Je zou toch denken dat mensen die iets willen uitbannen eerst eens even bekijken waar het nou eigenlijk om gaat.

Zwarte piet heeft niks met racisme te maken, aangezien ze alleen maar zwart zijn van het roet, opgedaan door de tripjes in de schoorstenen voor het afleveren van de cadeautjes.

Mensen kennen blijkbaar hun eigen cultuurgoed niet meer. Jammer.

als het er 'tientallen' zijn, vind ik het nog wel meevallen.
en die Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders kunnen altijd weer terug gaan naar Suriname of de Antillen, als ze het hier zo vreselijk vinden
ik hoop dat niemand dit serieus neemt

Laatste edit 20-10-2013 17:26

helemaal waar, waar gaat het heen met deze samenleving?

voor we het weten gaan we ook klagen tegen blanke vla of dat soort vage dingen

Ja, zelfs de VN gaat zich ermee bemoeien. Het is toch te belachelijk voor woorden? Het begon met al met 'negerzoen', waar kan je je in godsnaam druk overmaken zeg. Wat te denken van de 'jodenkoek', de 'zigeunersaus', of de 'blanke vla'? Nou?

Rot toch een eind op zeg, ik word hier zo ziek van.

Er gaan verschillende verhalen over het ontstaan van zwarte Piet. Een ervan is inderdaad het schoorstenenverhaal, maar dan rijst de vraag: waarom is de kleding van Piet dan nog schoon en draagt hij gouden oorringen, heeft een afrokapsel en wordt hij nog vaak afgebeeld met dikke neger lippen? En inderdaad daar hebben ze een punt.
Echter, in een ander verhaal is Piet inderdaad een slaaf. Maar nu komt het mooie. Piet is namelijk door de Sint zelf vrijgekocht. Hij is dus niet langer slaaf, maar een vrij man die zelf kan bepalen of hij bij de Sint blijft of weg wil gaan. Kennelijk heeft hij het bij de Sint zo goed dat hij besloot om te blijven.
Als we het laatste verhaal dan even doortrekken naar de tegenwoordige tijd, dan moeten we tot de conclusie komen dat Sinterklaas dus juist niet racistisch is. Want in tegenstelling tot veel andere bazen heeft hij wel een heleboel donkere werknemers in dienst.
Het enige racistische aan de hele Sinterklaasviering is het feit dat nog steeds blanken geschminkt worden als zwarte Piet. In het verleden kon dat niet anders omdat er geen neger in Nederland te vinden was. Tegenwoordig is dat wel anders. Neem eens echte negers om de rol van zwarte Piet te spelen en gebruik om het helemaal naar waarheid te doen een turk als Sinterklaas.

Nog even en dan is de Efteling ook taboe: Sneeuwwitje en de 7 dwergen...; er voelt zich, hoop ik, toch geen lilliputter gediscrimineerd in dit land??
Deze flauwekul is destijds begonnen met ene Gerda Havertong die kennelijk alleen geschikt was om in Sesamstraat te figureren. Ja, dan moet je op een andere manier de aandacht op je vestigen, ook al is die zeer negatief!

Ach, ach, ach, wat zijn we toch een zielig landje geworden. Vol frustraties en vermeend onrecht.
En een leuk kinderfeest? Mag niet, is niet netjes.
Even een spugbakkie zoeken....

adjudant: Die zelfde Gerda Havertong heeft zich in het verleden ook regelmatig negatief uitgelaten over blanke mannen. Wat ze precies zei weet ik niet meer, maar het kwam er op neer dat de zwarte man toch op de meeste punten hoger scoorde dan de blanke. Aldus Gerda.

@Xanatos: Hoe uiterst ironisch.

Nou, om eerlijk te zijn, er was ooit inderdaad een goed heiligman die kados uitdeelde (meer voedsel en oude kledij) voor de arme mensen. het ging volgens 1 verhaal inderdaad om Nicolaas van Myra. Geboren in Patara te Lycië dat tegenwoordig in Turkije ligt.
In het boekje van Jan Schenkman uit 1850 werd Sinterklaas bijgestaan door een zwarte piet. Een Moor wel te verstaan, De Moren was de benaming voor de islamitische bevolking van het middeleeuwse Spanje. De Moren waren voornamelijk Marokkaanse Berbers en Arabieren.

Dus de oorsprong van Zwarte piet heeft, helaas wel een beetje een racistische bijklank, als je dat zou willen geloven, maar ik geloof niet dat iemand dat ooit zo heeft geïnterpreteerd door de jaren heen.

Laatste edit 20-10-2013 18:34

Ik vrees dat ik hier niets zinnigs meer op kan zeggen zonder te grof te worden.

arme ouders van kinderen die 'nog geloven'

Mijn broer is diep gekwetst en geschokt,
Omdat iedereen steeds denkt dat hij jokt.

Want zijn neus is door genetica en wijn
Twee keer zo groot als de meeste neuzen zijn.

En Pinokkio leert ons dat elk met een grote gok
Zich bij voortduring schuldig maakt aan gejok.

