Dialect en analfabetisme nekken steuntrekker
Een analfabeet uit Deventer is gekort op zijn uitkering omdat hij geen sollicitatiebrieven kan schrijven.
Van het tragische relaas van Herman Maatman (52) uit Deventer werd eerder verslag gedaan in de gezaghebbende lokale krant De Stentor. Maatman, die een werkeloosheidsuitkering geniet, zag deze in augustus gehalveerd worden omdat hij zijn verplichte quotum aan sollicitatiebrieven niet bij elkaar kon pennen. Volgens Maatman is een nieuwe UWV-consulent die zijn "mongolentaaltje" weigert te begrijpen schuldig aan zijn probleem. Zijn vorige UWV-consulent was dit Deventers dialect kennelijk wel machtig. "Schrijf alles maar op in je eigen 'mongolentaaltje'. Dan maak ik er wel wat leesbaars van" zei ze altijd," aldus Maatman. "Dat werkte prima, totdat ik die andere strengere consulent kreeg" Na maandenlang een halve uitkering te hebben ontvangen balanceert de corpulente Maatman inmiddels op het randje van de hongerdood. "Ik heb nog maar 100 euro om van te leven. Mijn koelkast is leeg. Over een week klop ik bij de Voedselbank aan", aldus de geboren en getogen Deventenaar. Het UWV weigert inhoudelijk op de zaak in te gaan om de privacy van de analfabeet te beschermen.
Gerelateerde artikelen
En hoe klinkt dat Deventers dialect dan wel niet, als het onder deze omstandigheden nergens op slaat?
Maar het kan slechter aflopen met een analfabeet, gezien de gelinkte artikelen...
Laatste edit 16-01-2013 21:39
Als dit werkelijk zo is als de Deventenaar aangeeft is het triest. Maar kan net zo goed zo iemand zijn die verkleed als Sinterklaas gaat solliciteren en er alles aan doet om werkeloos te blijven op kosten van een ander. In dat geval, keihard aanpakken!
Quote:
om de privacy van de analfabeet te beschermen. Herman Maatman (52) uit Deventer
Hij wil niet beschermd worden, dus geef een antwoord
Trouwens, zijn kansen op de arbeidsmarkt lijken me minimaal. Hij spreekt een mongolentaaltje en kan niet schrijven dus een kantoorbaan zal wel niet lukken. Nu is ie volgens het artikel ook nog eens corpulent, veel te dik dus, dus een fysieke baan zal er ook wel niet inzitten. Denk dat we nog lang voor deze meneer zullen betalen.
@omabep: Maar dat van die privacy klinkt juist zo leuk als je geen zinnig antwoord kunt of wilt geven.
In dit geval gaat het waarschijnlijk meer om de privacy van de UWV medewerk(st)er. Die wil geen verantwoording afleggen over zijn/haar beslissingen.
nu het conflict zelfs WMR heeft gehaald, is er misschien een werkgever die Deventers dialect verstaat en die werk heeft waarbij niet hoeft te worden geschreven
Wat een slecht artikel. Mongolentaaltje? Echt waar?
Quote:
Volgens Maatman is een nieuwe UWV-consulent die zijn "mongolentaaltje" weigert te begrijpen schuldig aan zijn probleem.
Behoort hij tot
de Maaskantjes dan?
Laatste edit 16-01-2013 22:21
Mongolentaaltje kwam kennelijk uit de mond van de vorige consulent.
Ik snap niet dat deze man nog sollicitatiebrieven moest schrijven want - zoals Lennox al schrijft - lijkt het verkrijgen van een baan niet reëel.
Eigen schuld. Als hij weigert Nederlands te leren / spreken, moet hij niet vreemd opkijken dat men hem niet wil aannemen.
@nlspeed: Maar hij spreekt Nederlands. Alleen geen Hollands.
Uhm.... hadden ze die man niet eerder een cursus Nederlands en een cursus schrijven laten volgen?
Je krijgt tegenwoordig haast een verplichte eis tot deelname aan een sollicitatietraining. Je moet alles doen om je kansen te vergroten.
