ze konden het dus gewoon niet verstaan…

Ik woon zelf ook in Friesland, en dit is wel een punt waar aan gewerkt moet worden. Je ziet nog wel dat de oudere mensen soms niet goed Nederlands kunnen. de 80+ers. Wanneer die bijvoorbeeld de meldkamer van de politie bellen willen ze vaak Fries praten wat de meldkamer soms niet verstaat.

Er zullen dus altijd mensen moeten zijn bij publieke functies die zowel Fries als Nederlands kunnen.

In mijn schoonfamilie zie ik toch ook wel jongeren die moeite hebben zich in het Nederlands uit te drukken. Nog los van wat men van de regels vindt (of in ieder geval van het feit dat Fries een taal op zich is terwijl andere talen/dialecten niet als zodanig erkend worden): feit blijft dat je dit soort mensen moeilijk de toegang tot de rechtbank kunt ontzeggen.

Ik vind het niet meer dan normaal dat je in dit soort situaties gewoon ABN praat...

Tja, het is niet anders als de griffier niet kan volgen wat er gezegd wordt krijg je een rare situatie. Dan moet er een andere griffier komen of een andere taal gesproken worden. Het is te hopen dat in het Nederlands wél iedereen het kan volgen.

Dit is dus een duidelijk voorbeeld waarom het fries verboden zou moeten worden. Het zorgt alleen maar voor verwarring.

Keesvsingeren : Jouw opmerking zou verboden moeten worden wegens haatzaaien. Ga terug naar je Geenstijl ofzo

Fries is naar mijn mening een dialect, net als het Utrechts, Drents en Gronings. Daarom zou het in officiële gelegenheden als een rechstzaak niet gebruikt mogen worden.

We hebben in Nederland de Friese taal, als aparte taal toegestaan.
Dat is bij wet geregeld.
Dus die man staat volledig in zijn recht als hij zichzelf wil verdedigen in het Fries.
Als hij ergens anders in Nederland terechtstond dan had de rechter een punt. Nu is de rechtbank in gebreke gebleven omdat ze zelf de wet niet respecteren.

@Tom-Servo: Maar goed dat jij de regels niet maakt he Tom? Maar serieus, hoe kan je nou zeggen dat een taal dat ouder is dan het Nederlands en waar de Engelse taal op gebaseerd is maar een dialect moet worden omdat jij zo'n hekel hebt aan een bevolkingsgroep?

@Tom-Servo:
Hier
wordt het een en ander uitgelegd.
De friezen zijn dus eigenlijk heel machtig

@Tom-Servo: Het is ook een dialect en geen eigen taal. Het wordt wettelijk tegenwoordig geloof ik een taal genoemd, maar het is en blijft qua definitie een dialect.

EDIT: En om het weer tot een dialect te krijgen moeten er gewoon veel niet fries sprekende mensen verhuizen naar friesland.

Laatste edit 31-05-2013 12:47

Als je het artikel goed leest zegt de advocaat van de verdachte dat deze er zelf mee ingestemd heeft om een aanhouding te voorkomen.
Dus waarschijnlijk heeft de rechtbank de verdachte de keuze gegeven om of door te gaan in het Nederlands of de zaak aan te houden tot er een griffier gevonden is die de Friese taal wel machtig is.

Dus de verdacht had of geen zin in nog een aanhouding, of is zich er terdege van bewust dat mensen die de Friese taal machtig zijn (helaas) niet meer voor het opscheppen liggen

@Madarian: Lees even wat @pokerfacepeter boven jou heeft gepost, dan snap je het wat beter

@Idsz: Jij bent een Fries, dat kan niet anders Vraagje daarover: Het Fries is geaccepteerd als zijnde een legitieme taal, maar heeft ook het Fries niet een aantal dialecten die voor andere Friezen wellicht niet te verstaan is? Ofwel: Als we over Fries praten dan praten we over een algemeen geaccepteerde taal zoals het Nederlands, dus zonder afwijkende dialecten. Is dat juist? Ik kan bijvoorbeeld in een rechtbank niet in Bosch dialect praten, de rechter zou mij waarschijnlijk niet verstaan

@Tom-Servo, @Madarian: Het Firs, of beter gezegd het Westlauwers Fries is een Friese taal, met binnen die taal weer dialecten.

