vrij land, maar in de praktijk valt dat tegen. Lees dit maar eens: uitschrijven kerk

Strudel: dan ben ik dus al 55 jaar lid zonder dat ik het weet en zonder dat ik er last van heb


wat maakt het dan uit of je wel of niet ingeschreven bent?


ok, maar ik kan me toch niet voorstellen dat ik ergens als lid sta ingeschreven, terwijl ik al sinds mijn tienerjaren nauwelijks een kerk gezien heb



Laatste edit 19-12-2012 17:47

@allone: er worden verschillende redenen aangehaald in de link, maar ik zal ze nog even op een rijtje zetten:

- de kerk kan moeiteloos bij je persoonsgegevens en deze uitwisselen
- de kerk gebruikt jouw lidmaatschap om subsidies te verwerven
- de kerk gebruikt jouw lidmaatschap om hun standpunten kracht bij te zetten. Ze zeggen in feite: wij hebben dit aantal leden en zij staan achter wat wij vinden

Mijn grootste probleem met de kerk is, dat ze mensen gewoon geen toestemming geven weg te gaan. Daarmee tasten ze de vrijheid aan van de hele Nederlandse bevolking.



Toch is het zo en ze gebruiken jouw naam om hun visie over bijvoorbeeld euthanasie, abortus en homo- en vrouwenrechten te rechtvaardigen.

Laatste edit 19-12-2012 18:03

De naam Maria aan een man geven. Daar wordt je zeker getraumatiseerd van.

Strudel: ik heb er dus geen ervaring mee..
waarom heb je iemands toestemming nodig om weg te gaan? kun je je niet 'gewoon' uitschrijven?

@allone: je moet naar wel 6 verschillende instanties schrijven en dan is het maar de vraag of ze een boodschap hebben aan jouw verzoek. Soms krijg je antwoord en dan moet je je verantwoorden, noemen ze je gewoon een zondaar of willen ze zelfs dat je eventjes met je pastoor gaat praten over zo'n domme beslissing. Dat, of ze negeren je totaal. Mijn grootouders hebben mijn ouders verschrikkelijk onder druk gezet om mij en mijn broer te laten dopen. Wij moesten ook per se naar hen worden vernoemd. Zulke, ja.
Ik probeer me al uit te schrijven sinds die twee homo's uit de Sint Jan werden gezet tijdens de mis.

Alev: Ik heb nooit gezegd dat het mijn doel is mensen te ontmoslimmen. Het gebeurde gewoon tijdens een normale discussie over het geloof. Hij kwam erachter dat zijn hele verhaal toch wel een beetje stom klonk en werd het met mij eens.

@allone: Ik geloof niet alles wat de wetenschap mij vertelt.. Het meeste trek ik in twijfel tot ik het bewijs heb gezien, maar in de tussentijd kan ik er bij andere mensen wel mijn voordeel uit proberen te halen.

Strudel: en het is je niet gelukt?

ik heb het nooit geprobeerd....

@Weerwolfboy: ik geloof ook niks,
ook niet dat god niet bestaat,
.. tot dat het bewijs geleverd is

@Weerwolfboy: Je hebt het nooit gezegd, maar je doet wel ontzettend je best.
Ook daden laten zien wat voor drang je hebt.

@allone: Nope. Ik ben er ondertussen best moe van geworden. Eigenlijk had ik die eerste brief moeten bewaren die ik terug kreeg. Had misschien wat stof doen opwaaien als ik hem aan aan een paar kranten had laten zien. Er stond in dat ik heel goed moest nadenken over waar ik mee bezig was en nog wat akelige toekomstvoorspellingen over mijn leven na de dood.

Strudel: ach jee, onwetendheid en manipulatie en angst creëren ten top.. ja zoiets zou je eigenlijk aan de krant moeten geven, of ergens op internet waar iedereen het leest

en nu?

Laatste edit 19-12-2012 18:26

@allone: hoe kan dat nou, je bent 1 jaar

Dat hij een naamsverandering wil kan ik nog inkomen, maar dat hij zichzelf Jo noemt is toch vreemd.

