Onmenselijk ondanks het tweeslachtige in dat woord in dit verband.

Ik vind het wel goed dat ze iig geen kinderen meer toezeggen aan homoseksuele koppels.
Maar waarom niet een kind adopteren, daar zijn toch veel meer partijen goed mee!

Pure mensenhandel...

Waar een markt is, is handel. En zolang mensen er brood in zien zal dat wel blijven ook, ondanks alle verboden.

@StoneCold: waarom zouden homo's het niet mogen aanvragen en hetero koppels wel?
Homo's of hetero's kunnen beiden even goed of slecht voor de kinderen zorgen hoor, ik zie hier geen verschil in.

Ik ben wel tegen de manier waarop deze vrouwen uitgebuit worden. Er zullen er best tussen zitten die dit graag doen, maar er zullen er ook tussen zitten die gedwongen worden en dat vind ik niet goed.

@StoneCold: los van wat omabep schrijft: adoptiebureaus werken traag en hebben (veel te) strenge eisen aan wie in aanmerking kot voor adoptie.

@omabep: Omdat ik denk dat een kind een vader en een moeder nodig heeft maar niet twee vaders of twee moeders.

@ledi: Dan moeten ze zorgen dat adopteren makkelijker gaat

@StoneCold: ga eens informeren hoeveel 1-oudergezinnen er zijn vanwege scheidingen!
Beter 2 goede vaders of moeders dan een ruziënde man en vrouw.
En adoptiebureaus gaan echt niet harder werken (het zijn ambtenaren!)

Ik ben het eigenlijk in deze wel met @StoneCold eens... Kinderen die opgevoed worden door twee mama's of papa's krijgen heel verkeerde signalen binnen. Daarmee beweer ik niet dat de kids dan ook maar homo worden, maar een voorbeeldfunctie heeft het niet echt als beide ouders van dezelfde kunne zijn En nee, een eenoudergezin is evenmin verre van ideaal, maar is 'natuurlijker' dan een homostel.. Ledi, beetje onzin lieverd, denk jij dat homostellen nooit ruzie maken?

Laatste edit 07-10-2013 10:59

Wat een onzin, zelfs opwmris er iemand die ouders heeft die gescheiden zijn en nu 1 vader en 2 moeders heeft.
Een ander heeft ook 2 moeders en kent geloof ik haar vader niet eens.
Dus ook op wmr lopen er bekrompen figuren rond.
Die 2 die ik net noem zijn hele geweldige mensen en helemaal niet met een sociale achterstand of zo.
Ze zijn allen niet zo actief op het moment op wmr.

Ik vind zelf dat een kind beter bij2 liefhebbende mensen kan zitten dan bij eigen ouders die aan de drugs/drank of weet ik wat verslaafd zijn.

SamuiAxe: Waarom zouden twee ouders van hetzelfde geslacht verkeerde signalen doorgeven? Betekend dat dat alleen hetero koppels de 'juiste' signalen geven?
Als dat zo was bestonden er alleen maar hetero's!

Homosexueel ben je of ben je niet.
Homokoppels kunnen net zo goed een kind opvoeden dat hetero wordt, als dat heterokoppels een homosexueel kind opvoeden.
Dat zit in je, dat krijg je niet mee in je opvoeding

@stora: Dus als iemands mening afwijkt van de jouwe dan is hij een bekrompen persoon? Zo lust ik er nog wel een paar. Overigens haal ook jij dezelfde drogreden aan als Ledi deed: Je hebt liever dit dan dat.. Onzin! Een kind is beter af als hij/zij opgevoed wordt door een elkaar liefhebbend echtpaar dan wanneer hij/zij wordt opgevoed door een elkaar liefhebbend homoseksueel stel! En dat heeft geen donder te maken met bekrompen denken, ik gun iedereen het zijne, leven en laten leven. Maar als het sec op opvoeden aankomt dan kies ik een liefderijk heterostel vóór een liefhebbend homostel. En waar heb ik of wie dan ook geschreven dat kinderen van een homoseksueel stel geen geweldige mensen zouden kunnen zijn? Evengoed als dat vele homo's eveneens geweldige mensen zijn! Discussiëren is prima, maar ga mensen geen woorden in de mond leggen die niet gezegd zijn

@Roxichu: Oké, laat ik een extreem voorbeeld geven, papa is jarig en wordt door papa vol op de mond gezoend waar het kind bij is. Papa en papa houden veel van elkaar en als ze langs elkaar lopen aaien ze elkaar even over de billen. Niks mis mee hoor, ik kan het niet genoeg benadrukken dat ik helemaal niets tegen homo's heb, maar ik blijf van mening dat er geen goede signalen naar het kind gestuurd worden. En nee, ik ben niet met de laatste regen gevallen, homoseksueel wordt je (meestal) niet gemaakt, maar huiselijke omstandigheden kunnen een kind wel degelijk in de war brengen! Ik ken een man die in een homoseksuele thuissituatie is opgevoed. Hijzelf heeft een aantal jaren zijn eigen identiteit moeten zoeken en was eerst homo. Nu is hij getrouwd, (met een vrouw), en heeft twee kinderen.

.

Laatste edit 07-10-2013 11:45

Plonk!

