Wat een watje zeg Dan ga je toch werken i.p.v. overvallen plegen sukkel

Misschien dat hij na 5 jaar cel kan zeggen "Ik hád een vrouw en kinderen".

Nou maar hopen dat Mijnheer B. niet door de overvaller wordt aangeklaagd wegens geweldpleging

aanrader voor alle tankstations, zo'n honkbalknuppel.. hoewel hij uiteindelijk toch zonder die knuppel 'gewonnen' heeft.

5 jaar gevangenis lijkt ik redelijk veel, voor een mislukte overval.. ?!

Goed gedaan
Alléén was dat servetje niet voor de tranen maar voor zijn bloedend hoofd!

Iets zegt me dat dit een vorm van journalistieke vrijheid is. Heb zo'n idee dat dit de máximum straf is voor dit vergrijp, en niet het minimum. Uiteraard heeft de rechter het laatste woord daarover.


Ja, stel je voor. Moet je de vloer naderhand óók nog opdweilen.

Laatste edit 31-01-2013 11:39

SamuiAxe: Idd een sukkel! maar ik wil overvallen enz. niet goed praten, maar wat je zegt dat ie maar moet gaan werken! ben ik niet helemaal mee eens. Tegenwoordig is werk hebben/houden niet meer zo vanzelf sprekend.

Mensen moeten toch iets doen om zichzelf en gezin te onderhouden!

In het holst van de nacht
het hol van de leeuw te overvallen,
is duidelijk niet slim.

Geen prof overvalt met een broodmes.
Dus wie weet wat voor ellende hierachter schuil gaat.

@StoneCold: En dan maar overvalletjes gaan plegen omdat we de nieuwe tv niet kunnen afbetalen?
Duitsland heeft ook een sociaal stelsel hoor.
Niet dat je het daarme breed kunt laten hangen, maar de hand ophouden is MI beter dan mensen met een mes bedreigen.


Ervaring hiermee??

Laatste edit 31-01-2013 11:47

SamuiAxe:
Als meneer geen watje was geweest,
was Robert B. tankstationsbediende geweest.

@Emmo:
Ja, als ik het broodmes hanteer,
Dan vallen er plakken... kerststol!!

@nxttrain: Juist, gereedschap gebruiken waarvoor het bedoeld is.

Overigens, bij mij is de stol al op, hoor. Veels te lekker

@Emmo: Ik zeg al: ik wil overvallen en dergelijken niet goed praten!

Maar wat ik bedoel is dat ik wel kan begrijpen dat sommige mensen genoodzaakt zijn om criminele activiteiten te gaan ondernemen om alleen al brood op de plank te krijgen!

Het is wat anders dan dat er bijvoorbeeld van die Marokkaantjes overvallen plegen zodat ze een jas met bontkraagje te kunnen kopen.
Laatste edit 31-01-2013 12:01

@StoneCold: Die idioot heeft geprobeerd om een overval te plegen, krijgt op zijn flikker en begint te janken.. Hah! Ben dan een vent en accepteer dat je het verneukt hebt.. If you can't do the time, then don't do the crime.. Hoe dan ook, armoede is nooit een excuus om een overval te plegen, simpel. En nee, eigenlijk is er geen verschil met de "Marokkaantjes", misdrijf is misdrijf, ongeacht de drijfveer.

@StoneCold: Dat zeg je, maar uit je woorden blijkt wat anders. In West Europa, met onze (uitgeklede) sociale voorzieningen is het niet nodig om overvallen te plegen om "brood op de plank te krijgen".

Je hebt begrip voor een overvaller, zeg je.

Ik heb meer begrip voor die tankstationfiguur met z'n knuppel. Zou ik óók gehad hebben als die een ietsje had doorgemept en die arme overvaller was tussen zes plankjes terecht gekomen.
Die man verdedigt uiteindelijk niet alleen de bezittingen van zijn baas, maar ook zijn eigen brood.

Als het zover is dat je écht niks meer te vreten hebt, steel dan een brood uit de supermarkt, en betaal de prijs als je gesnapt wordt.
Als je mensen fysiek gaat bedreigen overschrijdt je MI daarmee een grens waarmee je alle consideratie verliest.

@Emmo: Niks aan toe te voegen

Die pompbediende moet wel oppassen: een mep van een honkbalknuppel kan heel verkeerd aflopen, en iets meer meppen dan nodig kan hem een gevangenisstraf opleveren.