Ik ben bij nonnen opgegroeid en heb een non gehad, deze was de 2e dochter maar toch moest zij het klooster in omdat ze iets had met een hervormde jongeman en dus mocht haar oudere zus dus het gewone leven in. Zij had hier veel verdriet om maar kon niet anders. Zo ging het vroeger en ik begrijp die man dus goed.
Ik ook, maar dan ben ik dus even schijnheilig en doe ik toch een schietgebedje Je moet tenslotte toch iets hè

@allone: Opnieuw proberen en hopen dat ze dezelfde domme fout maken. Tegenwoordig heb ik facebook, dus dan zet ik het daarop.

Strudel: goed idee
en hier op WMR?


@omabep: tijd is relatief, toch?



Laatste edit 19-12-2012 19:52

@allone:

@allone: dat is nog niet eens zo'n slecht plan.

Strudel: want via google kunnen mensen dan ook op je artikel in WMR komen (hetzij je hebt een slotje of zoiets?).

afgezien van de WMR leden

en je weet nooit hoe de bal dan verder rolt

misschien heeft iemand connecties.. of zo

nee hoor...

De ouders denken dus dat hun zoon heeft gefaald, maar in mijn ogen hebben zijn ouders gefaald.

Sorry, maar ik vind het een onzinnige gedachte dat je alleen door je doopnamen depressief kunt worden. Je hoeft echt niet zwaar Katholiek te zijn om 4 doopnamen te hebben/krijgen. Ik zelf heb er drie, mijn oudste zoon heeft er drie, mijn partner heeft er drie en mijn ex had er ook vier. En ik wil ze de kost hier in het katholieke Brabant niet geven die vier of zelfs vijf doopnamen hebben. Het kan zijn dat hij, doordat hij niet aan de verwachtingen kon voldoen van zijn ouders, depressief/suicide is geworden. Maar dat heeft absoluut niks met zijn doopnamen te maken. Ik ben katholiek opgevoed, maar niet meer praktiserend. Wel ben ik gelovig christen. Ik ben afgehaakt met het katholiek zijn toen ik te weten kwam dat homo's ge-excommuniceerd werden in de Katholieke kerk. Dat vond ik zó ontiegelijk bekrompen....Ik was toen een jaar of 16. Maar goed, da's een ander verhaal. Dat deze man zegt dat hij door die doopnamen depressief is geworden vind ik dus echt een lul-verhaal. Hij wordt er steeds aan herinnerd....Ja, en? Dan schrijf je toch niet meer je volledige initialen als ondertekening? Dan zeg je toch gewoon: Hoi, ik ben Joop, Johan, Jan of hoe zijn roepnaam ook is? Dan laat je de rest toch weg? Ik zie het probleem niet zo hoor!

Strudel: Mijn broer en schoonzus hebben zich ook uit laten schrijven bij de Katholieke kerk. Was een fluitje van een cent. Een brief en dat was het dan.....

maar als die vader priester was geworden had hij nooit die zoon gehad*

*er van uitgaande dat hij zich aan de regeltjes houdt

@Lennie: We weten niet wat er precies aan de hand is.
Waarschijnlijk zit er meer achter, maar wilt hij dat niet terugzien in de media.

@Lennie: Ik ben blij dat het voor hen makkelijk was. Het zou me niks verbazen als zoiets afhankelijk was van bij welke parochie je hoort. De ene geestelijke is de andere niet.

Strudel: Daar heb je helemaal gelijk in! Net zoals de ene pastoor de andere niet is. Je hebt er bij die erg rechtlijnig zijn, een andere gaat meer met zijn tijd mee. Ik zie dat je woonplaats Drunen is. Toevallig hadden ze in Waalwijk ook zo'n rechtlijnige pastoor, die is nu vertrokken, maar bij hem kon ook helemaal niks! Hij had er ook binnen no time ruzie met de parochianen.....Diezelfde pastoor is nu herder van het kerkvolk in een hier nabijgelegen dorp. Hij zit er nog maar een jaar en het is al haat en nijd en hij is al aan zijn derde huishoudster toe....

Gelukkig hebben wij in het dorp wel een leuke pastoor. Hij had een stukje geschreven voor de carnavalskrant, om op te roepen voor de Carnavalsmis. Hij besloot met: Ik hoop jullie allemaal te zien met de carnavalsmis in dat grote gebouw naast de pin-automaat!

@Emmo:
Moi aussi!