Het lijkt er dus op dat zijn vorige consulent een aantal steken heeft laten vallen, en deze man in staat heeft laten houden zijn kansen op werk zo minimaal mogelijk te houden.
@Emmo: Fries' of Limburgs, om maar wat te noemen, is ook geen AN (wat vroeger ABN was
); het is een dialect van het Nederlands.
Niet dat dit concreet gebaseerd is op internationale standaarden overigens; Afrikaans is een aparte taal, maar Schots is dan weer een dialect van het Engels. Ik zou zeggen dat beiden een dialect zijn, maar goed.
Buiten dat lijkt het mij niet meer dan normaal dat er wordt verwacht dat je normaal Nederlands spreekt.
Tja, het is tegenwoordig triest gesteld met het UWV door alle bezuinigingen.
Mijn man is heel erg dyslectisch en omdat daar vroeger niks mee gedaan werd (je was gewoon dom), heeft hij dus ook niet goed leren schrijven en kan hij dit ook nauwelijks. Resultaat: ik heb alles moeten regelen via de telefoon en na pas een aantal keer het te hebben moeten uitleggen, kon hij alles via de mail opsturen ipv de werkmap, dat werd mij nl te gortig.
Moest ook zijn sollicitatiebrieven schrijven en dan ook nog eens in zo'n overzichtelijke website gaan lopen klooien, kon ik er zelf ook niet meer bij hebben. Zat zelf met een dikke burnout thuis en andersmans sollicitatiebrieven schrijven is best lastig kan ik je vertellen.
Nu zit ie in de vorstverlet (ook weer WW) en begint het gedoe van voor af aan. Grappig detail is dat we nu echt niet op de UWV site kunnen komen, dus ik zal morgen wel weer moeten bellen....
Ik hoop wel dat de boel in de toekomst wat gemakkelijker gaat lopen.
Maar ik vind dit voorbeeld wel heel erg triest en als iemand daar mongolentaaltje heeft gebruikt, dan mogen ze die wel even op de vingers tikken, vind dat toch echt te ver gaan.
Schrijf alles maar op in je mongolentaaltje? Ik maak er wel wat van... Dat is er tegen hem gezegd? Dat klinkt wel heel denigrerend! Iemand kan er toch niks aan doen dat hij dyslectisch is? Help zo'n man gewoon!
@nlspeed: bepaalde "dialecten" (zoals het fries en alle nedersakschie talen) zijn meer een taal dan dat op gelegde gebrabbel van een hollands
@Lennox: ik ben vaak genoeg mensen tegen gekomen op de werkvloer die geen nederlands kunnen (daar in overigens wel perfect dialect) moeite hebben met schrijven en niet echt slank waren maar wel gewoon hun werk goed deden joun conclusie is dan ook beetje voorbadig is het niet
@Shadowz: Ja, de UWV-site is al meer dan een week overbelast. En die werkm@p, want zo schrijven ze het, is ook niet je van dat he? Het is gewoon balen met een grote B....
@Lennie: Even tussen de regels door lezen,
@Lennie: . Dit zijn de woorden van de man zelf, en, zoals hij zich in het artikel uitdrukt, stoort hij er zich niet aan. Mogelijk is dit een term van hemzelf. Ietwat denigrerend tegenover mensen met het syndroom van Down, om het politeik correct uit te drukken, dat wel.
Dit: "Schrijf alles maar op in je eigen 'mongolentaaltje'. Dan maak ik er wel wat leesbaars van" zei ze altijd," aldus Maatman.
wordt: "Schrijf alles op in je eigen woorden, dan zal ik het nakijken en waar nodig corrigeren".
De heleboel klinkt mij als twee mensen die goed met elkaar overweg kunnen, en dezelfde taal spreken. Één van de twee is vervangen door een formalistische tante die alleen maar kan nadenken als het niet dieper gaat dan een formuliertje.