Wat ik overigens geheel terecht vindt, want zodra je je niet meer hoeft te verdedigen wordt het geweldpleging en poging tot doodslag. Dat er een wannabe-dief in je zaak staat doet daar niks aan af, dat kan je niet goed praten.

En trouwens, ik zou nooit meer kunnen slapen wetende dat ik iemand heb doodgeslagen.

SamuiAxe: Nogmaals ik praat overvallen niet goed!
Maar kan begrijpen dat sommige mensen iets crimineels gaan doen om te overleven!

En dan vind ik dat er groot verschil is dat je iets doet wat niet mag om je gezin te onderhouden, dan dat je iets doet wat niet mag om jezelf eens te trakteren op iets extra's zoals drugs, dure kleding enz.

@Emmo:

Hier maak je een punt!

@Virtlink: Het punt op zo'n moment (nee, ik heb er, gelukkig, geen ervaring mee) is dat je niet weet hoever je moet gaan om de overvaller buiten gevecht te stellen maar niet zodanig te beschadigen dat het mishandeling wordt.
Dat is achteraf in de leunstoel van een jurist, met alle tijd van de wereld, en niet stijf van de adrenaline, een stuk makkelijker, neem ik aan.
En dat is iets wat ik zo af en toe mis bij de uitspraken op dit gebied: Begrip voor de omstandigheden en de mentale gesteldheid van degene die overvallen wordt.

SamuiAxe: @Emmo:
Vanuit jullie financiële situatie is het makkelijk lullen...
De 1 op een vast eiland, de ander op een drijvend eiland.
Wie weet wat jullie allemaal zouden doen,
op het moment dat het water jullie aan lippen zou staan.

@nxttrain: Och jongen toch, je weet echt niet wat je zegt Denk je dat ik geen armoede gekend heb? Ik zat in de WW met twee kleine kinderen en moest letterlijk van armoede lege flessen verzamelen en inleveren voor het statiegeld, dan kon ik weer wat te vreten kopen. Mijn gas en elektriciteit zijn afgesloten geweest omdat ik de rekeningen niet kon betalen. Het water heeft mij in mijn leven meermaals aan de lippen gestaan, toch heb ik nooit overwogen om iemand te overvallen. Nu zit ik inderdaad op een eilandje, heerlijk te genieten van een gedeeltelijk Invaliditeitspensioen van 35% van mijn laatst genoten salaris. Dat is €930 per maand netto! Ik kan er van leven hoor, je hoort me niet klagen, maar denk nou niet dat ik het breed heb, zoals gezegd, ik kan er hier van leven, punt... Nochtans heb ik een blanco strafblad en ik kan iedereen recht in de ogen kijken.

Laatste edit 31-01-2013 12:56

@nxttrain: Tuurlijk. 't Is altijd makkelijk in een theoretische discussie.
Wat ik zou doen? Dat weet je pas als het zover is. Maar overvallen plegen zou wel één van de laatste opties op mijn lijstje zijn.

Verder, hoe komt het dat het water je aan de lippen staat? Vaak is dat het gevolg van verkeerde, domme, beslissingen in het verleden.
Die domheid wordt doorgetrokken in het plegen van misdaden. Dom geboren en niks bijgeleerd zullen we maar zeggen.

Iemand die misdaden pleegt, in mijn ogen is een overval met bedreiging met geweld altijd een misdaad, ongeacht de omstandigheden, moet er rekening mee houden dat er weerstand kan ontstaan bij zijn slachtoffers.

Off topic: Het is prima als je advocaat van de duivel speelt , maakt de discussie alleen maar levendiger, en vaak ook duidelijker. Advies van iemand die dat ook heel graag doet: probeer wel een verdedigbaar standpunt in te nemen. Je lult je anders te gemakkelijk vast. Is mij ook al te vaak overkomen

Mes vs honkbalknuppel, tuurlijk dat je met de honkbalknuppel wint. De reikweidte met die knuppel is een stuk(je) verder dan et een mes. Voor iemand ke kan steken, heb je al een paar meppen verkocht....

Gelukkig pakt men in Duitsland blijkbaar in zo'n geval niet direct de pompbediende op wegens geweld.

Bij tankstations hier krijgen werknemers te horen dat ze beter het geld kunnen geven, dan de held uit te hangen. Voor het verlies van het geld door diefstal zijn ze toch verzekerd. En zelfs als dat niet was, de veiligheid van een werknemer is meer waard dan het geld dat gestolen wordt.