Dus is mijn broer bij Pauw en Witteman te gast
Om te verklaren waarom het werkelijk niet past

Dat Pinokkio nog steeds in te koop is in dit land
En hij pleit er ook voor dat men dat boek verbant.

Dus laat ik mijn kind'ren dat boek niet meer lezen,
Ik wil mijn broer toch niet kwetsen in zijn diepste wezen?

Dus dit was een bijeenkomst van "Zwarte Pieten",
die bezwaar maken tegen "Zwarte Piet"...
Allemaal mensen, die op donderdag naar de bijeenkomst konden komen, omdat ze toch niets anders te doen hadden...

Oei, dit gaat de verkeerde kant op als in nog verder redeneer!!

Enkele tientallen sympathisanten noemen ze "massale steun"?

Ik hoop dat ze het er op aan laten komen, eens kijken hoeveel mensen we op de been krijgen om Sinterklaas (EN zwarte piet) te houden.

En die politiek correcte doetjes kennende zal hier wel weer gehoor aan gegeven worden. Weer moeten wij, de autochtone Nederlanders, onze cultuur opgeven ten gunste van de nieuwkomers die het vertikken zich aan te passen.

Mensen mensen, mensen laat dat kinderfeest toch.
Nederland is een vrij land dus.
En het heeft niks met discriminatie te maken.

Laatste edit 20-10-2013 19:16

Ik vind dat het Suikerfeest moet worden afgeschaft. Het is namelijk zeer kwetsend diabetici!

qua grootte waarschijnlijk...

@Xanatos: Ha, dat zei mijn vader ook!

@nlspeed: Uw vader is een wijs man.

@hellborg: En de officiele houder van het record is niet eens een neger maar een blanke.

Ik ken maar één zwarte Piet die fout is, en dat is Piet Wortel. Dus zo discriminerend is het niet. De mensen die hier bezwaar tegen maken zijn zélf racistisch omdat ze er zelf vanuit gaan dat dit om rassenscheiding en onderdrukking gaat, en zichzelf dus beter vinden dan 'blanke' mensen die dat onderscheid niet maken maar de Sint juist als antislavernij en antiracust zien zoals @Xanato al zei...

@Xanatos: Gerda Haaropdetong? Hoe durft ze!

Ik vind eigenlijk dat ze wel een punt hebben, naar mijn mening is het wel degelijk racistisch en ik vraag me vooral af of je juist jonge kinderen niet het verkeerde voorbeeld geeft.
bijvoorbeeld, de blanke is de baas van alle donkere mensen. Deze donkere mensen worden zijn knechten genoemd. Tevens worden over het algemeen deze knechten niet als bijster slim neergezet daar waarbij de blanke alle wijsheid in pacht heeft.

Dan om als voorbeeld te geven zijn de sinterklaasliedjes ook niet veel beter. In "daar wordt op de deur geklopt" zit de zin: "ook al ben ik zwart als roet, meen het wel goed" met andere woorden, ik ben niet zo als al die andere zwarten die boosaardig zijn.

Daarbij zitten er al genoeg negatieve associaties bij het woord zwart, allemaal heel onbewust in onze cultuur opgesloten, bijvoorbeeld:

"het zwarte schaap zijn"
"zwart geld"
enz..

Ik zeg dus, maak van zwarte Piet gewoon piet, in alle rassen denkbaar. Voor de kinderen maakt het verder niks uit en na een jaar of 8 weet niemand meer beter.

ronLaatste edit 20-10-2013 20:12

@Eelcootje: Precies, dat argument gebruik ik ook altijd. Maar ja...

Ik voel ook gediscrimineerd De Kerstman is blank.

En om wie het echt gaat, de kinderen, boeit het niet of Zwarte Piet racistisch is of niet... Daar gaan deze "volwassenen" keihard aan voorbij...

@Saturnus62: de kerstman is een ouwe zak met extreem overgewicht die dwergen en elfjes als slaven gebruikt...

Laatste edit 20-10-2013 20:16

Gelukkig zijn nog steeds meer mensen voor zwarte piet.
( Is het overigens tegen de regels om een link naar de petitie "zwarte piet moet blijven", te plaatsen?)

Feit: Sint Nikolaas bevrijdde massa's kindslaven en huurde ze in als knecht, waardoor ze hun onafhankelijkheidsstatus kregen. Sinterklaas is dus oorspronkelijk anti-slavernij.
Laten we van een kinderfeestje geen grote mensen problemen maken. Laat de knechten hun pakje houden, doe de kroeshaarpruiken en gouden ringoorbellen weg, geef de pieten verschillende kleuren lippenstift en schilder niet het helegezicht zwart, maar laat het op een paar plekken onbeschilderd, zodat je kan zeggen (zoals we dat trouwens al heel lang doen) dat het komt door de roet uit de schoorstenen.
Klaar is kees!