SamuiAxe: wat is er verkeerd met oprechte liefde laten zien? Een heel liefdevolle kus op de mond is toch nog steeds een oprechte en overduidelijke uiting van liefde? En wat is er verkeerd aan echte liefde? Hoe kan dát dan een verkeerd signaal zijn?
Dat jij toevallig een man kent die dacht dat hij homo was en pas later heeft ontdekt dat hij hetero was, dat is dan toch niet bepalend? Het wil alleen maar aantonen dan homo's in hetero-gezinnen dan dus OOK 'verkeerde' signalen afgeven. Dat *iedereen* dus maar mannetje-vrouwtje moet doen. En daar worden die homo-kinderen dan weer in de war van en die moeten dan ook hun eigen identiteit opzoeken. En laten we hopen dat ze dan ook kunnen trouwen en kinderen krijgen en zo hun liefde voor elkaar en het leven door kunnen geven.
Punt!.

SamuiAxe: Ik kan er goed inkomen dat die signalen verwarring kunnen opbrengen, maar ik zie ze niet aan als 'verkeerd'
Soms moet je dan even langer op zoek naar wie je bent, maar ook kinderen van heterokoppels hebben daar last van.

Er zijn mensen die worden opgevoed als vegetarïer, omdat de ouders vegetarisch zijn. Als dat kind dan later vlees gaat eten of niet is alsnog zijn/haar eigen keus!

Zolang je maar niet je kind gaat forceren om hetero of homo te worden

SamuiAxe: ik vind het wel bijzonder dat je zegt 'leven en laten leven' terwijl je wel zegt dat je het er mee eens bent dat ze het niet meer doen voor homokoppels, dan ga je toch tegen je eigen filosofie in?

@stora: en @ledi: Het is gewoon absoluut niet natuurlijk om een kind door een homopaar op te voeden, zij kunnen van nature al geen kinderen krijgen, waarom zou dat zijn?
Ik vind als je er voor kiest om als homo door het leven te gaan je de consequenties ook moet accepteren. En dat je dan beperkingen hebt in je leven of dat nu terecht is of niet homo's worden gewoon niet overal geaccepteerd en om dan een kind te nemen vind ik erg egoïstisch.

Eigenlijk een beetje hetzelfde als je geen cent te makken hebt en dan aan kinderen begint.
Er moet een stevige basis zijn als je kinderen wil.

Laatste edit 07-10-2013 12:06

@StoneCold: Je zit enorm te bazelen!

Je kiest ervoor om als homo door het leven te gaan?

@Eelcootje: Je hebt me i.i.g. niet ge*plonk*t

@Eelcootje: @Roxichu:

Maar serieus, ik heb het al vaak gezegd hier, ik beschouw mijzelf als een ruimdenkend mens en heb geen enkel moeite met welke seksuele voorkeur dan ook, behalve bestialiteit en pedofilie. Ik heb hier dagelijks van doen met ladyboys en homo's, prima, geen probleem Anders wordt het als er een (klein) kind bij de levensstijl van homo's wordt betrokken. Ik ben er heilig van overtuigd dat homo-ouders stapeldol zijn op hun kind en het kind een zo goed mogelijke jeugd en opvoeding zullen willen geven!

Echter, ik blijf 'struikelen' over de signalen die al dan niet onbewust door een homo-ouderpaar wordt afgegeven aan hun kind. En nee, niet iedereen moet persé mannetje-vrouwtje spelen, maar de keuze, (bij gebrek aan een beter woord), om al of niet homoseksueel te worden/zijn mag m.i. niet beïnvloed zijn door onjuiste signalen tijdens de opvoeding. En laten we elkaar nou eens een keertje geen mietje noemen: Ook nu nog wordt het heterogezin gezien als zijnde het rolmodel in verreweg de meeste samenlevingen, óók de onze. Punt

Disclaimer: Met het ventileren van mijn mening in deze en voorgaande postings bedoel ik uitdrukkelijk niet onze homoseksuele medemensen op de tenen te trappen of te beledigen! Zo ik eerder schreef, en niet genoeg kan benadrukken, heb ik absoluut geen aversie tegen homo's. Ik heb er enkel moeite mee dat kinderen in een andere dan de mannetje-vrouwtje situatie worden opgevoed. Dat is míjn mening en daar heb ik evenveel recht op als jij, lieve lezer..

Laatste edit 07-10-2013 12:10

SamuiAxe: Vroeger trouwden homo's om maar vooral niet op te vallen, ze kregen kinderen en gingen vreemd met een vent. Ook dit gebeurt nog steeds in bv. Amerika. Stel dat een kindje bij zulke ouders opgroeit, krijgen deze dan geen verkeerde signalen?

Ik ben voor openheid en als homo's hun kinderen normaal opvoeden zoals het bij hetero's ook gebeurt dan is er niks aan de hand en groeit het kind ook normaal op met normale vragen over het leven.

SamuiAxe:

Ook al kan je geen beter woord bedenken: ik zou het woord keuze achterwege laten, het is evenmin een keuze dan als man/vrouw, blank/zwart enz. geboren worden. De enige keuze die je hebt is eraan toe geven en dat lijkt me toch een wat achterhaald concept!

Ik wil dit graag apart beantwoorden i.p.v. mijn vorige posting te editen.

