Sta ik niet van te kijken. Mijn Duits is ook niet zo best

Das ist ja ungehört!

Dat Duitsers net zo slecht zijn in Duits als Nederlanders in Nederlands verbaast me niet, maar dat ze „niet verantwoordelijk kunnen worden gesteld voor een eigen leven” is wel de grootste onzin die de Telegraaf dit jaar heeft geschreven. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen leven.

Duitsers zijn slechter in Nederlands dan Nederlanders in Duits

Dat kon ik me niet voorstellen, maar na wat rekenen blijk je gelijk te hebben:

Er zijn 7,5 miljoen laaggeletterde Duitsers, dat is 14,5% van de Duitse bevolking tussen 18 en 64 jaar.

Er zijn 1,5 miljoen laaggeletterde Nederlanders. Van de 10,4 miljoen Nederlanders tussen de 18 en 64 jaar is dat 14,4%.

Dus inderdaad heel vergelijkbaar.

@Hart: Misschien een gevalletje: Verkeerde vertaling? Misschien is degene die het geschreven heeft ook wel niet zo goed in Duits......

of die gewijzigde spelling (omstreeks 2000) dat heeft verergerd

Als ik soms de reacties op fora lees (moet je voor de grap eens op bijvoorbeeld Geenstijl kijken), dan kan ik niet anders dan concluderen dat Nederlanders ook héél slecht Nederlands spreken en vooral schrijven.
Heb ergens nog een redelijk typerende Doorzon-strip hierover liggen. Pre-PVV voor zover ik weet, maar dat zou je niet zeggen.
Indien er animo voor is wil ik hem wel posten

@Eelcootje: Graag.

En ja, zoals mijn 'handtekening' (signature) op bepaalde fora luidt:

"Please, if you see a mistake in my posts - spelling, grammar, punctuation, or whatever else - point it out.

Grammar utopists should be encouraged."

Maar ook op deze site wordt het verbeteren van iemand gezien als iets slechts en negatiefs. Wat, naar mijn mening, een belachelijke instelling is (je zou juist blij moeten zijn), maar goed.

Het is in ieder geval niet verwonderlijk dat de talenkennis op dit soort gebieden achteruit gaat. Ik merk het ook bij mijn zusje.

@Virtlink: Dank. Ik was er vrij zeker van maar wist niet dat het zo dicht bij elkaar lag.

@Eelcootje: Graag.

@nlspeed: Wow, wat ben ik het erg met je eens.

@nlspeed: @Hart: Tja, we hebben hier nu eenmaal de regel dat we anderen niet op spelfouten wijzen. Niet iedereen is de Nederlandse taal zodanig machtig dat we alles foutloos kunnen schrijven. Bovendien, (en ik denk dat dit de hoofdreden is voor het verbod tot corrigeren), al heel snel wordt het corrigeren als zijnde denigrerend ervaren.

Niet iedereen is er blij mee als zijn teksten steeds weer verbetert worden Ikzelf doe het enkel als het een hilarische spelfout betreft, anders laat ik het gewoon gaan. Als ik begrijp wat er geschreven wordt, vind ik het allang goed. En om eerlijk te zijn zit ik er ook niet op te wachten dat een of andere spellingsnazi mij er op wijst dat ik een 't' teveel getypt heb.. Kan mij dat boeien!

.

Laatste edit 30-10-2013 12:48

SamuiAxe: Ja, ik begrijp je standpunt en dat van velen. Alleen vind ik het wel jammer dat de taal zo verloedert. Als je een rekenfout maakt word je er ook op gewezen. Nou weet ik wel dat dat veel zwaardere consequenties kan hebben, maar je leert een taal op school om hem foutloos te gebruiken. Vandaar mijn neiging om spelfouten te verbeteren. En niet zo'n klein spelfoutje als jij in het voorgaande maakte, maar wel als het echt grote fouten zijn. En om dan vergeleken te worden met een nazi...... dat gaat me te ver.

@Eelcootje: Doen

@nlspeed: Ik ben ook een grote voorstander van correct taalgebruik. Enerzijds verhoogt het de leesbaarheid en anderzijds ben ik van mening dat je je eigen taal behoorlijk moet kunnen spreken en schrijven.
Taal is immers de essentie van ons bestaan.
Zonder taal geen interactie.