@merlinswit: plaats het linkje maar, ik denk niet dat het veel kwaad kan

Al moeten de modjes dat eigenlijk beslissen, of course...

gewoon afschaffen dat hele belachelijke feest, ik ga het niet missen. Het geld dat we daarvoor uitgeven liever besteden om de eigen buurt schoon te houden en de tijd dat we pakjes openen besteden om even met de oudere buurman/buurvrouw te gaan praten die eenzaam is. En het klopt echt wel dat alle Amerikanen, Zweden, Denen, Kroaten, Japanners etc. die van dit feest van mij hoorden het simpelweg racistisch vonden...

@FCAgga: Maar in Amerika heb je de kerstman, met dwergen als hulpjes... Discrimineren we dan geen korte mensen?

Op goed geluk, als modjes het niet vinden kunnen, dan zien we de edit wel.......

http://zwartepietmoetblijven.petities.nl/

wortel: Voor jou zou het ook goed uitkomen als ze Sinterklaas afschaffen.

@FCAgga: Jij hebt zelf zeker geen kinderen?
En misschien moet je de oorsprong van het feest eens goed uitleggen aan al die Amerikanen, Zweden, Denen, Kroaten, Japanners etc. De genen aan wie ik het feest uitlegde vonden het namelijk niet racistisch.

Sinds er steeds meer moslims hier komen krijg je dat gedoe om Zwarte Piet. Het is óns feest en als die lui zich daar zo aan ergeren moeten ze fijn oprotten naar hun eigen land. Ze willen steeds meer hun wil opleggen aan Nederland. De Nederlanders moeten meer opkomen voor hun land en zich niet laten intimideren door moslims.Ieder land heeft zijn eigen tradities en daar moeten ze van afblijven.
Wat een oproer zou je krijgen als het Suikerfeest in hún land door de christenen afgeschaft zou worden!!!!Dan is het land te klein!

logisch dan heb je het dus niet goed uitgelegd.

@gloria: Nee, heeft niets te maken met moslims maar voornamelijk met Surinamers en Antillianen.
Je bent in de war met kerstbomen in Stadhuizen of universiteiten en op dorpspleinen waartegen geageerd werd in Duitsland vorig jaar.

piet moet blijven!

Als we Zwarte Piet geel gaan schminken dan zijn de Chinezen weer beledigd.

@FredDFreeloader: dan word ik niet opgevoerd aan Amerigo bedoel je?

Zo, dat duurde even voor ik die snapte...

En groen dan?

wortel: Yep, dan blijf je tenminste heelhuids. Groen? De Groenlanders zijn dan beledigd.

@FredDFreeloader: oranje blauw paars...

wortel: Dan zijn die ballen die toveren kunnen weer beledigd.

wortel: @FredDFreeloader: en als je ze gewoon blank laat zijn alle blanken beledigd

@allone: idd, het zal dus nooit goed zijn.

Ik zal dit probleempje oplossen . Wij moeten de oud-Nederlandse cultuur combineren met die van Afrika. Dat doen wij als volgt: Sinterklaas is blank en hij komt aan met zijn zwarte Pieten. Tot zover volgen wij de Nederlandse traditie. Dan pakken de Pieten oude autobanden, rollen Sinterklaas daar in en steken hem vervolgens in brand. Dat is de traditie van Zuid-Afrika. Kijk, op die manier stel je iedereen tevreden en dan hebben de kinderen bovendien een extra leuk en spannend feest .

@De Paus: En dan maar hopen dat ze de Paus niet verwarren met Sinterklaas.

Waarom moeten ze ons nou weer de zwarte piet toespelen? Piet was gewoon een schoorsteenneger.

@pizzabakker: Wat een heerlijk gedichtje. Ik geniet er telkens van

Wat mij betreft: we leven in een multiculturele samenleving. Ik ben echt voor dat we in deze samenleving begrip hebben voor elkaars cultuur. Maar het moet van beide kanten komen, dus ook onze cultuur moet cultuur blijven. Is er iemand die mij het Suikerfeest of Chanoeka (of hoe je dat ook schrijft) eens wil laten ervaren: ik ben voor, wil graag deelnemen en wil op mijn beurt ook mensen wel laten kennismaken in mijn cultuur en feesten.

Maar een kinderfeest op deze manier verzieken?

Tja, dan ben je wat mij betreft vrij om te gaan richting je eigen geboorteland of elders waar ze het niet vieren.

dat de VN zich er nu ook al mee gaan bemoeien, hoe ver is de wereld heen

Zwarte Piet heeft inderdaad zijn oorsprong in slavernij, maar van dat pad is het al een hele lange tijd vanaf. Elk jaar zijn er weer een paar mensen die denken dat ze het recht hebben om het plezier van kinderen te verpesten, gewoon negeren en doorgaan met het leven.

Ik snap wel dat ze er vanaf willen.
Zwarte Piet is een hardwerkende, vriendelijke, behulpzame en ook nog vrijgevige man. Dat schept natuurlijk een geheel verkeerd beeld van de freeloaders die ze zelf zijn door over de ruggen van generaties geleden nog geld te willen cashen omdat ze een slavernij verleden zouden hebben waar ze nu nog onder lijden.
Ja ja, zielig....
ROT OP!!!