'Leven en laten leven' is bij mij inderdaad geen loze kreet maar iets waar ik 100% achter sta! Echter, in het geval van een adoptie door een homoseksueel paar is er één partij die hier geen zeggenschap in heeft: Het kind zelf! Het kind wordt toegewezen en wordt eigenlijk gedwongen om in deze huissituatie op te groeien en zijn/haar plek in het leven te vinden. En daar wringt bij mij de schoen, degene die het meest belangrijk is heeft hier geen stem in. Hypothetisch, (of niet ) Een echtpaar gaat scheiden omdat vader of moeder bij nader inzien toch liever een relatie met een seksgenoot heeft. De zoon, een jongen van 15 jaar, moet de keuze maken of hij bij moeder, of vader gaat leven. Als die jongen ervoor kiest om bij zijn homoseksuele ouder te gaan wonen dan heb ik daar absoluut geen moeite mee! Het is een bewuste keuze, dus lekker leven en laten leven.

@yerbouty: Herstel: Het is in Nederland inmiddels een achterhaald concept, wereldwijd valt er nog veel te verbeteren. Ook heden ten dage bestaat 'gay-bashing' nog steeds in vele landen, en niet enkel moslimlanden

.

Laatste edit 07-10-2013 12:28

Beste iedereen, ik lees deze site, inclusief comments al jaren, SamuiAxe, ik vond jouw comments altijd geweldig. Waarom ik nu wel reageer omdat er beetje op mijn teentjes is gestaan. Ik heb een dochter, nu 3 jaar en heb haar eerder perongeluk gekregen. In ieder geval, ik en mijn liefdevolle partner voeden haar samen op, wij zijn beide vrouwen. Mijn dochter weet dat er verschillende relaties zijn. Dus Samui, die persoon die twijfelde over Homo of hetero zijn omdat zijn ouders zo waren is zever, het spijt me. Als die ouders er nooit tegoei iets over uitleggen of dergelijk dan kan dat gebeuren, maar het zelfde gebeurd andersom. Genoeg kinderen groeien op bij hetero gezinnen als enige beeld dat ze kennen, dus denken ze dat ze hetero zijn. Na enige tijd leren ze de verschillen kennen en zien ze dat er ook andere opties zijn. Dan komt hun ware aard naar boven. Mijn dochter mag verliefd worden op wie ze wil, jongen, meisje, als ze maar gelukkig is. Zolang dat homo koppels (die niet perongeluk zwanger kunnen geraken) en Lesbiennes die wel zelf kunnen dragen met ivf niet de eerlijke kans krijgen om kinderen te hebben (natuurlijk moet dit gezin wel in staat zijn kinderen te hebben, zeker als het niet eigen bloed is) zal het stereo type beeld nooit veranderen. Niet alle hetero koppels noch holebi koppels zijn perfect. Maar ze moeten niet onderdoen voor elkaar, zolang het kind maar de juiste begleiding enzo krijgt, kan een kind perfect opgevoed worden door 2 dezelfde ouders al dan niet 2 verschillend, als er maar genoeg liefde en opvoedkundigheid is. Mijn eerste post is gelijk een lange, mijn excuses, dit moest me effe van het hart. en uhh stonecold, je doet je naam alle eer aan, zo koud je reageert, ik hoop dat je ooit openminded word.

SamuiAxe: Toch even een paar vraagjes.

Wat te doen met een kind van, zeg, 1 jaar wiens ouders gaan scheiden en beiden een homo relatie aangaan? Hier is geen sprake van een bewuste keus!

Ontzeg je homo stellen (in mijn familie twee vrouwen) het recht om kinderen te nemen? En dan niet via adoptie, maar zelf baren. (Ik geef toe dat dat bij twee mannen moeilijker wordt)

Wordt niet ieder kind gedwongen om in een thuissituatie op te groeien? Ik kan nog wel wat situaties met "verkeerde" signalen bedenken.

Maar vindt vooral wat je vindt. Dat recht heb jij dan ook wel weer. Ik kan het in deze echter niet met je eens zijn.

@MammieL: Het spijt mij oprecht dat je jezelf ietwat beledigd voelt door mijn opmerkingen. Zo ik uitentreuren heb gezegd is het zeker nooit mijn bedoeling geweest om wie dan ook te beledigen. Maar evenals jij en wie dan ook heb ook ik recht op een eigen mening. Daarmee zij niet gezegd dat mijn mening zaligmakend is, enkel dat het mijn mening is, niet meer, niet minder

Dan jouw opmerkingen: Jij hebt géén geadopteerd kind, jij heb een dochter van je eigen vlees en bloed, daarmee is eigenlijk alles al gezegd Jouw dochtertje is drie jaar en ziet jouw relatie met jouw geliefde als zijnde een rolmodel-relatie, natuurlijk doet ze dat, ze heeft op deze leeftijd nog maar weinig referentiekaders. Wat als ze straks naar school gaat en ze wordt op school gepest met het feit dat ze twee mama's heeft en geen papa? En zeg niet dat dat niet gebeuren zal, kinderen zijn ontzettend wreed tegen elkaar!

Dat jij en je geliefde alles doen om het kind een zo goed mogelijke jeugd/opvoeding te bieden staat voor mij buiten kijf, zoals ik dat al eerder geschreven heb! Misschien doen homoseksuele stellen nog wel harder hun best dan heterostellen die kinderen hebben. Ik kan mij goed voorstellen dat er een hartstochtelijke liefde is voor het geadopteerde kind

Misschien heb je wel gelijk als je zegt dat die man die ik ken zeverde en gewoon onzeker was, misschien had hetzelfde gebeurd als hij in een heterogezin was opgevoed, maar dat was hij niet...

Eén ding moet mij echter van het hart, iets waar ik eerder niet bij stilgestaan heb: Lesbiennes hebben natuurlijk hoe dan ook meestal wel de mogelijkheid om een kind te nemen, IVF of misschien zelfs op natuurlijke wijze. Dit gegeven zou een sterk argument kunnen zijn om adoptie door homoseksuele stellen niet te verbieden! Immers, zou dat wel zo zijn dan zou de mannelijke homo gediscrimineerd worden.