Hoezo is het qua definitie een dialect en geen taal? Omdat jullie dat vinden? Ook al is het gewoon de tweede officiële taal van Nederland?

SamuiAxe: Klopt Samui, ik reageer zo omdat de haat tegen Friezen soms zo hardnekkig is hier, zoals je misschien hierboven al hebt kunnen lezen...

Fries heeft zeker dialecten, je hebt West-Lauwers Fries, West Fries, en ik beschouw Gronings eigenlijk ook als een soort Fries dialect

Op de eilanden wordt ook weer een Fries dialect gesproken, dat ik persoonlijk niet kan verstaan

@Eelcootje: dat zeggen friezen altijd dat het de 2e taal van nederland is maar niemand die geboren is buiten friesland verstaat het en doet zeker geen moeite om het te leren, volgens het woordenboek is de defenitie van een dialect een streekgebonden taal.

@jero: Het staat in de wet makker, hoe jij je woordenboek interpreteert doet er dus niet echt toe

Waarom zou men de Friezen moeten haten? Zou net zo achterlijk zijn als Brabanders haten, of Overijsselaars, om maar een dwarsstraat te noemen. In elke provincie wonen klootzakken en goede lieden, iemand 'afrekenen' op zijn geboorte/woonplaats is achterlijk

Allemaal heel leuk en aardig dat Fries hoor, maar dit soort situaties maken het toch duidelijk dat de Friezen toch ook Nederlands moeten leren. De wereld houdt niet op bij de grenzen van de provincie.
En zelfs in Friesland wonen mensen die het Fries niet machtig (genoeg) zijn.

Snap jij het snap ik het, maar ik denk dat het nog een oeroude na-trap is uit de tijd dat de Friezen en de Hollanders elkaar het leven zuur maakten. Sommige Friezen zijn namelijk ook anti-Hollands. Maar goed, daar kan ik ook weinig aan doen Ik probeer mijzelf althans niet tot dat niveau te verlagen

Laatste edit 31-05-2013 13:29

@sleeper: Sorry hoor, maar je draait de zaak om: Je mag Fries praten in de rechtszaal in Leeuwarden, je hoeft het niet te praten! Het punt was dat deze verdachte graag in het Fries wilde communiceren, niet dat hij verplicht in het Fries moest communiceren. Dat zijn twee heel verschillende dingen

.

Laatste edit 31-05-2013 13:38

@Idsz: net als de usa wapenwet, al lang achterhaald.

SamuiAxe: Ik snap dat je het zo kan zien, maar ik bedoelde meer dat dit duidelijk maakt dat er ook mensen in Friesland, en officiële instanties (zoals de rechtbank) die het Fries niet machtig zijn. En dus dat zelfs als je Fries mag praten, het niet altijd kan, en je dus ook in het Nederlands moet kunnen redden.

@sleeper: Ach zo, ja, dat ben ik met je eens, iedere Nederlander dient het Nederlands machtig te zijn, ongeacht waar hij vandaan komt.. Ik spreek vloeiend dialect, maar ook vloeiend Nederlands, zo het hoort, vind ik. Je dient ten alle tijde je moerstaal te kunnen spreken, simpel..

Net als België zijn wij een tweetalig land. Leer er mee te leven...

@jero: ik ben geen Fries (ok, halfbloedje dan) maar het is gewoon een feit. punt.
Ik ben geboren ver, héél ver buiten Friesland en ik kan soms stukjes begrijpen. Vooral omdat er veel overeenkomsten zijn met Engelse en Duitse woorden. Als er echter snel gesproken wordt dan ben ik ook gelijk de weg kwijt, dat beaam ik onmiddelijk.
Nu kan ik wel heel flauw zijn en zeggen dat het Fries dus een taal is omdat volgens jouw aanhaling van woordenboek een dialect een streekgebonden TAAL is, maar dat laat ik maar achterwege.