@ allone, dank je, dat linken blijft voor mij lastig! Het lukt vaker niet dan wel.

Ken je die mensen?

Mensen die graag te hard rijden, maar het hardst van iedereen roepen dat hardrijders moeten worden aangepakt?

Mensen zoals Bill Clinton die het hardst van iedereen beweerde voor monogamie te zijn, en ondertussen vreemd ging?

Mensen zoals Juan Carlos die het hardst van iedereen beweerde bedreigde diersoorten te beschermen (door de erevoorzitter van het WNF te zijn), maar op olifantenjacht ging?

Ja, díé mensen, die A doen maar B zeggen om zich maar te conformeren aan de algemene opinie, normen en waarden.



Mensen die Zwarte Pieten, negerzoenen en jodenkoeken racistisch vinden zijn naar mijn mening ook zulke mensen. Stiekem zijn zij behoorlijk racistisch, en daarom hoor je ze het hardst roepen dat ze tegen racisme zijn.

Mensen willen graag gediscrimineerd worden.
Dat zijn dus ook de mensen die alle intregratie in de weg staan.
Op deze manier gaan we juist discrimineren.

Schaffen we de kerstman ook af vindt het niet kunnen dat die dikkerd zich door rendieren laat voortslepen.

Dieren mishandeling

precies.. en wat vind je van die schimmel die 's nachts over daken moet lopen.
daar hoor je nou niemand over
die pieten zijn vrijwilligers, maar die schimmel niet

Laatste edit 21-10-2013 08:41

Precies! We zijn dan misschien een multicultureel land, maar dat betekend niet dat wij onze cultuur maar compleet af moeten staan!

Om te beginnen , dan kunnen we goudse kaas, zeeuws meisje ook wel verbieden.

Verder knecht is geen slaaf maar een betaalde kracht. Nu noemen ze dat een werknemer maar vroeger een knecht.

Sinterklaas heeft niet alle wijsheid in pacht, hij steunt erg op zijn pieten voor advies

Deze discussie is zo onzinnig, dat kan alleen maar door zielige aandachttrekkers aangezwengeld zijn

Welke echt bestaande persoon lijkt nu in werkelijkheid op Zwarte Piet?

Niemand.

En kleine kinderen zien dit ook. Zwarte Piet is zichzelf in eigen persoon.

En als een Surinamer zich aangesproken voelt door het uiterlijk, vraag ik mij af waar die zich nog meer wel niet aan linkt, want e Zwarte Piet is van oorsprong een Arabier. Dat heeft 0,0 met Surinamers te maken. Dat ze het dan racistisch vinden maken ze er toch echt zelf van.

Om nog niet te spreken van het harde werk van de huidige televisie om het Sinterklaasfeest ten goede te veranderen op een subtiele manier. Waar de Sinterklaas als hopeloze man wordt geplaatst die elke hulp wel kan gebruiken van de Pieten. Waar iedereen samenwerkt voor een oplossing en waar de Pieten altijd de helden zijn elk jaar omdat zij het feest hebben gered. Ik ken zelfs kinderen die niet begrijpen waarom het Sinterklaas heet, en niet het Pietenfeest.
Bovenstaand is waar het om gaat. Het is een kinderfeest dat positieve berichten uitbrengt naar kinderen.
Dat de Pieten een specifiek kleurtje hebben zal ze een worst wezen.

hoe helpen de geïmmigreerde Nederlanders, Nederlands erfgoed omzeep. Just door dit soort dingen.
Ik ben van nature absoluut niet racistisch, echter krijg ik die neigingen wel door dit soort dingen, zeker heb ik dan zoiets als het je niet bevalt ga je toch naar je land van orosprong.
Als ze ze zich al associëren met zwarte Piet, moet je het toch als compliment zien. Hij is tenslotte de vriend van alle kinderen. Deze mensen zijn gelukkig niet representatief voor mensen met hun afkomst, en hopelijk ziet politiek Nederland dat ook en dat ze gewoon deze (vrij agressieve) mensen gewoon negeert of opsluit ivm orde verstoring.

'T is weer de internationale week van de zwarte pieten discussie

Die anti Zwarte Pieten beweging bestaat toch hoofdzakelijk uit Surinamers en Antillianen toch?
Moeten die niet inburgeren?
Stuur ze verplicht naar een inburgercursus!!!

Als je niet van sinterklaasfeest houdt dan vier je het toch niet... Bedoel het feest is al ouder dan dat zij leven en nu door een stelletje buitenlanders wordt een feest uit de nederlandse cultuur onder de vergrootglas genomen omdat zij onze cultuur niet willen leren kennen? belachelijk...

http://www.nu.nl/binnenland/3608347/vn-onderzoeker-pleit-afschaffen-sinterklaasfeest.html

Ik citeer:

"En wat is er mis met één Sinterklaas, waarom moeten jullie er twee hebben'', vraagt Shepherd zich in het programma af, waarbij ze doelt op de kerstman.