@yerbouty: Da's ook toevallig! Zie hierboven

Laatste edit 07-10-2013 12:56

SamuiAxe:

Dan is er waarschijnlijk sprake van hetero ouders die verkeerde signalen hebben afgegeven!

@yerbouty: Die zijn er natuurlijk velen, dat zijn de intolerante lui die w.s. sowieso een hekel aan andersdenkenden hebben

Laatste edit 07-10-2013 13:14

En hoe zit het dan met al die in normale wijze verkregen kinderen waarvan de papa onbekend is, of waarbij mama en papa gescheiden zijn en 1 ouder voor de opvoeding van het kind zorgt?

Mijn vriendin is opgevoed door haar vader omdat moeder de ouderschap niet aan kon en liever wiet gebruikte. Moest zij dan maar meteen geadopteerd worden door een hetro-stel? Zij is naar mijn inzien niets tekort gedaan in haar opvoeding door haar bij haar vader te laten blijven.

PS. Ik vind helemaal niks mis met draagmoederschap. Zelfs niet met moeders in India.
Waar ik wel tegen ben is dan niet 99% procent van het geld bij de moeder zelf terecht komt. Dan wordt het gewoon een dwang-prostitutie.

Een stel in Europa dat een kind kan krijgen door een bevruchte ei-cel te leveren en €10.000 te betalen zou dat graag doen. En een Indiaanse moeder boven de 25 jaar zou voor €9.900 in veel gevallen hun gezin kunnen redden uit een financiële put..

Maar helaas krijgen ze nog niet eens 0,1% van het geld. En zijn de draagmoeders vaak nog niet eens 17 jaar oud.Laatste edit 07-10-2013 13:20

@MammieL: Welkom, fijn dat je hier je verhaal deelt

Een kind kan beter door 2 mensen worden opgevoed waar het kind zeer welkom is en waar het kind vooral liefde krijgt.
We lezen zo vaak in artikelen op wmr , waarbij we vinden dat het kind gelijk daar het huis uit zou moeten.
En wat die 2 mensen zijn, mannetje vrouwtje of in welke samenstelling dan ook, zal het kind alleen maar goed doen.
En als hier iemand meld , niet bij 2 dezelfde , dan zit diegene heel erg vastgeroest in zijn denken.

SamuiAxe het mag eng klinken maar ik weet dat je iemand bent die achter je mening blijft staan, ik lees je comments al jaren, het is ook niet mijn bedoeling je mening te veranderen, maar wel in te laten zien dat het niet negatief is voor een kind om ouders te hebben van hetzelfde geslacht, schoolgaand ben ik al op voorbereid, mijn dochter weet dat ik mammie ben en dat iets is zoals een papa en als ze groter word en er is een kind dat durft te zegge: jij hebt geen papa net als ik en ze pesten/plagen haar ermee dan kan zij tenminste zeggen: ik heb tenminste 2 ouders of ik ben tenminste zeker dat mijn ouders voor mij hebben gekozen. Klinkt misschien grof, maar feiten zijn feiten. Over gekozen gesproken. Een koppel, hetero of holebi, kiezen meestal voor een kind, maar een hetero kan perongeluk kinderen krijgen (vraag me niet naar mijn persoonlijk verhaal, te ingewikkeld) waardoor een hetero wel de verplichting heeft voor een kind te kiezen en koppels samenblijven voor het kind al zijn ze niet gelukkig, homo's of lesbiennes of andere gevallen kiezen voor het kind hebben er eerst gesprekken over met elkaar zijn al zoveel jaar samen en beslissen dan pas om hun tijd liefde en kennis te delen met dit kleine schepsel dat nog niks af weet van de wereld. Je kan zeggen, maar het blijft niet natuurlijk... Tuurlijk, ik geloof je, het is nooit de bedoeling geweest, maar zoveel dat de mens heeft gemaakt was niet de bedoeling van de natuur. schaf condooms af, was ook niet de bedoeling van de natuur, medicatie, chemo en allerhande dingen waren niet de bedoeling van de natuur. Ze zijn er, enkel en alleen om de mens hun leven gemakkelijk te maken, waarom dan niet twee mannen of twee vrouwen of transgenders ofzo, waarom hun niet na een lang gesprek en nog lang overnadenken de kans geven om te zorgen voor een kind en er alles aan te doen dit kind gelukkig te maken. Waarom niet? Dit mag misschien redelijk rare vergelijking zijn, maar waarom iemand die kanker heeft, chemo geven, dat was niet de bedoeling van de natuur, maar wel twee gelijke geslachten tegenwerking bieden tegen een kind te hebben. Ik dram misschien beetje door, ik vind het gewoon jammer dat de wereld nog een beetje shortminded erover is. Ach, wie ben ik?

@stora: Het zou een verademing zijn als je eens een keertje gewoon je mening zou geven zonder gelijk anderen te willen schofferen! Jij denkt er zo over, een ander denkt er zus over. Mooi toch?

@Samuiaxe
Heeft een kind dan wel een stem om bij een heterokoppel te gaan wonen?
Hoeveel blanke Nederlanders hebben geen donker kindje geadopteerd, of toen waren Vietnamese kindjes erg populair.
Zo'n donker kindje of een "geel" kindje wordt ook "gedwongen om samen te leven met een blanke vader en moeder.
Kindjes zijn meestal baby tot 2 jaar denk, dus die hebben nooit een stem.