Wel wil ik graag onderscheid maken tussen taalfouten en tikfouten. In de haast kan het gebeuren dat letters worden omgedraaid of spaties verkeerd terechtkomen.
Voorbeel dhiervan ni deze zin.

@Hart: De regels verbieden ingrijpen. Maar ik zit ook vaak met gekromde tenen.
Laatste edit 30-10-2013 13:41

@Grouse: Natuurlijk, dat is wat anders (ook al zou ik het nog steeds prettig vinden als iemand het zegt zodat ik het kan verbeteren).

Maar deeze zin zau ik graach verbeterdt wilen heben.

En natuurlijk, niet iedereen - sterker nog, niemand, durf ik te stellen - schrijft foutloos Nederlands. Als dat wel zo zou zijn, zou ook niemand iets te hoeven verbeteren. Maar jezelf verbeteren / leren / kennis opdoen is iets goeds, dus ik heb graag dat mensen mij verbeteren, constructieve kritiek op mij leveren, of soortgelijke dingen.

Hoe kan een verbetering denigerend zijn? Ik bedoel, praktisch iedereen zal "Hey, die d moet een t zijn " zeggen, in plaats van "WAHAHAHA, OMG, NOOB, DIE D MOET EEN T ZIJN, HOE DOM KAN JE ZIJN!!!"

En dat laatste is dan nog niet eens zozeer denigerend als gewoon diep triest.

Laatste edit 30-10-2013 13:49

Niet in de laatste plaats omdat niet iedereen bekend is met de afkortingen OMG en NOOB

@nlspeed:

Egt?

@Emmo: Om de mensen te helpen die het niet weten:
OMG = Oh my God.
NOOB (ook wel als n00b geschreven) is een verbastering van het Engelse Newbe. Dit betekent beginner.

Laatste edit 30-10-2013 13:57

@nlspeed: Nou, als niemand het wil doen, dan doe ik het wel: "Maar deze zin zou ik graag verbeterd willen hebben".
Ik zou trouwens i.p.v. "hebben" liever "zien" schrijven, maar dan kom je aan stijl.

Verder denk ik dat deze zin: "Als dat wel zo zou zijn, zou ook niemand iets te hoeven verbeteren" inderdaad een schoolvoorbeeld is van het feit dat iedereen wel eens iets fout doet. Volgende keer moet je "te" en "hoeven" toch maar omdraaien.

-
@Grouse: Hehehe, als we toch bezig zijn..... volgens mij zijn dit de verschillende manieren om N00B te schrijven: Newby en Newbie en niet Newbe.
Zo nou stop ik er mee.

Laatste edit 30-10-2013 14:06

Laatste edit 30-10-2013 14:06

Ik ben denk ook een Duitser, want mijn Duits is ook verschrikkelijk.


Als ze die club een Nederlandse naam geven dan is het ook niet vreemd dat die Duiters er geen worst van kunnen maken

@Hart: Mijn spelfoutje was w.s. 'verbetert'? Zal wel 'verbeterd' hebben moeten zijn, ik aarzelde en als je aarzelt dan kies je meestal het verkeerde

Dat 'spellingsnazi' is geen bedenksel van mij, ik heb het overgenomen van iemand die een vreselijke hekel aan spelfouten heeft en zichzelf als 'spellingsnazi' betitelde. Je weet vast wel dat ik niemand hier serieus voor wat voor nazi dan ook zou uitmaken

@nlspeed: Jij hebt er duidelijk geen notie van hoe vervelend het kan zijn als iemand keer op keer op spelfouten wordt gewezen Er zijn nu eenmaal leden hier die om wat voor reden dan ook minder goed zijn in taal. Toch willen ook deze mensen hun mening geven hier, natuurlijk willen ze dat, moeten ze dat dan maar niet doen omdat ze bij de geringste spelfout van alle kanten gecorrigeerd worden? Zal toch niet?

Natuurlijk is er niets mis mee als iemand zo af en toe eens op een foutje gewezen wordt, maar als jij mij verbeterd, @Hart: ook een duit in het zakje doet en @EruYagami: en @Grouse:* er dan nog eens dunnetjes overheen gaan, dan is de lol er snel vanaf! Daarom ben ik tegen het corrigeren, één enkele spelfout wordt soms tot in den treure gecorrigeerd.