Ik weet niet of ik moet lachen of huilen.

toen ik klein was, toen woonde er in mijn toenmalige woonplaats één Surinaamse mijnheer, die er op stond om Zwarte Piet te zijn. tijden veranderen....

@nlspeed: kotsen misschien een optie?

@nlspeed: ik zag het ook langskomen. Zum Kotzen inderdaad.
Ik hoop dat ze bij de VN ook eens gaan nadenken in plaats van éérst een mening te hebben en conclusie te trekken, en dáárna pas een onderzoek te gaan doen (waarbij toch ergens een schijn van onoprechtheid niet te vermijden valt, ja zelfs de objectiviteit in twijfel getrokken zou *kunnen* worden).

Next stop: Afschaffen Kerst wegens kinderarbeid en onderdrukking van dwergen. Heeft 'mevrouw' Shepherd dáár al aan gedacht?

Er is nogal een verschil tussen personeel en slaven. Waarom denken die gekwetsten meteen aan het laatste?

21 Amsterdammers, hm, die voelen zich zo te zien geen Amsterdammer. Ofwel, kop houden en niet zeiken.

Ik stel voor dat we ook gelijk de witte kerst afschaffen

@Sjaak: Het moet wel personeel zijn. En dan nog goed betaald ook. Waar halen ze anders van die luxe pagekostuums vandaan? En slaaf heeft dat echt niet.

Laatste edit 22-10-2013 15:44

Hoe kan een Jamaicaanse vrouw die misschien nog nooit in Nederland is geweest zich aanmatigen om ons te vertellen hoe wij Nederlanders onze feesten moeten vieren en hoeveel Sinterklazen we mogen hebben?

Gaan wij naar háár land om kritiek te leveren op hún manier waarop volksfeesten daar beleefd worden? Dacht het toch niet he.Laatste edit 22-10-2013 15:49

@Mamsie: Ja, je ziet het al aan wat zij zegt, ze heeft er nul komma nul verstand van en probeert nog geen eens de schijn op te wekken dat het een objectief onderzoek is.

Ik vraag me af hoe zwaar de hartverzwakking zal zijn als haar ter ore komt dat het woord 'neger' hier vrij normaal is.

Maar hé, heb plezier met het verpesten van hét feest voor zeventien miljoen mensen (meer eigenlijk; Belgie en Tsjechie, om maar wat te noemen, vieren ook Sinterklaas).

Laatste edit 22-10-2013 16:14

Ik heb het vermoeden dat veel mensen die eigenlijk geen sinterklaas meer vierden, dat dit jaar weer wel gaan doen. Ik wel in ieder geval.

@Grouse: Toevallig wij voor het eerste jaar niet. Nou ja, dat wil zeggen, we gaan waarschijnlijk gourmetten in plaats van pakjes uitdelen.

Verder deel ik jouw mening.

Mhm, ik kan mijn post niet meer aanpassen, maar dit is toch wel interessant:

http://disputax.blogspot.nl/2013/10/de-dubbele-moraal-van-verene-shepherd.html

Grappig dat ze zich nu ineens gediscrimineerd voelen, kan me niet voorstellen dat ze opeens overgevoelig zijn geworden. Maar ze slaan de plank ook finaal mis, de Zwarte Pieten zijn géén negers of van een ander donker gekleurd ras, maar zijn zo zwart geworden door het kruipen door de schoorsteen. Als roet geel was geweest waren het Gele Pieten geweest. Maar dan zouden misschien de Chinezen zich weer beledigd voelen. Laten we wel zijn, Sinterklaas is een van oudsher kinderfeest en die zeikerds moeten niet proberen dat te verknallen. Als ze er terugkeer naar de slavernij in zien dan sporen ze niet goed. Dat Sheperd er tegen is kan ik me indenken, dat is zelf ook een negerin. Maar ze moeten wel van onze Sinterklaas afblijven, dat is voor kinderen een fantastische gebeurtenis.

Is Shepherd nu ineens de herder van de Zwarte Pieten beweging?
Wil die mevrouw even snel scoren omdat nog nooit iemand van haar gehoord heeft?
En ze komt naar Nederland voor onderzoek?
Naar Amsterdam?
Komt ze hier jointjes roken in die verderfelijke coffeeshops omdat ze wegkwijnt achter haar bureautje in dat vreselijk lelijke VN-gebouw?
Even een dienstreisje meepikken naar het klompenland waarvan ze waarschijnlijk helemaal geen idee heeft waar dat ligt ?
En ze is ook nog zwart?
Vooroordelen? Neuhhh.
De mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet hebben een identiteitsprobleem.
Hoog tijd voor een bezoekje aan de shrink zou ik adviseren.

Nou nou, dat is heel wat op 16 à 17 miljoen inwoners!