@stora: Ik snap je mening lieve Stora.
Maar als iemand een andere mening heeft is hij/zij niet beter of slechter.

Iedereen is anders

@MammieL: Nee hoor, je dramt niet door! Wat je doet is jouw beleving vanuit jouw standpunt verduidelijken, en dat vind ik echt heel erg goed! Het is natuurlijk zo dat mensen die zelf geen ervaring hebben w.b.t. een non-hetero relatie andere ervaringen hebben dan mensen die wel in zo'n relatie verkeren. Ik lees en leer, dat wil niet zeggen dat ik nu ineens 'om' ben, zo je zelf zegt ben ik nogal een vasthoudend type Echter, ik beroem mijzelf erom dat ik geen idioot ben, ik zal dus zeker nog een poosje op jouw woorden kauwen en wellicht merk je bij een volgende gelegenheid dat ik toch niet zo star ben als je zou denken.

Rest mij nog om je welkom te heten op WMR, was ik in de hectiek van het schrijven helemaal vergeten Hopelijk zullen we nu vaker van je horen? Ik wens je in ieder geval oprecht het allerbeste!

NB. Mocht ik kanker krijgen dan ga ik niet aan de chemo of bestraling Ik heb al te vaak gezien dat zulks hooguit levensverlengend werkt, maar ten koste gaat van de kwaliteit van het leven

Wie schoffeer ik dan??
Jij neemt een duidelijke stelling in, jou mening.
Maar dan ga je als anderen je stelling overhoop halen , jammeren.
Weet dat niet iedereen volgens jou leefwijze leven.
Op wmr zitten dus ook mensen die leven op een manier die jij aanvalt.
En eigenlijk zegje dus, dat die niet deugen.
Als je dan @MammieL hoort dan zie je dat haar kind heel gelukkig en normaal is.

het is een discussie Samuiaxe en als anderen dan anders denken dan is het slap om te zeggen dat ik schoffeer.

SamuiAxe
Oké, laat ik een extreem voorbeeld geven,
mama is jarig en wordt door papa vol op de mond gezoend waar het kind bij is. Mama en papa houden veel van elkaar en als ze langs elkaar lopen aaien ze elkaar even over de billen. Niks mis mee hoor, ik kan het niet genoeg benadrukken dat ik helemaal niets tegen hetero's heb, maar ik blijf van mening dat er geen goede signalen naar het kind gestuurd worden. En nee, ik ben niet met de laatste regen gevallen, heteroseksueel wordt je (meestal) niet gemaakt, maar huiselijke omstandigheden kunnen een kind wel degelijk in de war brengen! Ik ken een man die in een heteroseksuele thuissituatie is opgevoed. Hijzelf heeft een aantal jaren zijn eigen identiteit moeten zoeken en was eerst hetero (of beter gezegd, hij dacht door de hetero-normatieve maatschappij dat er geen andere mogelijkheid was, heeft relaties met meisjes geprobeerd). Nu is hij getrouwd, (met een man), en hun draagmoeder (een Nederlandse) is hoogzwanger van hun eerste kind.
Wat is het verschil met jouw voorbeeld, behalve dat hun kind(eren) niet zullen opgroeien in een homo-normatieve maatschappij en dus genoeg voorbeelden meekrijgen van heterorelaties, en dus niet zullen denken dat homo de enige mogelijkheid is, slechts een van de vele mogelijkheden?

----------------------

@StoneCold
Het is gewoon absoluut niet natuurlijk om een kind door een onvruchtbaar paar op te voeden, zij kunnen van nature al geen kinderen krijgen, waarom zou dat zijn?
Ik vind als je er voor kiest om met een onvruchtbare partner door het leven te gaan je de consequenties ook moet accepteren. En dat je dan beperkingen hebt in je leven of dat nu terecht is of niet onvruchtbare mensen worden gewoon niet overal geaccepteerd en om dan een kind te nemen vind ik erg egoïstisch. Eigenlijk een beetje hetzelfde als je geen cent te makken hebt en dan aan kinderen begint.
Er moet een stevige basis zijn als je kinderen wil.
Ook voor jou: wat is het verschil? Alle stellen die aankloppen bij een (al dan niet Indiase) draagmoeder kunnen op een andere manier geen kinderen krijgen. Waarom is dat bij homo’s een argument en bij onvruchtbare hetero’s niet?
Gemengde huwelijken (tussen een blanke en een neger) worden ook nog steeds niet altijd geaccepteerd, net zo min als de getinte kinderen die daaruit voorkomen. Zijn die huwelijken en die kinderen fout, of de mensen die hen veroordelen?

----------------------

Het is uit onderzoek gebleken dat het percentage scheidingen bij huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht stukken lager is dan bij huwelijken tussen mensen van ongelijk geslacht.
Het is ook gebleken dat kinderen met twee papa’s of twee mama’s niet ongelukkiger zijn, of minder veilig gehecht, of vaker psychische problemen hebben dan kinderen met een papa en een mama. Sterker nog, verwaarlozing en mishandeling, en kinderen die in armoede opgroeien komt minder vaak voor aangezien je als homo doorgaans niet per ongeluk zwanger wordt na een avond dronken rollebollen maar het altijd een zeer bewuste keuze is om kinderen te nemen.