Hoewel ik zeker niet foutloos schrijf maak ik redelijk weinig spelfouten dus ikzelf heb er geen last van, maar ik kan mij wel degelijk voorstellen dat het voor sommigen denigrerend overkomt als ze elke keer weer op spelfouten gewezen worden! Tenslotte: Deze site is geen schoolklas, laat iedereen gewoon in zijn waarde, wel zo relaxed..

*Deze namen zijn puur als voorbeeld bedoeld, voel je hierdoor s.v.p. niet aangesproken.

.

Laatste edit 30-10-2013 14:25

@Eelcootje: "rassist moet met een z" vinnik zelluv wel de sterkste.

SamuiAxe: Hehehe, je hebt best wel een beetje gelijk. Dat van die nazi snapte ik. Ik weet best dat jij mij niet voor nazi uitmaakt, maar het was een schot voor open doel, vandaar. En inderdaad: in je eerste reactie moest verbeterd met een "d", in de volgende met een "t".
En dat jouw spelling heel behoorlijk is, is ook wel duidelijk. Dat is toch knap voor iemand die de hele tijd Thais moet kleppen....

@Hart: Wil je geloven dat ik die bewuste 'betekent' met een 't' geschreven had en toen ik het later nog eens doorlas wéér twijfelde en het veranderde in een 'd'?! Zie je? Zo gek maken jullie ons met dat spellinggedoe

Overigens klep ik voornamelijk Engels, dat is zo'n beetje mijn eerste taal geworden. Mijn vriendin en ik spreken in een mengelmoesje van Thais en Engels tegen elkaar, Thengels zeg maar Ach, voor ons werkt het Nederlands spreek ik enkel nog als ik met mijn zoon of zus aan het Skypen ben, Duits praat ik ook redelijk veel daar sommige vrienden van mij Duitsers zijn. Ook zoiets; Ik kan Duits verstaan, spreken en lezen, schrijven echter niet, daar bak ik niets van

Laatste edit 30-10-2013 16:04

@Hart: Echt waar? Is 'te hoeven' fout? Ik vond het altijd beter klinken dan 'hoeven te', en ik dacht dat het allebei kon. Dat ga ik even nazoeken - bedankt in ieder geval! SamuiAxe:

Voordat iemand een opmerking maakt over ', en', ik houd van Oxford komma's.

SamuiAxe: Maar als één iemand het zegt, waarom zou de rest het dan nog een keer zeggen? Daarbij weten wij dat jij het niet wil, nou, dan doen we het toch niet? Dat is wel zo netjes.

Verder snap ik nog steeds niet hoe het verbeteren van iemand beledigend of iets dergelijks kan zijn. Wat heeft 'iemand in zijn waarde laten' met het verbeteren van fouten te maken? Maar ach, dat zal wel aan mij liggen.

Dat van Duits is best normaal hoor. Sowieso zijn Nederlanders beter in Duits dan Duitsers in Nederlands (wij kunnen over het algemeen Duitse nieuwsartikelen begrijpen). En zo zijn Noorse landen beter in Nederlands dan wij in hun taal. Een interessant fenomeen.

@nlspeed: Het gaat in deze helemaal niet om mij, zo ik eerder schreef heb ik er geen last van. Dat ik af en toe eens een 't' i.p.v. een 'd' neerschrijf v.v. vind ik niet echt bezwaarlijk. Nee, het gaat mij om degenen die écht moeite hebben met schrijfvaardigheid.

Wat denk je, als jij iemand er op wijst dat 'betekent', (om dat woord nog maar eens te gebruiken), met een 'd' geschreven dient te worden hem zal helpen? Natuurlijk niet! Zo'n correctie zou pas helpen als je dan ook zou uitleggen wáárom je het soms met een 't' en soms met een 'd' dient te schrijven. Maar dat doen de spellingverbeteraars niet, nee hoor, die zeggen enkel dat het fout is. Daar heeft de ontvanger dus helemaal niets aan