Laatste edit 23-10-2013 04:27

Blijf met je poten van Zwarte Piet af dame van de V.N. Je weet helemaal niet wat dat volksfeest voor ons betekent. Wel Sinterklaas pikken (Santa Claus) en i.p.v. Zwarte Pieten kleine mensen gebruiken (Elfs). Hoe vinden die mensen dat, heb je je dat wel eens afgevraagd? Kijk eerst naar de balk in je eigen ogen voor je de splinter in die van ons ziet. Racisme my ass!! Bazen en knechten bestaan nog steeds hoor. Sinterklaas is een baas en Zwarte Piet een knecht. Niks mis mee. Moeten we dan in alles Amerika volgen? Voortaan Santa Claus vieren i.p.v. Sinterklaas? Nee!!!! Laten we aub Sinterklaas voortbestaan voor kleine kinderen. Herinneringen daaraan blijven je hele leven bij. Je kunt voor de groteren altijd nog Santa Claus vieren met Kerstmis.
LANGE LEVE ZWARTE PIET EN SINTERKLAAS!!!

UPDATE: Tja, we kunnen nu we met z'n allen om het hardst roepen dat Zwarte Piet een cultuurhistorisch figuur is die door schoorsteenroet zo zwart ziet, maar de waarheid ligt toch wel een beetje anders. Zwarte Piet is een overblijfsel vanuit de tijd dat het hip was om een zwart slavenjongetje als lijfslaaf te hebben. Als we politiek correct willen zijn dan zouden we inderdaad Zwarte Piet af moeten schaffen.

Zie dit artikel...

SamuiAxe: we weten allemaal dat er slaven waren, daar hebben we dat schilderij toch niet voor nodig?
de vraag is of het "sprookje sint en piet" nog wat met slaven te maken heeft, en het antwoord is m.i. 'nee'

@allone: Ben ik niet met je eens Er is wel degelijk een link tussen die twee: Als je enkel al naar de kleding kijkt dan is in een oogopslag duidelijk dat er een link is tussen de vroegere negerslaafjes en Zwarte Piet.

SamuiAxe: Want die hadden ook gouden oorbellen en gekleurde hoofddeksels?

@nlspeed: Kijk maar eens op de link die ik hierboven geplaatst heb...

SamuiAxe: Cultuurhistorisch gegeven?
Lees hier een aantal mogelijke verklaringen.

Verder ben ik aan het spitten geweest naar het voorkomen van Slavernij in Nederland. Hier een interessante Wiki. Noch hier, noch ergens anders kan ik een vermelding vinden van klassieke slavernij in Nederland anders dan voor de komst van het Christendom (ca 800). Ik noem hier klassieke slavernij, omdat ook in de middeleeuwen een vorm van horigheid als slavernij beschouwd kan worden.

De Nederlandse slavernij daarna heeft uitsluitend plaatsgevonden in de koloniën, voornamelijk West Indië en in mindere mate Indonesië.

De Nederlandse cultuur heeft daaruit voortvloeiend geen enkel punt van overeenkomst met de slavernij van zwarten. iets dergelijks heeft hier nooit bestaan.
Ik kan me een stukje herinneren in ik meen Elsevier, waarin verteld werd van een Franse edelman die hier kwam met een negerslaaf. De edelman was bijzonder verontwaardigd dat de slaaf onmiddellijk in vrijheid werd gesteld, omdat slavernij in Nederlandse moederland verboden was. Helaas heb ik dit verhaal niet meer kunnen terugvinden.

Persoonlijk pleit ik voor het verhaal van Wodan met Sleipnir en z'n zwarte raven. Er zijn veel raakvlakken, en net als veel andere christelijke feesten hint het op een veel oudere, Germaanse, oorsprong.

Dat Pieten als negroïde worden neergezet lijkt mij wel weer evident. Maar sinds wanneer is het racistisch om iemand die zwart is zwart te noemen?

Nog even:
(Uit de link van SamuiAxe: , op de allerlaatste regel)
Eh, schrijver van het artikel vind de zwarte bediende een slaaf, de witte niet. Vraagje: Wie is hier de racist?

Laatste edit 23-10-2013 13:28

.. en zelfs al zijn er ogenschijnlijke overeenkomsten, toch is zwarte piet geen slaaf

@Emmo: Volgens mij heb je mijn linkje niet gelezen? Daarin stelt de kunsthistoricus Elmer Kolfin dat er wel degelijk slavernij bestond in Nederland hetgeen duidelijk te zien is op diverse schilderijen. Er staan negerjongens in Zwarte Piet kledij op, één heeft zelfs metalen band om zijn nek, hetgeen gangbaar was om aan te geven dat het een slaaf betrof.

Zie hier, hier, hier en hier.

Ook valt te lezen in 'mijn' link:
'..Op al deze historische beelden is teruggegrepen, stelt de kunsthistoricus, toen in de 19de eeuw een Zwarte Piet werd toegevoegd aan het Sinterklaasverhaal zoals we dat nu kennen. Kijk maar naar de illustraties in het boek Sint Nikolaas en zijn knecht van Jan Schenkman, een onderwijzer uit Amsterdam die als een van de grondleggers wordt beschouwd. In een herdruk uit 1880 lijkt de Zwarte Piet volgens de wetenschapper zoveel op de slavenbedienden van eeuwen eerder dat die wel de bron moeten zijn.'

{Edit} Je hebt het dus wel gelezen Hmmm... het gaat mij er niet zozeer om of Zwarte Piet al dan niet een racistische uitdrukking is, ik probeer enkel duidelijk te maken dat de zwarte slaven hoogstwaarschijnlijk model hebben gestaan voor in ieder geval de uitmonstering van Zwarte Piet. Racisme in elke vorm is verwerpelijk, dat mode duidelijk zijn..

Laatste edit 23-10-2013 13:37

SamuiAxe: Yep, gelezen, helemaal.
De enige referentie die de schrijver geeft is dat er negers als bediendes werden gebruikt. Nergens dat deze bediendes slaaf waren.

Met andere woorden: de schrijver bekijkt de plaatjes en zegt: het zullen wel slaafjes zijn geweest. Lees Elsevier, en mijn edit hierboven.

@Emmo: ''Die jongen bestond dus echt en was een slaaf. Daarop wijst de metalen band om zijn hals', zegt Kolfin, universitair docent kunstgeschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam. 'In feite is dit een voorloper van Zwarte Piet.' De man is een erkend kunsthistoricus die als het op slavernij aankomt wel het e.e.a. weet. Ik denk dat een man van zijn kaliber geen ondoordachte conclusies zal trekken op basis van enkel een schilderij Jouw link ga ik zo meteen aandachtig lezen. Op dit moment roept moeder natuur mij, met schelle stem!

Als het enige dat mijnheer Kolfin kan vinden een ijzeren band om de hals van een negerbediende is, hieruit concludeert dat dankzij die band de neger een slaaf moet zijn en dat aansluitend deze slaven model gestaan hebben voor Zwarte Piet, dan vind ik dat mijnheer Kolfin zich maar weer met z'n schilderijtjes moet gaan bemoeien.
In deze link is ook geen enkele verwijzing te vinden naar zwarte slaven binnen Nederland

Kijk ook nog even naar dit. Helemaal leuk.
Het negerjongetje "Thomas 17 jaar" dat is afgebeeld is dus een mogelijke slaaf in Noord Afrika. Ik blijf vinden dat mijnheer Kolfin in zijn conclusies wel heel erg ver gaat.

Laatste edit 23-10-2013 14:10

@Emmo: Ik denk dat je een denkfoutje maakt: Per definitie waren alle slaven min of meer zwart! Ze werden immers in Afrika gevangen en van daaruit verscheept. In Nederland zelf werd de slavernij in 1816 afgeschaft, echter, het zou tot 1863 duren alvorens ook slavernij in de eigen koloniën werd afgeschaft. Het is dus meer dan aannemelijk dat er vóór 1816 slaven waren in Nederland, vanwege waar ze vandaan kwamen waren dat overwegend (min of meer) zwarte mensen!

Grappig: In jouw link wordt gewag gemaakt van de expositie 'Black is beautiful', de heer Kolfin heeft hieraan meegewerkt

Over het schilderij van Thomas van Hees, 'tussen zijn aanwinsten uit Noord-Afrika'. Je kunt het inderdaad interpreteren als zijnde geschilderd in Noord-Afrika, echter, je kunt ook naar believen interpreteren dat het schilderij gewoon thuis geschilderd is

.

Laatste edit 23-10-2013 14:19

SamuiAxe: Beslist niet. Slaven hebben door de jaren heen alle kleurtjes gehad.
Je praat over de transatlantische slavenhandel die gerechtvaardigd werd door "waarvoor men het Bijbelboek Genesis 9 - waarin de nakomelingen van Cham tot slavernij vervloekt worden - de rechtvaardiging vond ".
Dat waren zwarten.
Hier wordt één en ander wat uitgebreider behandeld.

Echter, nergens vind ik dat de slavernij in Nederland in 1816 zou zijn afgeschaft.
Voor die tijd en, in bepaalde gevallen, ook erna, waren slaven beslist niet alleen zwarten.

Ik baseer me hier op dit..
Als jij betere gegevens hebt, dan hoor ik dat graag.

Laatste edit 23-10-2013 14:25

@Emmo: De Transatlantische slavenhandel vond plaats tussen Afrika en Amerika, daar heb ik het niet over, ik heb het over de reguliere slavenhandel tussen Afrika en Europa.

'..Ondertussen had het Verenigd Koninkrijk de slavenhandel verboden. Toen Willem I terugkeerde uit ballingschap, stemde hij de Britten gunstig door geen toestemming te geven voor een voortzetting van de slavenhandel. Hierdoor waren ze bereid om de Nederlandse gebieden die tijdens de oorlogen onder Brits protectoraat waren gekomen, weer terug te geven. Uiteindelijk werd de Nederlandse slavenhandel in juni 1814 afgeschaft. De slavernij in de eigen koloniën vond daarna echter nog doorgang.' -Bron- (Zie het stukje onder In etappes)

Leuk, we gebruiken beiden dezelfde link

(Met excuses, het was 1814, niet 1816)

.