Ik wens mijnheer Maatman veel succes, ofschoon ik bang ben dat
@Lennox: gelijk zal krijgen met haar
Quote
@Lennox:
Trouwens, zijn kansen op de arbeidsmarkt lijken me minimaal. Hij spreekt een mongolentaaltje en kan niet schrijven dus een kantoorbaan zal wel niet lukken. Nu is ie volgens het artikel ook nog eens corpulent, veel te dik dus, dus een fysieke baan zal er ook wel niet inzitten. Denk dat we nog lang voor deze meneer zullen betalen.
@Emmo: Okee, als je het van die kant bekijkt dan kan ik wat dat betreft met je meegaan. Maar om iemand die corpulent is veel te dik te noemen....mijn lief is ook corpulent. Hij is te zwaar maar ondanks zijn iets te grote omvang kan hij toch wel een normale baan vervullen.....Waarom krijg ik nou van die beelden uit Asterix en Obelix in mijn gedachten? "Wie is hier DIK?"......
Ik lees dat meneer Maatman het schrijven niet machtig is omdat hij analfabeet is, niet omdat hij dyslectisch is. Is hem nooit aangeboden om een taalvaardigheidscursus te gaan volgen, of gewoon te leren lezen en schrijven? Bovendien is de beste man corpulent, dat klinkt nou niet echt alsof je aan het verhongeren bent
Begrijp me niet verkeerd, ik heb zelf ook met het UWV van doen gehad en heb er geen goed woord voor over, maar hier lijkt het mij dat meneer zelf ook een beetje nalatig is geweest.
SamuiAxe: Vergis je niet! Ik heb een tante die behoorlijk aan de maat is, om niet te zeggen dik! Laatst moest ze naar het ziekenhuis voor het een of ander en daar werd geconstateerd dat ze ondervoed was.... Ze is al een aantal jaren weduwe en sinds mijn oom overleden is heeft ze dus niet goed voor zichzelf gezorgd. Eerst woonde mijn neef nog bij haar in en toen moest ze wel koken voor hen allebei, maar toen mijn neef het huis uit ging om samen te gaan wonen met zijn vriendin werd het minder. 3 keer per dag brood, soms al eens wat vlees er bij, meestal niet. Geen groenten, want daar hield ze niet van, geen fruit, daar hield ze ook niet van. Een pakje soep, wat brood en dat was het wel! Af en toe een gebakken eitje...
Veel te eenzijdig dus. En ze zag er zeer welgedaan uit.. Zelfs haar kinderen geloofden het niet toen ze de diagnose kreeg!
@Lennie: Weet ik wel, ondervoeding qua bepaalde voedingsstoffen, maar je zult het denk ik wel met me eens zij dat de gewone dikkerd dik is omdat er teveel voedingsstoffen naar binnen wordt geschoven. Uitzonderingen zoals jouw tante en mensen met een lichamelijk probleem blijf je houden. Ikzelf ben ook aardig aan de maat geweest, toch heeft dat nooit een baan in de weg gestaan. Je eigen lief werkt ook, en met hem vele 1000enden corpulente dames en heren. Wel zijn bepaalde beroepen niet geschikt voor corpulente mensen, maar er zijn genoeg banen waarbij het niets uitmaakt of je al dan niet dik bent.
Quote
@Lennie:
Maar om iemand die corpulent is veel te dik te noemen....mijn lief is ook corpulent. Hij is te zwaar maar ondanks zijn iets te grote omvang kan hij toch wel een normale baan vervullen....
Het verschil zit niet zozeer in de afmetingen van de goede man. Meer mensen hebben, terecht, opgemerkt dat met een zekere mate van corpulentie bepaalde weerkzaamheden zonder moeite uitgevoerd kunnen worden.
De man is kansarm door de combinatie: Analfabeet, corpulent, weinig of geen arbeidsverleden en een (mijn idee) niet bovenmatige intelligentie.
Elk van deze eigenschappen is niet echt een bezwaar, maar de combinatie is dodelijk.
@Emmo: Netjes samengevat, geheel mee eens..