Het enige dat gebeuren zal is dat deze persoon op zeker moment, na vele keren 'gecorrigeerd' te zijn, dermate gefrustreerd is dat hij schrik heeft om hier nog wat neer te pennen. Dus ja, het kan uiteindelijk best wel denigrerend overkomen, zo van; 'Ik weet het beter'. Ook al bedoel je dat niet zo, natuurlijk niet, je wilt slechts helpen, maar wil de persoon in kwestie wel geholpen worden? Dat is de hamvraag

@nlspeed: Het is, volgens mij, "hoeven te verbeteren" of "te verbeteren hoeven". Maar ik moet zeggen dat als ik de zin op een andere manier lees dat "te hoeven verbeteren" ook heel goed kan. Ik denk dat ik fout zat. Klemtoon iets verkeerd gelegd en de zin net iets anders gelezen.
Dus: ik trek het boetekleed aan, excuus!

Maar er is maar één Noors land volgens mij...... Ik wist dat trouwens niet, want ik vind het Noors ook niet echt moeilijk te begrijpen.

@Hart: Ach, @nlspeed: bedoelde waarschijnlijk de Scandinavische Landen. Maar, dat is geen spelfout hoor, gewoon een vergissing

Maar wacht! Nieuwsgierig geworden heb ik even het profiel van @nlspeed: bekeken, daar wordt zijn leeftijd vermeldt als zijnde 18 jaar? Als dat klopt dan kan ik het e.e.a. wel plaatsen, de schoolse lessen Nederlands liggen op die leeftijd nog vers in het geheugen Wacht maar een kleine 40 jaar, eens zien of je dan ook nog álle regeltjes en ezelsbruggetjes weet

.

Laatste edit 30-10-2013 16:54

Moet je eens de taalvaardigheid van Nederlanders zien. Daar zakt je de broek letterlijk en figuurlijk van af .

Ik sluit me geheel aan bij de mensen voor mij die hadden gevonden dat dit helemaal niet bijzonder is. Nederlanders zijn slecht in Nederlandse spelling, Fransen zullen niet allemaal even perfect Frans spreken, het Engels krijgt uit allerlei hoeken taalkundige invloeden en een percentage Duitsers kan fatsoenlijk Duits... Het zij eenmaal zo.

Aangezien ik last heb van dyslexie, is het voor mij wel prettig. Ik kan een tekst echt honderd keer terug lezen voor ik hem post maar haal de fouten er gewoon niet uit. Als er vervolgens iemand gaat zeuren over spelfouten, dan helpt dat niet. Ik vind inhoud in dit geval belangrijker dan vorm.

OT met die naamvallen kom ik er ook niet uit!

@merlinswit: Dank je voor je mening! Het is voor mij een goed voorbeeld van waarom men elkaar hier niet moet gaan corrigeren!

SamuiAxe: Dát is een heel interessant punt. Hoewel het geven van een rede betweterig kan overkomen, zal ik het in het vervolg wel doen. Goed punt.

@Hart: Ik had het over de Noordse landen. Je hebt dus gelijk, mijn fout.

SamuiAxe: Mhm, misschien, maar ik denk niet dat dat relevant is. Op school heb ik nooit iets van Engels geleerd; dat wist ik allemaal al. Wellicht dat er wat regels zijn die ik niet weet, maar dat doe ik dan op intuitie toch goed. Zo ook met Nederlands, alhoewel ik daar waarschijnlijk toch wel iets van heb geleerd.

Maar 99% van mijn talenkennis wijt ik aan het feit dat ik heel veel lees. Zowel boeken als gewoon internetten. Vroeger haalde ik elke week vijf of zeven boeken of iets dergelijks bij de bibliotheek.

@merlinswit: Zeker begrijpelijk inderdaad.

Jammer van die duitsers. Kan ik met goed Duits niet eens op een behoorlijke manier , mein fahrrad zurück fragen

(let wel: cabaret)

@WortelKwadraat: Je zou het met verkeerd Duits kunnen proberen. Misschien verstaan ze dat beter

@Emmo: , ach natuurlijk en een beetje schreeuwen tegen ze . Schijnt ook wel eens te helpen

@nlspeed: Als je dan toch gecorrigeerd wilt worden: het is: het geven van een reden, geen rede...

Ik vind dat als ik het kan lezen en begrijpen dat ik dan niemand hoef te corrigeren. Of het moet zijn dat een of andere taalpurist moeilijk gaat doen en begint te zeuren over fouten terwijl hij/zij er zelf zoveel maakt. Dan heb je me wel op mijn paardje zitten!