Ik lig zowat naast m'n stoel van het lachen bij het zien van het filmpje.
Net slapstick zoals hij tegen hem aanhangt!
Zou zo een filmpje van de Dikke en Dunne kunnen zijn.

@sleeper: Heel verstandig.

Alleen als er plotseling iemand met een mes of zo tegenover je staat reageren de meeste (normale) meensen instinctief: vechten of vluchten. Je krijgt een enorme adrenaline stoot en bent letterlijk tot dingen in staat die je normaal niet zou doen of zelfs maar kunnen.
Het is onmogelijk de reactie van iemand in zo'n toestand te voorspellen. De persoon zelf ook niet.

Wat een goede tankstationbediende. Vooral omdat hij níet doorging met rammen. Man geef zich over, klaar. Dan ga je niet als een razende debiel doorrammen. Erg goed gedaan.
Ook aardig dat hij een servetje gaf. Heel mooi om te zien.

Ikzelf kan er niet tegen als iemand echt huilt. Soms is het gewoon gejank om niks en dat kan ik dan wel negeren. Maar bij echte tranen leef ik me in bij een ander en vind ik het ontzettend triest. Echt begrijpen doe je nooit, maar je kunt wel een idee krijgen. Een wanhopige vader die zijn gezin probeer te onderhouden en maakt zo'n domme beslissing.
Nu krijgt hij dus straf en kan zijn gezin helemaal niet onderhouden..

Ik word nooit een goede advocaat, agent, etc.

Hé ja. Ja ja ja ja.

Hier moet ik wel op reageren.
k ben 2 keer overvallen en hebt dat uitgebreid geblogd toen.
Hele warme reacties, waarvoor nog steeds veel dank.
Een honkbal knuppel is een wapen en dat mag niet.
Ik ben overvallen door echte dommy's en daar ben ik nog steeds blij om
Geloof me, het gaat je niet in de ouwe kleren zitten als je overvallen wordt.
Bij mij kregen ze beide keren geen geld mee.
De 2de keer probeerde hij me in de fik te steken.
Ook ik heb op mijn donder gehad van mijn baas
Ook complimenten, maar ook terechte kritiek omdat ik me niet aan de procedures hield.
En terecht.
Want die procedures zijn zodat de werknemer na zijn dienst weer naar huis kan.
Maar ik heb het ervaren als een film, zeker de 2de keer.
Zo zit je naar bv lingo te kijken, en dan schakel je en zit je ineens in een nachtmerrie film.
En dan reageer je heel impulsief.
Bij mij pakte dat beide keren goed uit.
gelukkig.
Maar ik ken verhalen genoeg dat het niet goed uitpakte.

@Emmo, volgens jou hebben we hier in nederland een soort van sociaal vangnet.
Waarom maken dan steeds meer mensen gebruik van de voedselbank?
Mensen die alleen dat hebben om een beetje maaltijd op hun bord te krijgen.
We geven liever miljarden aan Bv Griekenland dan dat we onze eigen armlastige mensen helpen.
Want daar kan de politiek niet mee scoren.

@stora: poeh, da's niet niks.

dwz, je weet de procedures, maar op het moment zelf neemt je 'instinct' over ?!

.. geen idee hoe ik zou reageren,
dat weet je alleen als je zelf in de situatie bent geweest

@allone, dat weet niemand
Ik heb hele stoere kerels zien janken als een klein kind. Ik heb mensen waarvan je verwacht dat ze voor dood zouden gaan liggen zich enrm verzette.
'Het ligt eraan of je goed in je vel zit, of je psychsch lekker zit en hoe je je kansen hel snel berekent.
heel snel, want de 2de overval duurde nog geen 2 minuten.
Zoek mijn oude blogs maar eens op
Het was wel heftig.

@stora: dat zal best.

ik ga ff kijken

Toen ik een jaar of 20 was heb ik binnen enkele dagen twee gewapende overvallen mee mogen maken. Beide keren meerdere gewapende mannen met bivakmusten. De eerste keer stond ik zelf achter de bar in de coffeeshop waar ik werkte (de hele zaak vol met crimineeltjes die allemaal op de grond moesten gaan liggen en achteraf vooral pissig waren dat hun witte trainingspakjes en nikes daar vies van geworden waren). De tweede keer stond ik af te rekenen in een benzinestation als enige klant bij een pompmedewerker achter glas. Geen flauw idee waarom maar het is beide keren totaal van me afgegleden en heeft nauwelijks indruk gemaakt. Later sprak ik de pompmedewerker nog eens en die was er stuk van, ondanks het feit dat hij achter glas stond en ik feitelijk het enige "neerschietbare object" was. Terwijl ik me meer een ongeinteresseerde toeschouwer voelde toen het gebeurde (was totaal niet bang maar voelde ook geen enkele aandrang om iets heldhaftigs te doen). Dat hadden we erg verschillend beleefd dus.