SamuiAxe: Over corpulentie gesproken:
Daar wordt ik elke twee jaar voor m'n medische keuring op getest. Lachen. Criterium is een vierkant met ribben van 75 cm. De keuringsarts heeft daarvoor een mal gemaakt van PVC-buizen. Als je daar doorheen past mag je varen. Nou ben ik niet al te smalletjes, ca 90 kg bij 178cm. Maar als die keuringsarts en ik dicht tegen mekaar staan, dan past die mal daar ruim omheen.
Laatste edit 17-01-2013 00:33
@Lennie: ik geloof het wel hoor, net zo goed als een heel mager persoon kan sterven aan een (wat wij zeggen) vet hart.
Het potje om meneer fatsoenlijk te helpen is er niet meer, met dank aan de VVD.
@omabep: en de PvdA, CDA en iedereen die aan politiek doet.
@Emmo: Ha, daar zou ik met mijn 1.84m * 104 kg nog gemakkelijk doorheen gaan
@omabep: Ik geloof Lennie ook hoor
Ik stel enkel dat corpulentie alleen niet de reden kan zijn dat de beste man geen baan kan vinden, maar zo Emmo zegt dat het een combinatie van factoren is.
Die man hoort eigenlijk op een sociale werkplaats thuis heb gister een kort interview gezien maar weet niet meer waar, dacht bij man bijt hond of powned maar krijg het niet terug gevonden
(misschien weggehaald ivm privacy)
De beste man kwam zwakbegaafd over en had een enorme (bier)pens maar was wel van goede wil leek het
Dat het UWV door bezuinigingen een groot deel van de sociale werkplaatsen heeft gesloten hoor je het UWV niet over terwijl duizenden mensen nu ongelukkig thuiszitten.
Ik ben het er helemaal mee eens dat mensen die niet willen werken gekort worden op hun uitkering maar daar valt deze man echt niet onder.
Baal dat ik het interview niet meer terug kan vinden want het was best aandoenlijk
@Emmo:
De man is kansarm door de combinatie: Analfabeet, corpulent, weinig of geen arbeidsverleden en een (mijn idee) niet bovenmatige intelligentie.
Elk van deze eigenschappen is niet echt een bezwaar, maar de combinatie is dodelijk.
Ik kan niet anders zeggen dat ik het hier mee eens moet zijn!
Sorry hoor mensen, ik dacht grappig te zijn maar kende het ware verhaal niet.
Het blijft altijd lastig met dit soort artikelen, je weet het hele verhaal niet.
@RockOpa: Mwah, niets wat tien weesgegroetjes niet goed kunnen maken hoor
Af en toe slippen we allemaal weleens. Hij die zonder zonden is, enzovoorts....
Mijn broer werkt bij een schildersbedrijf, op zekere dag na het werk staat hij wat te ouwehoeren met de schilders, (hij is uitvoerder/opzichter), en begint onzin te verkopen over de Josti Band.. Totdat een van de schilders, toevallig nog een forse knaap ook, hem onderbreekt en zegt dat zijn broer bij die band zit.. Euh, mijn broer voelde zich eventjes niet op zijn gemak
.
Laatste edit 17-01-2013 02:35
@RockOpa: Nieuws zou eigenlijk door gevoelloze robots verkondigd moeten worden met geen eigen mening en een altijd ongelooflijke drang naar de waarheid, vroeger ging een journalist nog op eigen onderzoek uit om de waarheid te achterhalen, tegenwoordig draait het om de sensatie want dat brengt geld op
Kan hij dan niet op een cursus gaan om te leren lezen en ABN te spreken?
@deeese: Leuk, doch zeer onwaarschijnlijk, dat jij vaak genoeg mensen tegenkomt die niet kunnen schrijven, geen nederlands spreken en corpulent zijn maar toch prima kansen hebben op de arbeidsmarkt. Beetje ongeloofwaardig alleen, gezien het feit dat zelfs mensen zonder deze belemmeringen al niet eens veel kans meer hebben. Daarnaast is er geen sprake van een conclusie maar van een verwachting en die lijkt mij zeer reeel en wordt bovendien door de feiten uit het artikel zelf onderbouwd. De betreffende man is namelijk al langdurig werkeloos.