@Lennie:


Klinkt als iets dat de pastoor van Vlijmen zou zeggen. Waren ze allemaal maar zoals hem!

Laatste edit 20-12-2012 00:22

Nee hoor, ik heet gewoon Jan!

@venzje: aangenaam ik ook

Zelfs een stilstaande klok heeft twee keer per dag gelijk....

@MIADIA: daarom zei ik ook onvervulde wensen

SamuiAxe: en jij hebt ook gelijk..
ben je er nog




Laatste edit 20-12-2012 08:20

@allone: Nee, dit is autopilot, Axje is zijn schoonheidsslaapje aan het doen

Laatste edit 20-12-2012 08:22

Dat is wat jij ervan maakt, maar we hebben gewoon een discussie en daar worden nu eenmaal meningen in gedeeld en weerwoorden gegeven om meningen te onderbouwen. Tot nu toe heb ik nog geen poging gedaan om iemand van zijn godsdienst af te houden, ik heb alleen mijn mening verteld. Als je dit niet snapt snap je niet wat discusieren inhoud en snap ik niet wat je hier doet...

Laatste edit 20-12-2012 09:50

@Weerwolfboy: sorry, maar je begon met de mening en zo geef je sterk de indruk dat het gezegde "wat je zegt ben je zelf" hier weer eens van toepassing is.

want deze uitspraak heeft niet zozeer met 'mening' te maken, maar met vooroordelen.

@allone: Nog steeds is het dan mijn mening dat ik die mensen dom vind. Ik verplicht jouw niet hetzelfde te denken, ik vertel gewoon mijn mening. Vooroordelen zijn nog steeds meningen. En deze mening stel ik per persoon bij, nadat ik ermee heb gesproken.
Als ik gelovige dom wil noemen, dan mag dat, zoiets heet vrijheid van meningsuiting. Ik leef nu eenmaal in Nederland en gelukkig is dat hier niet verboden. Als jullie het zo'n probleem vinden dat ik openlijk mijn mening uit moet je maar emigreren.

Mensen blijven met hun gedachten bij bepaalde dingen en gaan niet verder met hun leven, maar blijven in het verleden hangen.
Dit geeft een opeenstapeling van haat en wrok dat alleen maar erger wordt. Gevoed door incidenten wordt het een obsessie met het gevolg dat met allerlei rare uitspattingen wil uithalen.
Zelfmoord is niet altijd een schreeuw om aandacht, maar kan behalve lichamelijke (hersenen) ook een totale blindheid van het zien van een oplossing zijn.
Ook kan het een wraakactie zijn op de omgeving.
Vaak wordt het niet met de omgeving besproken, maar binnen gehouden, wetende dat de impact van de daad verregaand zal zijn.
Soms is de oplossing achter de deur. Ik ken een voorbeeld van een Chinees die problemen had om zijn bruid over te laten komen. Hij verhing zich en zijn bruid vond hem kort daarna, daar het op het laatste moment wel gelukt was haar over te laten komen.
DUS! Wees wijs voor degene die met deze gedachten lopen spreek het uit met je omgeving en kijk als er een oplossing voor is.
Terecht zijn er nog meer redenen waarom sommigen voor deze oplossing kiest, zoals terminale zieken, maar dit heeft een andere achtergrond.

@Weerwolfboy: het is geen probleem, maar het geeft een beetje een domme indruk ... maar daar heb je blijkbaar geen last van .

en ik ben al geemigreerd

@allone:

@Emmo:

hoelang blijf jij "thuis", wereldreiziger?

Wat een gehuppel weer over het geloof.

Laat ieder het zijne,

blij dat ik een Heiden ben

@allone: Vijf maanden weggeweest, vijf maanden thuis dit keer: Begin April weer weg.

Persoonlijk vind ik: voor zichtbare en onzichtbare kenmerken van eender welk geloof, zou het individu moeten wachten tot die over alle geloven geleerd heeft en bovendien dat die de volle leeftijd van 25 jaar bereikt heeft. Zo kan die dan zelf beslissen welk geloof die aanneemt (of niet).
Ik ken mensen die, uit geloofsovertuiging van hun ouders, als baby gewoon een stuk van hun piemel is geknipt. Dus die voelen zich voor de rest van hun leven opzettelijk verminkt.