Laatste edit 23-10-2013 15:39

SamuiAxe: Hm, als ik daar lees gaat dat over de overzeese gebieden die tijdens de Engelse oorlogen onder Brits protectoraat waren gekomen.
Ik lees er niet uit dat het gaat over Nederland zelf.
De handel in slaven werd gestopt in 1814, en het gebruik van slaven in Indonesië in 1860 en in de West in 1863.

@Emmo: Wederom, maar net hoe je het leest Maar ik denk dat we onze standpunten voldoende uiteengezet hebben. Uiteindelijk ben ik benieuwd of en hoe men eventueel Zwarte Piet wil gaan verbieden.. Middels een boeteoplegging? Dan zal het stevig gaan krullen in Nederland vrees ik

SamuiAxe: Volgens de berichtgeving hier kan de organisatie van mevrouw Verene Shepherd (die van de VN) alleen een aanbeveling doen. Die vervolgens, net als de rest van haar hoogstbelangrijke werk, in een bureaula terecht komt.

@Emmo: Pas Op! Met de politiek overcorrecte Rutte c.s. weet je maar nooit Maar het zou wel het beste zijn als het inderdaad in een la verdwijnt.

@Emmo: Zelf is zij van mening dat de premier de macht heeft om het te verbieden. Maar ja, als je ook met opmerkingen zoals 'waarom moeten jullie nou weer twee kerstmannen hebben' komt en nog nooit in Nederland bent geweest, tsja...

SamuiAxe: Ik weet niet of je het hebt meegekregen, maar Rutte zij desgevraagd: Zwarte Piet is Zwart. Dat spreekt voor zich en daar kan ik niets aan veranderen.
Ik dus dat dat wel meevalt..., althans dat oop ik

@Emmo: En Rutte staat er om bekend dat hij zelden van mening verandert en een zeer standvastig man is?..

SamuiAxe: Nou, op zich is hij dat toch best wel?

Maar ik geloof echt niet dat ook maar één 'machthebbende' zich gaat bemoeien met Sinterklaas.

Heb je een keer een zwarte die iets positiefs doet en dingen geeft, is het weer niet goed

@BZRK_WILLiam: Atypisch handelen heet dat.

@Emmo: SamuiAxe: hebben jullie de erkenning door de VN van de perzische zwarte piet al gezien?
.

Laatste edit 23-10-2013 17:52

@allone: Ja.

@allone: Nee.

En zo stierf het Emmo-SamuiAxe collectief een vroege dood.

hè.... en ik had nét een biertje en een bakje chips gepakt om deze discussie lekker achterover hangend nog eens te volgen

Oh, en de pietitie schijnt redelijk succesvol te zijn: de FB pagina heeft al meer dan 1 miljoen likes.

@nlspeed: Het @Emmo: SamuiAxe: collectief is het weleens vaker onderling oneens. Niks nieuws dus

@Emmo: Precies! Zo we het ook vaak eens zijn

Twee vrienden...

SamuiAxe: treffend. Ik vind die linker wel wat op jou lijken...

@Emmo: Mijn foto gezien op mijn laatste Blog? Gisteren gemaakt dus zeer actueel. En dan vind jij dat ik op een Marsupilami lijk? Euh, dank je, denk ik

Blog

hoe is de stand in Nederland....
moeten de chocoladeletters al verplicht van witte chocola of zijn ze die vooralsnog vergeten

botte bijl: Is nog niet aan de VN gemeld, maar ik denk dat we volgende week wel aan de blauwe chocolade moeten.

getver
of die slaafvrije chocolade misschien eventueel toch mag

Laatste edit 24-10-2013 01:33

@allone: We hebben geen erkenning van de VN nodig.
Laat die zich bezighouden met belangrijkere zaken zoals hongersnood etc. wat ze overigens uitstekend doen.
Sinterklaas is niet levensbedreigend en Zwarte Pieten ook niet.
We schrijven het zelfs met hoofdletters dus waar zeurt die antipietenbeweging nou over?
Die mevrouw Shepherd zit daar waarschijnlijk goed betaald met haar gat in het pluche en wil ook wel af en toe een dienstreisje.
Zo zie je nog eens wat van de wereld.
En je komt nog eens op TV.

@RockOpa:
in Geneve stellen ze al moeilijke vragen over die mevr. Shepherd die voor haar beurt praatte

botte bijl: yep, zie hier.

@Emmo: Ah! Shepherd is een Jamaicaanse! Dat verklaart veel

SamuiAxe: Inderdaad. Verbaast me dat je dat nog niet wist. Het hele verhaal wordt hier nogal breed uitgemeten.

Mevrouw Verene Shepherd is nogal een hotshot in dat deel van de wereld.

@Emmo: Nou, ik wist natuurlijk wel dat deze dame een fel tegenstander van de Zwarte Piet is enzo, maar ik had er eigenlijk geen weet van dat ze een Jamaicaanse is, haar nationaliteit boeide me eigenlijk niet zo.. Tot nu dan..

http://nieuws.thepostonline.nl/2013/10/24/verene-shepherd-gebruikt-slechts-briefpapier-vn/

Hoe interessant.