Laatste edit 17-01-2013 07:01
kijk naar het kern probleem
dyslectisch cq analphabeet.
Het vormen van je taal (en teken)
is sterk vermoeiend, bemoeilijkt.
Lijkt me een goed idee om eerst DAAR
wat aan te doen.
Afvallen, body building kan erbij.
een begeleiding die wekelijks
een dag uittrekt om de man
bij te staan in het verbeteren
van de conditie..
en één dag iemand om zijn
linguistische kwaliteiten te
verbeteren.
Welke variatie van het mongools spreekt deze man? Chalch Mongools, de officiële taal van Mongolië? Of misschien Ordos Oirat Darchat of Boerjatisch? Of het Dongxiang? Niet dat het zijn kans op een baan verhoogt, zeker als hij het ook nog met een zware deventerse tongval uitspreekt, maar voor de volledigheid van het artikel.
@Xanatos: Ik mag aannemen Khalkha-Mongools daar 80% van de bevolking deze variant spreekt
Quote
@Emmo:
De man is kansarm door de combinatie: Analfabeet, corpulent, weinig of geen arbeidsverleden en een (mijn idee) niet bovenmatige intelligentie.
Elk van deze eigenschappen is niet echt een bezwaar, maar de combinatie is dodelijk.
komt nog bij dat hij ook al 52 is en ook al moet je tegenwoordig werken tot je 67e (toch? ik ga er voor het gemak maar van uit dat ik tegen die tijd mee mag draaien tot mijn 83e) en veel werkgevers vinden dat veel te oud...
Corpulente man sterft hongerdood door UWV ' consulent" die hem naar werk moet helpen maar dat niet doet? dat wordt een sterk verhaal.... overigens kun je met e 100 best nog wel eten, zeker als je ook naar de voedselbank gaat.
gewoon een brief laten schrijven en 100 keer kopieren, werk is er toch niet voor hem, dus regeln*kers hun (on)zin geven.
Alev: de schrijver van 't artikel zal er (hopelijk) niet mee gekomen zijn. Ik denk dat Maatman de woorden van die consulent citeert.
Ontopic:
Tja, probeer die ambtenaren maar eens tot actie over te laten gaan...
Quote
@Lennox:
Trouwens, zijn kansen op de arbeidsmarkt lijken me minimaal. Hij spreekt een mongolentaaltje en kan niet schrijven dus een kantoorbaan zal wel niet lukken. Nu is ie volgens het artikel ook nog eens corpulent, veel te dik dus, dus een fysieke baan zal er ook wel niet inzitten. Denk dat we nog lang voor deze meneer zullen betalen.
Hij kan niet lezen en schrijven, maar waarschijnlijk zal hij heel goed zijn met zijn handen.
Je hebt nu eenmaal mensen die nooit geleerd hebben of niet konden leren en met hun handen de meest fantastische dingen maken.
Er zij in Nederland nog steeds heel veel analfabeten.
En zijn vorige consulent die zette zich voor hem in, deze maakt zich er dus met een jantje van leiden af.
Een consulent hoort hun mensen te helpen en niet tegen te werken.
Deze man kan best eens van goede wil zijn , zijn baan kwijtgeraakt zoals vele Nederlanders nu en nu genaaid wordt door iemand achter een suf burootje.
Ze hebben mijn man uitgelegd dat dyslecten de klanken niet goed horen. Dus als je dingen niet goed hoort, hoe moet je dat dan foutloos gaan schrijven? Een kameraad van mij van vroeger kon er overheen groeien omdat hij goede begeleiding kreeg, maar mijn man dus niet (we hebben leeftijdsverschil). Bovendien is zijn kortetermijn geheugen niet zoals het wezen moet, een dyslectencentrum heeft daarom gezegd dat een taalcursus gewoon niet gaat werken...
Misschien heeft de man in dit artikel wel hetzelfde probleem. Ik snap niet dat er voor die man geen uitzondering gemaakt kan worden en dat ze hem dan een coach geven die alle sollicitaties opschrijft. Je kunt nl wel via de telefoon solliciteren of bij bedrijven langs gaan.