Nu moet ik ook zeggen dat ik een half uur met iemand in het zuiden van Noord-Brabant heb staan praten, en blijkbaar op de juiste momenten Ja of Nee of Oh Ja? gezegd heb, want die beste man werd niet boos, lachte af en toe met me, en wuifde tot slot heel vriendelijk goedendag. Geen wóórd, letterlijk geen wóórd verstaan van wat hij zei.

Dat Nederlanders elkaar niet per definitie kunnen verstaan heb ik ook aan den lijve ondervonden. Ik was op vakantie in Slovenië (toen nog net Joegoslavië), in een klein dorpje Radovljica in de buurt van Bled. We verveelden ons, en wilden gaan voetballen. Stel Sloveense jongens uit het dorp wilden wel tegen ons voetballen, Nederland Slovenië zogezegd. Of we ergens om speelden. Nou hadden ze daar errug lekker bier, dus we speelden om een kratje bier. Wij heel vol zelfvertrouwen, hoefden alleen maar "gullit, van basten, koeman, rijkaard, cruijff" te zeggen en je zag die neusjes wit wegtrekken.
OK, werd er toen gezegd: we spelen om twéé kratjes bier, de verliezer geeft er één aan de winnaar en de winnaar er één aan de verliezer.
Wij (NL dus) hadden de beschikking over een Zeeuws-vlaming, een Limburger, een Fries, een Utrechter, een Rotterdammer (nou ja, zo goed als... Spijkenisse), een Achterhoeker en een Amsterdammer. Zij (Slo) hadden een goed op elkaar ingespeeld team van locals.
Wij probeerden elkaar te sturen en te coachen in het veld, maar als die Fries riep dat de Amsterdammer naar voren moest, verstond de Achterhoeker dat hij breed moest gaan, en dat was dan zo ongeveer nog het minste misverstand.
Uitslag wedstrijd: Slovenië 21, Nederland 2 (waarbij ik in alle bescheidenheid mag vermelden dat ik die 2 gemaakt had ).

Ach ja... in het vuur van het spel vergeet iedereen wel eens om ABN te praten

@Eelcootje: Mooi verhaal Eelcootje

Dan zou ik die definitie graag eens van je krijgen. (En dan niet een zelfverzonnen definitie.)

Het Fries is een van de talen waaruit het Nederlands zich heeft ontwikkeld. Door o.m. geografische isolatie van het huidige Friesland heeft de taal zich zelfstandig ontwikkeld, los van de Saksische en m.n. Frankische invloeden die de rest van de Nederlanden overspoelden. Daarnaast heeft het gewest zich gedurende een groot deel van de geschiedenis staatsrechtelijk en cultureel heel anders ontwikkeld dan de rest van de Nederlanden. (Het feodale stelsel heeft er als zodanig bijvoorbeeld niet bestaan.) Pas laat is het gebied onder Hollandse invloed gebracht en de geografische ontsluiting heeft zelfs nog veel langer op zich laten wachten.

Wat de taal betreft: als jij vindt dat het Fries een dialect is (als vaststaand feit kan deze bewering schaterend worden afgeserveerd), van welke taal dan? Syntactisch komt het vaak meer overeen met het Engels dan met het Nederlands en ook de woordenschat heeft daar veel overeenkomsten mee. Morfologisch zijn de verschillen met het Nederlands (en met het Duits) kleiner, maar ook daar zijn duidelijke verschillen aan te wijzen.
Als neerlandicus heb ik altijd geleerd dat de huidige vier westgermaanse talen in twee groepen kunnen worden verdeeld: enerzijds het Nederlands en het Duits, anderzijds het Engels en het Fries.

Overigens kunnen dialecten doorgaans niet bogen op een eigen literatuurgeschiedenis , (enkele goedbedoelde streekromans daargelaten misschien). De Friese literatuur daarentegen bloeit al eeuwen.

De meeste landen op de wereld kunnen bogen op meer dan één taal binnen de landsgrenzen. Dat is eerder regel dan uitzondering. Het is juist opvallend dat daar in Nederland zoveel mensen spastisch op reageren.
(NB: België is drietalig.)



Laatste edit 31-05-2013 15:52

@Idsz: Hoezo haat zaaien? Omdat ik een mening heb die jou niet aanstaat?

In België gaat dat dan ook erg goed, ze hebben daar geen taalstrijd!

Hebben we die hier wel dan?? Juist door die onnozelen hier die zich willen afzetten (waarom in vredesnaam) zou zich een taalstrijd kunnen ontwikkelen.

Fries is helemaal geen tweede officiële taal van Nederland. Het is de tweede officiële taal van Friesland. Dit maakt het voor de rest van Nederland dus volgens het woordenboek (en de door @lsdz eerder genoemde Nederlandse Wet) officieel tot dialect.

Bron: klik

@DeathJester: OK, I sta gecorrigeerd, om maar eens een fraaie Engelse uitdrukking te misbruiken
Ik heb het vroeger zo geleerd dat het de tweede taal van Nederland was, en dat is dus blijkbaar fout. Kan nu de leraren hier niet meer mee om de oren slaan, maar bedankt voor de correctie en aanvulling!

Blijft staan dat het een taal is, een officiële taal (bron: o.a. jouw link). Kan dan dus wel zijn dat andere provincies het een dialect noemen, maar het ís en blíjft een officiële taal, in tegenstelling tot bijvoorbeeld dialecten als Drents of Achterhoeks of een regiotaal als Limburgs...

Nou woon ik al jaren midden in de Achterhoek, maar ik versta ze nog steeds niet als ze "in 't plat skieten"

Laatste edit 31-05-2013 16:41

@DeathJester: Fries is volgens de wet de tweede officiële rijkstaal. Dat wil zeggen dat het binnen ons rijk (en wel in de provincie Fryslân), naast het Nederlands, de tweede taal is waarin je je officieel kunt uitdrukken. Afgelopen woensdag is de nieuwe Taalwet aangenomen waar dat in staat.

Een taal wordt buiten zijn eigen taalgebied niet ineens een dialect. Nederlands is buiten het Nederlandse taalgebied ook niet "officieel" een dialect, net zo min als Engels in Nederland een dialect is.
Hoewel net zo onzinnig, zijn er misschien betere argumenten aan te voeren voor de bewering dat Nederlands een dialect is van het Duits.

Laatste edit 31-05-2013 16:58

@Idsz: Ik vind dat jij enorm lastig aan het doen bent. Jij hebt duidelijk niet het vermogen om normaal te reageren op iemand die het niet met jou eens is. Je beticht Tom-Servo van "Friezenhaat" terwijl hij enkel zegt


Dat heeft dus niets met haat te maken. Dat iets in de wet staat betekent overigens ook niet dat iedereen het daar mee eens moet zijn. En ook op WMR moet iedereen zijn mening kunnen geven zonder uitgescholden te worden voor "haatzaaier" (Keesvsingeren)

Ontopic:
Ik ven van mening dat officiële aangelegenheden gewoon in het ABN afgewerkt moeten worden. Tenzij men tot een unaniem besluit komt om in het dialect te spreken.

En zo is de taalstrijd losgebarsten.
Ik verberg me in het diepe Zuiden.

Zijn er dan helemaal geen Fries-Nederlands tolken beschikbaar?

Wat een chauvinisten hier.

Tja, het mag een officiele taal zijn, voor de rest van Nederland (de meerderheid van de bevolking) voelt het meer als dialect. Maar om heel eerlijk te zijn: ik versta het Fries beter dan het Limburgse dialect. Crisis, wat is dat lastig te verstaan als Tukker.

Ik vind wel dat als het Fries wordt aangeduid als tweede taal, dat een griffier wel Fries moet kunnen in een Friese rechtbank.

Keesvsingeren : @Fstolo:
Haat zaaien is het met woord of daad aanzetten tot haat jegens een individu of bevolkingsgroep, bijvoorbeeld op grond van ras, geslacht, leeftijd, land van herkomst, godsdienst, seksuele voorkeur, handicap, taalvaardigheid, levensbeschouwing, politieke overtuiging, sociaal-economische klasse, beroep, uiterlijk en dergelijke.

Ik ben van mening dat Keesvsingeren en menig andere hier bewust of onbewust hatelijke opmerkingen maken. Dat mag ik ook vinden.
Grappig dat je zíjn vrijheid van meningsuiting verdedigd terwijl je die van mij dan weer "vervelend" vind.

Goed, bij Tom-Servo schoot ik uit mijn slof, maar het irriteert mij dat terwijl het gewoon duidelijk is voor iedereen dat Fries een taal is, er zo nodig gezegd moet worden dat het een dialect is.

Laatste edit 01-06-2013 12:02

een taalprobleem bij die ambtenaren

het Frysk is een officiele taal in de NL-provincie Friesland. als je daar als ambtenaar wilt werken, dan hoor je die taal te beheersen, net zoals ambtenaren in Ierland, waar heel veel Engels wordt gesproken, verplicht zijn het Gaelic te beheersen

@Shadowz: Het Limburgs bestaat eigenlijk niet, ieder gat, dorp of stad heeft een eigen dialect.
Meestal verstaan we elkaar redelijk maar elk dialect heeft zijn eigen onverstaanbare eigenaardigheden of typische klanken.
Wel kun je aan het soort dialect horen uit welke stad of streek iemand komt.

wat een gezeik zeg. Snap compleet niet waren Friezen zich altijd zo aangevalen voelen. we zeggen niks verkeerds, maar "jullie" voelen je wel veel te goed blijkbaar in vergelijking met de rest van Nederland. Of zou het een vorm van onzekerheid zijn, omdat jullie niet een kort lontje, maar GEEN lont hebben op dit onderwerp? GROW UP! (da motte begrijpe want das ENGELS)

Friesland is geen eigen land en gewoon Nederland. je hebt Nederlands volgens mij als moedertaal dus je hebt je er maar bij neer te leggen.

En wat is nu eigenlijk het hele probleem, aangezien de persoon in het artikel vrijwillig Nederlands ging praten?

@jurjenelzinga1

pardon?! Er zullen dus altijd mensen moeten zijn bij publieke functies die zowel Fries als Nederlands kunnen.

Als nederlander spreek je nederlands. ook als je in friesland woont. Als ze dat niet kunnen is dat hun probleem en niet het probleem van de maatschapij.

Taal of dialect. Het boeit niet. De nationale voertaal in nederland is NEDERLANDS.

@Idsz Leuk dat de taal ouder is dan het nederlands. Mee eens. Ik erken het ook als taal. Maar sinds Friesland bij nederland hoor zal er toch in publieke zaken gewoon nederlands gesproken moeten worden. Dat ze onderling door hun eigen taal willen spreken is prima.

En engels afgeleid van Fries?!?! whahahahahahaha grapjas

@Idsz grappig. Net ff gegoogled en je hebt nog ongelijk ook.

Met Oudfries wordt de oudst bekende fase in de Friese taal aangeduid. De periode van pakweg 1100 tot 1575 wordt hiermee aangeduid.

Oudnederlands is de taal die gesproken en geschreven werd tijdens de vroege middeleeuwen (circa 500 tot 1150)

dus praat geen poep(fries)

@am-1985 helemaal mee eens wat je zegt. Ze voelen zich altijd beter dan de rest van het land terwijl friesland 1 van de minst ontwikkelde provincies is van het land

@laurens1980: Beter zoeken vriend http://nl.wikipedia.org/wiki/Anglofriese_runen

Hoe oud ben je, 12?



Hier spreek je jezelf al tegen in één zin

Zo, nu ben ik er ook wel klaar mee. Maar het mag (voor sommigen dan) wel duidelijk wezen hoe er soms tekeer wordt gegaan tegen Friezen...

Laatste edit 04-06-2013 23:27

Boeie, iedere inwoner van Nederland krijgt 'Nederlandse' les op school, zelfs de Friezen, dus is mijn inziens het verzoek om gewoon ABN te praten een hele gewone, tenzij de persoon in kwestie 70+ is dan heeft die een excuus, maar anders niet.
En wanneer de gedaagde dat weigert dan heeft die een advocaat die hem vertegenwoordigt, als die ook weigert om ABN als voertaal te voeren, direct uit zijn ambt ontheffen en verbannen naar sud-afrika.
Per direct sowieso de vrijstelling van taalgebruik in het Frysk in een Nederlandse rechtbank terugdraaien, of maar dat is pas echt grof voor een land als Nederland......... enkel maar Friestaligen in dit soort functies aan te nemen.