@merlinswit: Mijn compliment! Nooit gemerkt dat je dyslexie hebt!

En zo ontaardt dit bericht in een heuse
spellingdiscussie en grammaticale correctheid.
De tegenwoordige jeugd boeit dit dus geen reet en gaat vrolijk verder met een vorm van straattaal en sms-taal.
Taal is sinds het ontstaan ervan aan veranderingen onderhevig geweest, zie het verschil in spelling uit laten we zeggen de 20'er jaren tot vlak na de oorlog in de vorige eeuw.
Wat wel opvalt is dat de huidige generatie een solide spellingbasis mist en b.v. de "korte ei" regelmatig verwisselt door een "lange ij" en andersom.
Zelf maken we ons er ook regelmatig en misschien ongewild schuldig aan.
Een paar voorbeelden:
Mis je je biljartavond? (spreektaal)
Mis je jouw biljartavond? (correct)
Meestal wordt de spreektaal in dit geval ook geschreven.
Meest voorkomende fout:
Wat vindt je ervan? (fout)
Wat vind je ervan? (correct)
Als jij of je achter het werkwoord staat alleen de stam.
Ezelsbruggetje, vervang het woord "vind" door een ander woord b.v. loop je? Koop je?
Je loopt = je vindt enz.
Uitzondering is "u", loopt u even mee?
Als je echt foutloos "wilt" (tegenwoordig wordt gewoon "wil" geschreven) schrijven en dat consequent wilt volhouden dan ben je meer met de spelling en zinsontleding bezig dan met serieus reageren.
Dat is op een forum dus niet te doen.
Een feine dag nog! Oeps, schreiffoutje!


Zo denk ik er ook over!

Laatste edit 31-10-2013 00:09

@RockOpa: 'En zo ontaardt dit bericht in een heuse spellingdiscussie en grammaticale correctheid.'

Sorry Opa, maar dient dat niet;

'En zo ontaardt dit bericht in een heuse spelling- en grammaticale correctheidsdiscussie.'

..te zijn?

@Lennie: 'Nooit gemerkt dat je dyslexie hebt!'

Sorry lieverd, maar dient dat niet;

'Nooit gemerkt dat je een dyslectica bent!'

..te zijn?

En zo kunnen we hier elkaar telkenmale proberen vlooien af te vangen, onderwijl het onderwerp van discussie volledig vergetend
Zo ik eerder schreef en nog steeds vind; Je corrigeert enkel als het de leesbaarheid verbetert, anders gewoon lekker laten zo het is. De leden komen hier niet om taalles te ontvangen
.

Laatste edit 31-10-2013 00:26

Zie mijn linkje naar Doorzon. Is wel een grap, een stripje, maar helaas (te) exemplarisch (los van de inhoudelijke kant)

SamuiAxe: Als je dat echt te veel doet wordt het hier: Axe is een zeikerd, negeren die hap! Je hebt gelijk: Niet te veel corrigeren, als het begrijpelijk is dan is het allang goed!

Overigens: Het onderwerp van discussie vergetend?? Je bedoelt gewoon Offtopic gaan? Tsssss...Dat doe je toch niet??

Laatste edit 31-10-2013 00:34

SamuiAxe: In dit geval kan ik je geen gelijk geven.
Immers ik heb het over spellingdiscussie en grammaticale correctheid (2 verschillende begrippen) en niet over een grammaticale discussie.
Gelijk in deze had je gehad als de zin was geweest:
En zo ontaardt dit bericht in een heuse spelling- en grammaticale discussie (dit woord bestaat overigens niet, wel grammaticale correctheid).
Zie je het verschil?

@Lennie: Nou... Eigenlijk blijven we deze keer verbazingwekkend goed OnTopic vind ik Het topic is taal en wij blijven doormeuten over taal

@RockOpa: Euh... Pardon? Wat zeg je? Ik was even weggedoezeld tijdens jouw uitleg Had je mijn Smiley even over het hoofd gezien? () Dat was om aan te geven dat ik een dolletje maakte

Ergens móeten we iets fout doen...

@Emmo: Of we worden, (godbetert) verantwoordelijker, moet niet gekker worden...