SamuiAxe: @Emmo:

Ben er even tussenuit geweest en ik zie dat jullie beiden gereageerd hebben.

@Emmo: Ik zie dat jij in ieder geval eerlijk bent in het feit, dat je aangeeft dat het een laatste optie zou kunnen zijn. Kortom: voor jou is het dus wel degelijk een optie.
Het opleidingsniveau speelt inderdaad een rol naast de persoonlijke integriteit.

SamuiAxe: Hetgeen je vertelt, geeft aan dat je het behoorlijk zwaar hebt gehad en dat jij je daar doorheen hebt geslagen. Dat is natuurlijk een behoorlijke prestatie. Maar dat jij je rug hebt rechtgehouden geeft uitsluitend aan, dat bij jou de ondergrens nog niet bereikt was. Ik vind het echter zeer naïef te denken dat jij daarom geen ondergrens zou hebben.

Iedereen heeft bij alles een ondergrens, die bij overschrijding tot problemen leidt.

@Emmo: Off topic: Mijn standpunt lijkt me hiermee voldoende verdedigd.
Mocht je nog een keer de duvels advocaat nodig hebben??!!
Dan geef ik je het telefoonnummer van mijn advocaat!!

Gebeurtenissen kunnen een heel verschillende impact hebben. Dat zie je ook bij oorlogsveteranen: de een heeft PTSS en de ander leeft gewoon z'n leventje alsof hij slechts automonteur is geweest.


Dat ben ik helemaal met je eens. De grens van 'geweldpleging' zou een beetje opgeschoven moeten worden als het begon met zelfverdediging. Zodat je toch iets buitensporiger mag zijn in the heat of the moment dan normaal acceptabel.

Desalniettemin is het dan vaak nog steeds duidelijk wanneer er echt een lijn wordt overschreden, bijvoorbeeld als je iemand die geen weerstand meer biedt half dood slaat met een knuppel. Dus er moet nog steeds een grens zijn, en die mag je nooit en te nimmer overschrijden.

Ik ken dat vangnet alleen van horen zeggen. heb er gelukkig nooit gebruik van hoeven maken, noch mensen uit mijn naaste omgeving.
Als ik één en ander goed begrijp kun je van een bijstanduitkering leven, hoewel dat zeer zeker geen vetpot zal zijn. Verder zijn er voor mensen met een minimuminkomen allerlei extra's, die per gemeente verschillen. Maak je goed gebruik van die extra's moet één en ander haalbaar zijn. Grote probleem daarbij is natuurlijk dat de bureaucratie rond dat soort dingen zodanig is dat niet iedereen de weg weet in dat oerwoud.

Ik las nog niet zo lang geleden een vergelijking tussen mensen met verschillende inkomens: Bijstandsuitkering, normaal salaris (wat minder dan modaal) en 2× modaal. Volgens deze vergelijking (ging over de gemeente Utrecht) waren de verschillende extra's zodanig dat bijstand en laag salaris elkaar ternauwernood ontliepen. Iemand met 2× modaal kon inderdaad behoorlijk overhouden.

Waarom mensen gebruik maken van de voedselbank? Volgens iemand die ik onlangs sprak en daar als vrijwilliger werkte waren er ook een heleboel arme mensen in de gemeente, omdat er zoveel mensen naar de voedselbank kwamen. Toen ik vroeg naar welke criteria de mensen gebruik mochten maken van de voedselbank, en of daarop gecontroleerd werd, moest zij het antwoord schuldig blijven.
Mijn indruk is dat er in hoge mate gesjoemeld wordt met allerhande uitkeringen en voorzieningen. Omdat er onvoldoende controle is (soms idioot streng, soms te slack) en véél te bureaucratisch, komen die voorzieningen terecht bij de mensen die het hardste schreeuwen. Degenen die het inderdaad nodig hebben (die tussen wal en schip vallen) hoor je niet en krijgen dus niets.

Maar, zoals eerder gezegd, ik kan hierover niet uit eigen ervaring meepraten.

@Virtlink: Ja. Daar heb ik gedurende de jaren die volgden natuurlijk wel eens over nagedacht en ik denk dat het te maken heeft met je referentiekader op het moment van de ervaring. Beschouw je jouw wereld als een veilig oord, waar geweld ver van je bed is en geluk iets waar je recht op hebt dan zullen dit soort gebeurtenissen een enorme impact hebben. Omdat ze meteen ook je hele kijk op de wereld vermorzelen. De pompbediende vertelde me dat hij had gedacht dat het hem nooit zou overkomen. Omdat hij altijd een keurig net leven had geleid en verwachtte dat het leven hem dan ook keurig zou behandelen. Zelf ben ik behoorlijk hard opgegroeid en in een buurt met veel criminaliteit en geweld. Die overvallen hebben geen enkele invloed op mijn wereldbeeld of (mijn evengoed best wel grote) gevoel van veiligheid gehad omdat ik ze beschouwde als iets wat nu eenmaal gemakkelijk gebeuren kan. Dat het ook echt gebeurde was eigenlijk slechts een formaliteit.

Kusje erop en niet meer huilen...

@EruYagami:
Wat een wijsheid!!

@Emmo:
Voor een heel boel voorzieningen in NL moet je universitair geschoold zijn om ze aan te vragen.
Helaas is het zo dat heel veel mensen, waarvoor de voorzieningen bedoeld zijn, dit niet zijn.
Uit statisch onderzoek, wat ik nu niet opgezocht heb, blijkt dat dit een probleem is.

Getekend: Uw duvels advocaat.

@nxttrain: Goeiemorgen Nergens heb ik gezegd dat ik geen ondergrens heb, dat zijn jouw woorden, lees mijn postings maar na. Ik heb enkel gezegd dat ik ondanks de ellende die ik gehad heb nooit overwogen heb om iemand te beroven, dat is niet hetzelfde. Ik weet niet wat daar naïef aan is? Zo ik al vaker heb verteld heb ik jarenlang bij Justitie gewerkt en ken ik de types die anderen overvallen of erger. Deze mensen missen vaak iets dat wij, de "normalen der maatschappij" wel hebben: Compassie, inlevingsvermogen en een geweten.

@nxttrain: Duvel is 'n bést biertje

Om te reageren op het topic "ondergrens":
Ik kom nog wel eens in landen waar de sociale voorzieningen ietwat minder zijn dan in Nederland. Zou ik in zo'n land wonen en een familie te voeden hebben, dan zou dat misschien een optie worden.

Laatste edit 31-01-2013 23:34

hoe je reageert als je wordt aangevallen, dat weet je pas als het je overkomt, weet ik uit ervaring

SamuiAxe:
Ik zou, als ik jou was, de reactie nog eens heel, maar ook heel goed nalezen!!
Ik heb alleen gezegd dat jouw ondergrens in deze niet bereikt was!!
Kortom: het water stond jou niet tot aan de lippen!!

@Emmo:
You got the message!
Je wordt met de seconde wijzer

botte bijl:
Dit is pas wijsheid!!

Laatste edit 31-01-2013 23:45

Laatste edit 31-01-2013 23:45

@nxttrain: Ik vind jou een hele aardige gozer, echt, dat meen ik Daarom hou ik het in deze draad voor gezien, I rest my case

SamuiAxe:
Effe heel simpel.
Ik heb ooit een sessie mee gemaakt met 25 man onder leiding van een psychologisch therapeut.
Deze vertelde dat hij iedereen in no-time op de kast kon krijgen. Vrijwilligers mochten het ondergaan.
9 van de 10 had hij binnen 5 minuten zover dat ze tot moord in staat waren. Iemand die mij nu verteld, dat het niet zo kan zijn, vind ik daarom naïef.
Sorry, no offence intendend!! Laatste edit 01-02-2013 00:07

@nxttrain: Oké, dan toch nog een reactie: Geen zorgen, ik ben zeker niet op mijn pik getrapt, ik wil enkel voorkomen dat we in een "Welles - Nietes" verzanden. Ik kan wel wat hebben hoor

Overigens heb ik hier bij gelegenheid al meerdere keren gezegd dat iedereen potentieel een moordenaar is: Indien de dreiging reëel genoeg is dan kan iedereen in staat zijn om iemand te doden. Ook ik. Voorbeeld dat ik al eens eerder gaf: Kom mijn kleinzoon te na en je zult de consequenties betreuren. Ik heb gezegd dat armoede mij nooit heeft kunnen verleiden tot crimineel gedrag, dat zijn heel verschillende dingen.

SamuiAxe:
Jouw reactie lezend,
begrijpen we elkaar!!