Wat betreft het 'dan moet je maar adopteren'argument: er is helemaal geen overschot aan kindjes zoals veel mensen denken. De wachtlijsten voor ouders groeien sneller dan dat er kinderen 'beschikbaar' komen (namelijk steeds minder, steeds vaker kunnen ze gelukkig in eigen land opgevangen worden). Partners met een gelijk geslacht kunnen alleen kinderen uit de VS adopteren.

Laatste edit 07-10-2013 13:50

@stora:

Schofferen!

SamuiAxe, chemo was het eerste waar ik opkwam, misschien iets wat jij wel doet, je eten opwarmen boven de 37 graden, is ook niet natuurlijk we doen het allemaal. Dank je voor de welkom Ik weet niet of ik vaker ga reageren, meestal jeuken mijn handjes, maar laat ik het voor wat het is, ik denk dat ik al sinds 2008 meelees, de artikels vind ik altijd, tja, raar? Maar comments eronder, zijn voor mij als een soap, je weet wie er gaat reageren ongeveer wat er gaan gezegd worden en of het nog grappiger kan worden, ja dan ga ik de comments lezen, vind ik leuk al enige tijd Je zou verbaasd zijn over hoeveel ik van de meeste waarmaarraarrers weet. De ene kijkt soaps op tv, ik lees af en toe waarmaarraar, net zo spannend, grappig enzovoort.

Djuu mensen stop met die beschuldigingen!

Nee, dat is een mening,
Ik val niemand aan.
Voel je je aangesproken dan zal je dat als schofferen kunnen voelen.

@stora: Jij geniet ervan om iemand persoonlijk aan te vallen, dat is geen discussie Als iemand 'mijn' mening tegenspreekt op feitelijkheden of middels overtuigingskracht, dan heb ik daar absoluut geen moeite mee. Het zou echt niet de eerste keer zijn dat ik toe zou geven het mis te hebben. Echter, mensen die anders denken dan jij ervan betichten 'vastgeroest' en bekrompen figuren te zijn is in mijn boekje gen discussie Oh ja, en nu 'jammer' ik? Ik heb lange postings geschreven om mijn mening zo goed mogelijk te verwoorden, is dat jammeren?? Ook heb ik niemand aangevallen, ik heb eveneens nergens gezegd dat deze mensen niet deugen! Integendeel:

'Dat jij en je geliefde alles doen om het kind een zo goed mogelijke jeugd/opvoeding te bieden staat voor mij buiten kijf, zoals ik dat al eerder geschreven heb! Misschien doen homoseksuele stellen nog wel harder hun best dan heterostellen die kinderen hebben. Ik kan mij goed voorstellen dat er een hartstochtelijke liefde is voor het geadopteerde kind.

Zeg ik hier dat deze mensen niet deugen? Jij hebt de hebbelijkheid om op de man te spelen, niet op de bal....

Laatste edit 07-10-2013 13:52

@LoenaNigra: Schitterend! Maar dit zal je misschien niet leuk vinden: Heteroseksuele relaties zijn nog steeds de norm, niet de de homoseksuele relaties Maar nogmaals, ik vind het schitterend gedaan van je

Jouw laatste twee paragrafen vind ik interessant,waarbij ik echter wel een maa heb:

Sinds 2001 kan een geregistreerd partnerschap omgezet worden in een huwelijk. In 1998 kwam er een tweede paarse kabinet en de nieuwe staatssecretaris Job Cohen loodste het wetsvoorstel voor openstelling van het burgerlijk huwelijk door de Tweede en Eerste Kamer. De wet die dit regelt trad op [/i]1 april 2001[/i] in werking. Dit was wereldwijd de allereerste legalisatie van een huwelijk tussen twee partners van hetzelfde geslacht.[/i]

Zo gerekend is het langs durende huwelijk tussen twee mensen van hetzelfde geslacht maximaal 12 jaar oud. Wat men zou moeten doen is de hetero én homohuwelijken van maximaal 12 jaar onder de loep nemen en dan het percentage berekenen. Is wel zo eerlijk...

Laatste edit 07-10-2013 14:00

SamuiAxe. Over je reactie op LoenaNigra, hebbes! Dat is wat ik bedoel. Men doet er niet moeilijk over omdat het niet natuurlijk is maar omdat het niet norm is en zolang mensen blijven zeggen dat het niet de norm is, is het niet de norm. Ik heb je al genoeg woorden gegeven om te kauwen, maar dit moest er toch nog effe bij

Samuiaxe, ik zal je zakdoekjes toesturen.
Ik reageer op woorden en als jij dat op de man vind dan is dat jou probleem.

Heteroseksuele relaties zijn de norm, niet homoseksuele

Relaties tussen mensen met gelijke huidskleur zijn de norm, niet verschillende

Relaties tussen mensen met hetzelfde geloof zijn de norm, niet verschillende

Relaties tussen mensen uit hetzelfde land zijn de norm, niet verschillende

Relaties waarbij de man 0-3 jaar ouder is dan de vrouw zijn de norm, geen groter leeftijdsverschil, of dat de vrouw ouder is

Geen handicap hebben is de norm, in een rolstoel zitten of een arm missen is dat niet

Vrouw die thuis blijft voor de kinderen is de norm, huisman zijn niet

Daarom zijn al die mensen ongeschikt om kinderen op te voeden

@stora:

@MammieL: Niks hebbes Ik gaf enkel aan dat het, hoe jammer het ook moge zijn, nog steeds geen norm is. Dus LoenaNigra's meesterstukje is heel erg leuk, maar meer ook niet... En er zal denkelijk nog veel water door de Maas vloeien alvorens het ook een norm zal zijn.