Lijkt mij dat de beste man tijd over heeft om te leren lezen en schrijven.
Het zal niet makkelijk zijn, maar als het moeilijk gaat... dan gaat het ook.
En in geval van naderende hongerdood zal zijn corpulentie ook wel afnemen.
Verder zijn er in mijn ogen zat mogelijkheden tot solliciteren. Persoonlijk langsgaan of via de telefoon.
Of een standaard sollicitatiebrief waarin uitgelegd wordt waarom er een standaardbrief gestuurd wordt.
OF.. denk ik nu te simpel?
EDIT: ik zie trouwens nergens in het bericht dat de beste man dyslexie heeft en ikzelf heb mensen in dienst die hiermee worstelen.
Geloof me, als je dit hebt dan kan je nog steeds meedraaien in de samenleving.Laatste edit 17-01-2013 10:37
Het meest stoorde ik me nog aan
Quote:
"Schrijf alles maar op in je eigen 'mongolentaaltje"
Zeer schofferend naar die man toe en naar mensen met het syndroom van Down. En ook beledigend voor mensen van Mongoolse afkomst.
Het hele verhaal geeft mij plaatsvervangende schaamte.
Laatste edit 17-01-2013 10:32
mamsi, Misschien praatte die man zo met zijn vorige consulent en konden ze het samen prima vinden.
Hoeft helemaal niet lullig bedoeld te zijn naar he toe.
Of die man had dat als zelfspot over zichzelf gezegd.En dat had hij en zijn consulent er samen ingehouden.
Want uit niets blijkt dat het een nare bijklank heeft.
In dit geval dan he, ik hoor liever ook niet dat mensen elkaar zo noemen.
Triest heel triest dat deze man wordt gestraft omdat hij geen goed nederlands kan schrijven en daardoor zijn verplichte aantal brieven niet haalt of door zijn analfabetisme niet aan de bak komt. Dat is net zoiets dan tegen iemand die door een handicap niet kan lopen zeggen "moet je maar niet zo stom zijn om niet te leren lopen" In plaats van dat ze die man proberen bij te scholen straffen ze hem voor iets waar hij niks aan kan doen.
Ik denk dat die consulent maar ontslag moet nemen. Hij is duidelijk niet geschikt voor zijn baan. In de tijd dat deze man op school zat waren er alleen BLO scholen en daar werd je bezid gehouden en werd alleen dat onderwijs gegeven wat kinderen aankonden. Dat is heel wat anders dan de scholen voor speciaal onderwijs van nu. Mijn Broer heeft ook op een BLO school gezeten omdat ie zogenaamd niet kon leren. Later na zij 35ste heeft ie zijn hoveniersdiploma gehaald.Hij kon het dus wel maar niet op de manier die hem destijds werd aangereikt. Of hij snapte het op latere leeftijd wel dat kan natuurlijk ook.
Quote
@Trudie:
Dat is net zoiets dan tegen iemand die door een handicap niet kan lopen zeggen "moet je maar niet zo stom zijn om niet te leren lopen"
Niet; een gehandicapte is gehandicapt en kán dus niet lopen. Deze man is - voor zover wij weten - redelijk normaal en kan dus wél Nederlands praten / leren. Dat hij dat niet doet is zijn fout.
Quote:
Ik denk dat die consulent maar ontslag moet nemen. Hij is duidelijk niet geschikt voor zijn baan. In de tijd dat deze man op school zat waren er alleen BLO scholen en daar werd je bezid gehouden en werd alleen dat onderwijs gegeven wat kinderen aankonden. Dat is heel wat anders dan de scholen voor speciaal onderwijs van nu. Mijn Broer heeft ook op een BLO school gezeten omdat ie zogenaamd niet kon leren. Later na zij 35ste heeft ie zijn hoveniersdiploma gehaald.Hij kon het dus wel maar niet op de manier die hem destijds werd aangereikt. Of hij snapte het op latere leeftijd wel dat kan natuurlijk ook.
Dat is compleet irrelevant...?
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je
nu aan.
Login via: