Een wolf in "herderskleed"!!

best sneu als je 's ochtends wakker wordt en al je schapen zijn opgegeten door je "herdershond"

Opgegroeid tussen de schapen.... dan is het nu vast een "schaap in wolfskleren".

Goed dat niet de eerste reactie was: afknallen dat beest. Ben wel benieuwd of die wolf zich weet te redden in de natuur.

Trouwens wel goed, dat die boer die pup niet heeft afgemaakt!!

@BatFish: Zal er een beetje aan liggen hoe lang hij het beest bij hem thuis gehad heeft.

Ook husky's huilen als wolven en dat zijn toch echt honden. (Maar inderdaad volstrekt ongeschikt als herdershond.)

Zou een wolf als hij al van jongs af aan is opgevoed door een mens zich nog wel kunnen redden in het wild? En wie zegt dat hij niet toch als herdershond getraind had kunnen worden.

Het paard van Troje neemt een nieuwe wending aan. Dieren worden steeds slimmer. Moeder wolf had de hond vast achtergelaten op de stoep van de boer. De andere pups zitten bij andere boeren in de buurt.

Nou dan, wat had de politie dan met een onschuldige wolf te maken?

@DrZiggy:
laten ze inderdaad bij de boeren daar in de omtrek even controleren

@@Tom-Servo:

Hij kan zich waarschijnlijk wel redden omdat hij nog wild is en veel sterkere instincten heeft dan honden. Hetgeen tevens de reden is dat hij niet af te richten valt. Een Wolf is qua gedrag absoluut niet te vergelijken met een hond die al 1000enden jaren gedomesticeerd is Dat wordt een bloedbad..
.

Laatste edit 10-09-2013 15:04

SamuiAxe: Ik heb toch anders ook filmpjes gezien van tijgers/leeuwen die bij mensen thuis wonen of gigantische wurgslangen met kleine kinderen.

Volgens mij kan ieder dier, mits je er vroeg mee begint, tot een bepaalde hoogte gewend aan je raken en je niet als vijand of snack te zien.

Neemt niet weg dat je nooit onverwachts bezoek moet krijgen waarschijnlijk

@DrZiggy:
Er zijn ook talloze voorbeelden, waarbij dat fout gaat...
Zelfs met gedomesticeerde honden!!

Ik denk dat een wolvenwelp toch wel een huishond kan worden, als deze zijn hele leven zo opgevoed wordt.

Alev: Toch heeft een wolf andere behoeften dan een hond... Zelfs al voed je hem als hond op, zijn lichaam is gebouwd voor rauw vlees, en zul je hem dat ook moeten voeren ipv hondenbrokken.

@DrZiggy: Alev: Ik heb niet gezegd dat je ze niet kunt houden als huisdier, ik heb gezegd dat je een wolf niet kunt africhten als schaapshond, (daar ging het immers om?). Dat is heel wat anders. DrZiggy: Ken je die twee illusionisten, Siegfried en Roy? Een van die twee werd zowat opgevreten door een tijger die ze al jaren hadden... Oeps, doetie anders nooit Wilde dieren zijn niet gedomesticeerd en blijven altijd gevaarlijk! Daar zijn honderden voorbeelden van

.

Laatste edit 10-09-2013 15:37

SamuiAxe: Ik had de laatste zin van @Tom-Servo in je quote gemist. Dacht dat je het had over wolven houden als huisdier, niet over het africhten.

De Saarlooswolfshond, de hond die nog het dichts tegen de wolf aanstaat, is enigszins te domesticeren, maar heeft wel een stevige gebruikshandleiding. Een echte wolf is logischerwijs nog moeilijker te houden.

Maar het zijn wel mooie beesten, die pas echt mooi zijn als ze vrij zijn.

"Een achtergelaten puppy" Als hij op jonge leeftijd is afgestoten door zijn moeder, en hij is een tijdje bij mensen geweest en heeft in die tijd dus niets geleerd van zijn moeder, dan ben ik bang dat hij het niet gaat redden als je hem weer terug zet in de natuur. Hij heeft ook geen roedel, een wolf is een groepsdier, hopelijk wordt hij geadopteerd door een troep wolven.

@Roxichu: Ja, natuurlijk. Zoals een adelaar andere behoeftes heeft dan een parkiet.

SamuiAxe @DrZiggy
Ik denk niet dat een wolf een kudde schapen zal gaan begeleiden, zoals een collie dat doet.
Ik denk echter wel dat een wolf de kudde kan gaan beschermen. Wanneer je deze wolf laat opgroeien bij de schapen, zal hij deze schapen gaan zien als zijn eigen roedel. Wanneer deze wordt aangevallen, zal de wolf ze gaan beschermen.

Dit wordt ook toegepast bij kangals, en vast wel bij meer honden en dieren.

Een wolf kun je toch ook wel trainen en voldoende eten geven zodat-ie de schaapjes niet opvreet?

SamuiAxe: en enkele voorbeelden van dat het wel goed kan gaan. Kun je je dat verhaal herinneren van die twee jongens die een leeuwtje als huisdier hadden en dat ze het besssie, nadat het te groot werd hebben losgelaten ergens in de bergen, maar met als begeleider een andere mens, die af en toe het dier bezocht? Jaren later zijn ze de leeuw gaan opzoeken die toen al een paar vrouwtjes bij zich had. Het beest werd helemaal wild van enthousiasme toen hij zijn beide baasjes weer zag. Ik zal eens kijken of ik dat verhaal nog vinden kan. Vond ik destijds een erg sterke story.

@Hart: Een leeuw genaamd Christiaan

Veel jonge wolven worden evengoed op een zeker moment uit de roedel geschopt als daar binnen geen plaats voor ze is. Ze zoeken maar een nieuw territorium en een maatje om een nieuwe roedel te starten.

Maar ik vind het ook denkbaar dat deze het behoorlijk moeilijk kan gaan krijgen vanwege een opvoedingsachterstand als wolf. Daarbij is hij gewend hondenvoer van baasje te krijgen, nu moet hij het zelf vangen. Uiteindelijk moet elke jonge wolf bewijzen in staat te zijn zelf te overleven. Zo is het nu eenmaal.

@EruYagami:

Waarom is het dan nog nooit gebeurd? Waarom kan niemand dáár een voorbeeld van vinden?

Nogmaals, ik heb het niet over het min of meer tam maken van een wild dier, ik heb het over het trainen en inzetten van een wolf als herdershond, dat gaat niet!

@Mamsie:
sommige mensen bellen de politie voor alles wat ze niet snappen

SamuiAxe: Het is 'nog' nooit gebeurd, maar het wil niet zeggen dat ook nooit zal gebeuren. Er zijn wel meer gekke dingen gebeurd die voorheen voor onmogelijk beschouwd werden.
Misschien maken we het niet meer mee, maar ooit zal er een wolf als perfecte herdershond functioneren.

ik lees even niet de reacties

maar wedden dat ie een perfecte herder heeft laten gaan . . . dubbele dommigheid dus, niet herkennen 1 en niet herkennen 2

@heraux:
die 'perfecte herder' was een wolvenjong, géén gedomesticeerde hond, met generaties van afgerichte voorouders

of een Poolse schapenboer (zéér waarschijnlijk, wat in NL 'ZZP' heet) tijd, geld en mogelijkheden heeft om dat dier (is tenslotte de laatste die er wat aan kan doen) tot herdershond op te leiden....

Husky's kruisen ook vaak met wolven en zijn dus deels wolf.
Ook zij eten liefst rauw vlees.

@Yulian: Ze huilen, dus zijn ze verwant.

Erm, dat is een vreemde manier van verbanden leggen.
Ja, husky's zijn in zekere mate verwant aan de wolf, net zoals een Duitse herder dat is. En een maltezer hondje.
Een husky is zeker geen deels wolf. Dat zijn de mixbreeds alleen, zoals de saarloze wolfshonden.

samuiaxe: @alev en nog wat anderen . Ik heb een wolfskruising (foto ervan heb ik begin augustus (?) in samui's shit hoekje neergezet) . Inmiddels blaft hij min of meer (geleerd van Dexter) maar eerst huilde hij elke dag bij schemering en maakte daarmee alle honden van boederijen in de verre omtrek wild. Hij eet brokken, geen rauw vlees, en dat kan ie gewoon verteren. Wel bejaagt en eet ie alles wat beweegt en niet tot "de roedel" behoort (de kippen wel dus die laat hij ongemoeid). Hij vindt binnen zijn en uit een bakje eten niks (voedsel moet los op de grond en bij voorkeur in een bosje, want onbeschermd eten vindt ie eng) en slaapt tot ver onder nul en in de hozende regen buiten (ondanks dat hij een geisoleerde stal en grote mand met isolatiekussens in en uit kan). Hij luistert prima maar meer uit symphatie voor mij dan uit onderdanigheid. Overdag is hij vreselijk zacht en lief, niet dominant, wel heel schuw en sluiperig, 's nachts wordt hij fel en onrustig en sluipt heel wat af. Enzovoort .

Beetje raar einde van mijn posting maar kon niet meer kwijt op mijn mobiel .

Wilde dus zeggen dat als je een flinke lap (omheinde) grond hebt en het dier zichzelf laat zijn dat ie (buiten, echt niet binnen) prima te houden is en gelukkig en tevreden is. Maar geen schijn van kans dat je hem trucjes en herdergedoe kan leren. Hij leeft in zijn eigen wereld en doet wat hem goeddunkt, niet wat ik zeg dat hij moet doen ook al wil hij me graag behagen (hij begrijpt dat hele concept van gehoorzamen ook niet echt). Ik ben bijzonder gek op hem maar het is heel anders dan een gewone hond.

@Lennox: Zeer herkenbaar In tegenstelling tot wat veel mensen denken is de wolf inderdaad een schuw dier, dit zie je terug bij jouw Spaanse lieverd Maar inderdaad, juist deze diep ingewortelde schuwheid is één van de redenen dat de wolf ongeschikt is om af te richten, de andere redenen zijn al benoemd. Bij de door Alev genoemde Saarloos Wolfshond moest die schuwheid door zeer selectief te kruisen er uit gefokt worden, hetgeen nog steeds niet helemaal gelukt is.

@EruYagami: Een stilstaande klok heeft ook tweemaal per dag gelijk

SamuiAxe: Ik denk dat het ook komt omdat er bij een wolf alleen nog het "wilde instinct" is. Zou je een wolf grootbrengen vanuit pup, dan is hij dat wilde nog niet kwijt. Zoals je zegt: Het wolveninstinct moet er uit gekruist worden....Dat red je echt niet met een bakje hondenbrokken en vers water voor een wolvenpup....

@Lennox: SamuiAxe: @Lennie: Het is niet voor niets dat voor verschillende doeleinden verschillende honderassen bestaan.

Ik heb het geloof ik eerder vermeld: Een border collie van een kennis bracht op eigen initiatief een aantal ontsnapte schapen het weiland weer in. Beest was goed getraind, maar als huishond, niet als schapenhond. Toch zat dat drijversinstinct er perfect in.

Zo zal het ook zijn met wolven. van nature zijn ze zoals ze zijn. En dat is géén schoothondje.

samuiaxe: Mensen denken dat het eng is om zo'n dier te hebben maar niets is minder waar want hij is inderdaad schuw en extreem rangordegevoelig. Hij accepteert mijn leiderschap met volledige overgave zonder daar ooit aan te twijfelen (Dexter probeert nog wel eens of ie een grens kan verleggen). Maar hij snapt dat gedoe van luisteren totaal niet. Hij respecteert zijn plaats in de roedel, heeft enorme uitbarstingen van genegenheid en let vreselijk op mijn stemming en gezichtsuitdrukking maar is verder volstrekt onafhankelijk en zelfstandig en gaat volledig zijn eigen weg. Als ie de schapen niet als prooi zou zien zouden ze hem volledig onverschillig laten en zou hij kilometers van ze afdwalen zonder ooit nog aan ze te denken. Een stok apporteren, of "ga in je mand", haha zoiets is werkelijk ondenkbaar. Zou ik ook helemaal niet willen, dat zou volledig in strijd zijn met zijn bijzondere persoonlijkheid. Dexter daarentegen.... Je gooit een stok weg en hij komt met een fietser in zijn bek terug .

@Lennox: Proest!! Gooi ik bijna een slok wijn over mijn toetsenbord.... Ocharme fietser.....

Hij weet de boer en z'n schapen toch te vinden?

@RockOpa: kwestie van prioriteiten. Wie smaakt beter: de boer of z'n schapen...

@Lennox: 'Dexter daarentegen.... Je gooit een stok weg en hij komt met een fietser in zijn bek terug..'



Ik merk het ook wel een beetje met de Thaise honden. Natuurlijk staan die mijlen van de wolf of zelfs maar wolfshonden af, maar toch zijn ze op een of andere manier onafhankelijker en moeilijker onder commando te krijgen dan de honden die we in Nederland tegenkomen. Lady heeft het in der kop om in een weiland achter het huis te gaan poepen. Ik kan roepen wat ik wil, als ze gaat, dan gaat ze.. Soms blijft ze wel een half uur weg, als ze dan terugkomt en ik mopper op haar dan is ze heel schuldbewust.... Om vervolgens de volgende dag gewoon weer in het weiland te verdwijnen

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_Shepherd
deze hond is de beste herder hond je kunt krijgen. Hij is zelfs kind vriendelijk als familie leden die niet heeft ontmoet herkent hun geur. En deze hond kan erg groot worden mijn oom heeft er één ik zelf 1,90 hij is zo lang als mijn heupen.

@Camekan: Of het de beste herdershond is weet ik niet, de Turkse Kangal ofwel Anatolische Herder is een prachtige, imposante hond, absoluut Maar ik denk dat het sterk afhankelijk is van wat voor soort herdershond je wilt. Voor bescherming van de kudde is de Kangal een superbe hond. Wil je daarentegen je kudde die kant uit laten gaan die jij wilt dan heb je meer aan een Border Collie of een Australian Shepherd....

Laatste edit 11-09-2013 02:56

En is dus nauwkeuriger dan een verkeerd lopende klok.

@Camekan: Je hebt flinke heupen!

@Lennie: SamuiAxe: . En ja, dat die Thaise rakkertjes die geleerd hebben vooral op zichzelf te vertrouwen ook alleen naar zichzelf luisteren begrijp ik heel goed en ik herken het ook.

Zo graaft Cill elke dag een nieuwe joekel van een slaapkuil in het gras. En ik maar harken, gras zaaien en egaliseren. En razen en tieren en me op winden. Maar hij rent dan gewoon weg zo van "mens doe niet zo eng" en graaft gewoon een nieuwe. Tja, dat zijn zo van die dingen die je dan maar moet accepteren .

@Lennox: Je hebt geen oog voor de behoefte van je honden
Stel je eens voor iedere dag weer opnieuw een kuil te moeten graven omdat zo'n gek mens harken, zaaien en egaliseren wil....
Je wordt er als hond niet goed van

@Emmo: En als je dan als wolfje lekker in je kuil ligt te knorren staat zo'n raar wijf ineens met rode konen naast je om "foei" en "stout" en "godver" te roepen. Je denkt dat ze je kuil in wil nemen en bent de beroerdste niet. Zuchtend sta je je lekkere holletje af en begint een paar meter verderop aan een nieuwe. Komt die trut er weer schreeuwend aan ! Het is ook nooit goed .