SamuiAxe maar goed dat dat dan geen stilstaand water meer is Elke druppel vooruit, is er eentje vooruit

@MammieL: Helemaal waar! Komt vast en zeker goed, wij mensen leven te lang, daarom duurt verandering ook altijd zo lang

Samuiaxe Klopt niet, verandering is er elke dag, maar pas als we denken dat het onze laatste dag is, beseffen we welke veranderingen er waren en wat we hebben gemist.

@MammieL: Ow, dat is wel heel filosofisch Daar ga ik eens over nadenken

@MammieL: Dat verandert de zaak!

Dus alleen rijke gelukkige mensen die van zichzelf kei-vruchtbaar zijn zouden in jouw ogen kinderen moeten mogen krijgen? Als een vrouw of man onvruchtbaar is maar wel gelukkig hetero-getrouwd, dan is dat dus ook om een reden dat ze geen kinderen kunnen krijgen. JOUW redenering. Dus die zouden dan ook geen kinderen mogen adopteren of laten draagmoederen.
Oh, en kinderen NEEM je niet (behalve Benno L), kinderen KRIJG je, als je geluk hebt.
Het moge duidelijk zijn dat ik 1837645% niet met jouw bekrompen standpunt eens ben.

SamuiAxe: ik ken je nu al een tijdje, en we hebben vaak interessante discussies. We verschillen vaak genoeg van mening, maar kunnen er altijd gelijkwaardig over praten en discussiëren, ik weet dat je open genoeg staat voor andere meningen. Dat is ook één van de (meerdere) reden dat ik je niet zo snel zal plonken Ik mag je namelijk wel

@Eelcootje: Zo... Die kan ik in mijn zak steken Dank je wel, bijzonder aardige woorden van je. Voor wat het waard is: Het gevoel is absoluut wederzijds!

Dat siert je inderdaad SamuiAxe, dat je open staat voor andere meningen!

@Eelcootje: Ik zeg nergens dat alleen rijke mensen kinderen mogen nemen, maar als je geen geld hebt om een kind op te voeden moet je er gewoon niet aan beginnen. (dat is mijn mening) En als je als hetero stel geen kinderen kan krijgen door bijvoorbeeld onvruchtbaarheid, kan je in mijn ogen beter een kind adopteren. (dat is mijn mening) En in dit geval KRIJG je niet een kind maar KOOP je een kind. Alléén als de vrouw in een hetero relatie zwanger word KRIJG je een kindje. (zo als we nu toch kinderachtig bezig zijn)

Umpie: Het is gewoon geen ideale situatie als een kind in een gebroken gezin opgroeit.

@LoenaNigra:
Ik heb al verschillende keren gezegd dat ik draagmoederschap niet aanmoedig! niet bij een homo stel en ook niet bij een hetero stel maar wat ik wél aanmoedig is dat je beter een kindje kan adopteren.
Hier maak je wel een goed punt!

Dit was nou eens leuk om te lezen. Ik wilde al iets posten toen ik dit zag:



Maar toen ik zag dat het door SamuiAxe was geschreven, besloot ik maar even te wachten.

Verder is LoenaNigras één na laatste post precies het punt dat ik zou maken.

En een beroep op de natuur, of hoe het ook mag heten ('het is niet natuurlijk, dus het is niet goed') is natuurlijk (... Yeah ) de grootste onzin die je kan verzinnen.

Volgens mij zitten wij nu allemaal op het internet en dragen wij allemaal kleding, om zomaar twee willekeurige dingen op te noemen.

Laatste edit 07-10-2013 16:35

@StoneCold:

Welke kosten zijn verbonden aan adoptie?
Vanaf 1 januari 2012 bedragen de kosten voor de voorlichtingsbijeenkomsten bij de Stichting Adoptievoorzieningen € 1.595,- per aanvraag. Dit is onderverdeeld in € 210,- voor de informatiebijeenkomst en € 1.385,- voor de vijf voorlichtingsbijeenkomsten.
De bemiddelingskosten kunnen variëren van € 7.500,- tot ruim € 35.000,-.

Adoptie is niet kopen???

@yerbouty: Ik weet wel dat je geen homo kan worden maar dat je zo geboren word.

@StoneCold:

Dan snap ik hier geen flikker van!

@yerbouty: Als je goed leest zie je dat ik precies schrijf wat jij vraagt.

@nlspeed: 'Maar toen ik zag dat het door SamuiAxe was geschreven, besloot ik maar even te wachten.'

Want?



Wie weet hoeveel er nu in hun blote kont achter hun pc zitten... Je kunt er zo gemakkelijk naast zitten..

.

Laatste edit 07-10-2013 17:03

@StoneCold: In het geval van draagmoederschap KOOP je een kind (DIT geval) en bij adoptie betaal je je ook suf, dat is nou ook niet echt krijgen.

SamuiAxe:

Laatste edit 07-10-2013 16:56

@yerbouty:

@yerbouty: Je snapt me nog steeds niet he?
Ik zeg eerst: "kan je in mijn ogen beter een kind adopteren".
En zeg dan: "En in dit geval KRIJG je niet een kind maar KOOP je een kind"!

Dus ik bedoel met dit "adopteren"

@StoneCold: Bedankt voor je helderen uitleg, ik heb mijn licht nog even over e.a. laten schijnen en moet tot de conclusie komen dat ik in jouw reactie op Eelcootje het woordje in DIT GEVAL abusievelijk gekoppeld heb aan het kopen van een kind middels draagmoederschap.

Waarvoor excuus.

SamuiAxe: Mijn schaamte komt grotendeels voort uit het feit dat ik in ene in de gaten heb dat ik op WMR zit, ik vond het al zo'n matte bedoening op Nattepoes.nl!

@LoenaNigra:

@MammieL

wat Umpie schreef is het ergste, dat die draagmoeders wel het 'werk' doen, maar er nauwelijks iets voor krijgen.

en verder denk ik, dat het het belangrijkste is, dat kinderen met liefde worden omringd.
door hetero's, homo's,.. maakt niet uit.
als ze met liefde worden opgevoed, worden het sterke mensen, die hun eigen weg wel zullen vinden

Laatste edit 07-10-2013 17:31

Doen!!! Hoe meer zielen hoe meer vreugd .... discussie .... etcetera

ONT: Altijd leuk te zien hoe wederzijds goedwillende mensen elkaar in de haren vliegen

SamuiAxe: Omdat jij niet een discriminerend iemand bent (is er geen goede vertaling voor 'bigoted'?).

En ja, daar was ik al op aan het wachten.

@nlspeed: Bigotry, intolerantie/fanatisme/dweperij/schijnheiligheid/hypocrisie .. Geen compliment als iemand bigotry verweten wordt

@yerbouty: Ik kom ook moeilijk uit mijn woorden af en toe, ik tik vaak wat anders in dan wat ik in gedachten had

SamuiAxe: M-m-m-maar ik zeg juist dat jij het niet bent (intolerant is een goede).

@nlspeed: Weet ik toch, ik gaf enkel een vertaling

SamuiAxe: Oh ok. Die smiley verwarde mij.

Een homoseksueel koppel kan evengoed een kind opvoeden als een heteroseksueel koppel.
De vrouw is van nature wat meer betuttelend en de man is eerder streng. Maar ook dat is niet duidelijk te zien tegenwoordig.

Iedereen kan "verkeerde signalen" geven. Roken is ook een verkeerd signaal. Slaan ook, spugen ook, schelden ook etc.
Maar als man een kus geven aan een andere man? Ik vind dat geen verkeerd signaal.

Verder ben ik van mening dat elke ouder zou moeten uitleggen wat homo- en heteroseksueel is, wanneer een kind daarmee in aanraking komt. Bij een hetetoseksueel koppel hoeft dat niet direct, wat weer nadelig is. Wnat hoe jonger het kind is, hoe beter het leren wilt wat normaal is.
Daarom zal ik mijn eigen kind meteen een geschikt en eerlijk antwoord geven als hij een vraag heeft, maar niet nu. Want ik heb geen kind.

Alev: En toch heb ik de indruk dat we met z'n allen wat politiek/sociaal correct aan het worden zijn.

Als hetero voel ik me toch nogal ongemakkelijk als ik twee kerels mekaar zie zoenen. Meer dan als een heterostelletje dat zelfde doet.

Biologisch gezien is de mens op de wereld om zich voort te planten. Zoals @StoneCold: al eerder aangaf doen homoseksuelen (m/v) dit van nature niet.

Uiteraard zijn we allemaal mensen met ons eigen plekje onder de zon. Biologisch gezien kan ik alleen maar concluderen dat homoseksualiteit een afwijking van de norm is. Hoe dan ook zijn homoseksuelen in de minderheid, als je dat als norm zou willen zien.
Natuurlijk zijn er verklaringen mogelijk over de biologische achtergronden van homoseksualiteit. Het komt tenslotte ook voor bij dieren. Of dit echter een biologische noodzaak weergeeft of een afwijking die vrij regelmatig optreedt kan ik niet beoordelen. En ik vraag me in gemoede af of er iemand is die dit naar waarheid wel kan.
Wij mensen blijven afhankelijk van onze sociale structuren.
De Nederlandse neigt naar acceptatie, in andere landen is dat (heftig) anders.

@Emmo: Homoseksualiteit is een heel normaal natuurlijk verschijnsel. Het hoort erbij. Wij, de mens, maken het raar en vies.
Zo zijn er veel lesbische olifanten, homoseksuele eenden, homoseksuele dolfijnen die gangbangs hebben met schildpadden...

Dat je homoseksueel bent, betekent niet dat je je niet kunt voortplanten. Zo is er een valkparkiet pop die een nestje had met een valkparkiet man. Wanneer hij ging broeden, ging zij "vreemd" met een pruimkop.
Ze plant zich wel voort, maar heeft toch wel haar eigen voorkeur.

Homoseksualiteit is niet de genen te vinden en daardoor ook geen mutatie.
Volgens mij hadden de hersenen er wat mee te maken.

Ik vind acceptatie geen politieke correctheid, omdat het hartstikke normaal is.
Andere landen dan Nederland accepteren de wetenschap ook niet. Zijn niet aan genetische modificatie en ontleding van een lijk om achter de doodsoorzaak te komen. Soms zien zij de vrouw niet eens als een mens.

Vereer vind ik het sowieso ongemakkelijk wanneer er een paar in het openbaar voluit gaan zoenen. Dat doe ik zelf ook niet. Een kusje, geen tongzoen.

Alev: 'homoseksuele dolfijnen die gangbangs hebben met schildpadden.'

Meen je dat nou?

Samuiaxe: Ja, dolfijnen zijn echte assholes.

Alev: