Mogen nu alleen "zwarte Pieten" nog leren zwemmen??!!

Dus Delft gaat ook discrimineren.
Waarom maakt een gemeente onderscheid tussen witte/zwarte/gele /groene en paarse inwoners?

Wat is het volgende??????

@Mamsie:
dat, als ze groot zijn, een andere racistische politicus die kinderen wil verzuipen, en dat dat niet lukt

serieus, dit is om van te stuiteren en steigeren, op die manier onderscheid maken tussen verschillende groepen kinderen

Klinkt als een typisch politiek ondoordachte bezuiniging met racistisch element!

Ik vind het zo-ie-zo van den zotte dat kinderen geen zwemles meer krijgen. Met alle vijvers/sloten en andere watertjes vind ik dat iedereen gewoon in ieder geval de basis van zwemmen moet kennen en kunnen.

Nou ja. Dit valt toch ook onder discriminatie of ben ik gek? En geef eens de definitie van "zwart". Zijn dat alleen mensen die uit Midden-Afrika komen, of horen daar alle getinte mensen onder?

Allemaal een embleempje op de borst om aan te geven bij welke bevolkingsgroep je hoort. Hebben ze vroeger ook al eens gedaan, zo'n 80 jaar terug.

Nu worden de blanke en gewone scholen weer gediscrimineerd, waar zijn we mee bezig?

@RockOpa: Zwartjes en speciale leerlingen zijn zielig.

positieve discriminatie is ook discriminatie.

@botte bijl:

Het idee is zeker ook dat 'zwarte' kinderen vaker uit gezinnen komen waar of geen geld en/of geen belang wordt gezien in zwemles. Daarom willen ze die voortrekken. Dit onderscheid is ook gewoon makkelijker om te maken dan gewoon naar inkomensniveaus kijken bijvoorbeeld.

En evengoed denigrerend: Jij bent zwart dus jij bent arm en kan geen zwemles betalen dus helpen wij jouw kind met gratis zwemles.

Maak zwemles gewoon gratis en verplicht en betaal het uit de belasting. Dan betalen de rijken gewoon mee voor de armen, klaar!

@TMar:
kan best dat jij gelijk hebt, maar dan moeten ze kijken of die kinderen een zwemdiploma hebben, en niet naar welke school ze gaan....
zal niets van komen, want te duur, en dit was bedoeld om te bezuinigen, en dan laat men het gezond verstand weg

Ik begrijp het wel. Buitenlandse kinderen worden niet vanzelfsprekend aangespoord door hun ouders om te leren zwemmen. Ten eerste omdat het niet in de cultuur zit, ten tweede omdat veel buitenlanders laagbetaald zijn of in een uitkeringstraject zitten. En kinderen die op het speciaal onderwijs zitten, hebben intensievere begeleiding nodig.

Op blanke scholen zitten toch vaak middeninkomens, en die kunnen de kosten voor zwemlessen beter dragen. Als er dan bezuinigd moet worden, dan moet het maar op deze manier.

Ik ben voor.

Microphone: zo heb ik het ook opgevat. Denk inderdaad dat dat de gedachte erachter is.

Er zijn ook genoeg blanke gezinnen die niet veel geld hebben. En die mogen dit dus niet. Ik vind het asociaal.

@Shadowz: Die kunnen dan aanspraak maken op verschillende regelingen die de meeste gemeenten getroffen hebben voor minderbedeelde kinderen.

Ik vind het een goed initiatief, dat leerlingen van zwarte en speciale scholen op deze manier aangezet worden tot zwemlessen. Er is geen andere manier om de kinderen anders te leren zwemmen. Voor minderbedeelde, buitenlandse gezinnen is de stap naar zwemles al helemaal groot, omdat het enerzijds veel geld kost, anderzijds contact met de Hollandse bevolking betekent, wat veel buitenlanders afschrikt.

(taalbarrière en andere redenen)

Op de blanke scholen heerst ook crisis, daar zijn ook vaders en moeders werkeloos geworden en zal ook vaak verborgen armoede voorkomen. Om die blanke kinderen uit te sluiten vind ik wel héél erg vreemd, achterstellen bij donkere kinderen die wél mogen zwemmen. Dus als blank kind mag je van de gemeente Delft gerust verzuipen, hadden de ouders zelf maar het lesgeld moeten ophoesten, wat ze mischien helemaal niet kunnen.
Diepdroevig en helemaal doorgeschoten.

Hier boven wordt er maar van uit gegaan dat getinten/allochtonen arm zijn, en blanken rijk.
Hallo mensen, generaliseren?
En dat juist door diegenen die zo fel anti-racisme zijn?

Dit is ook racisme, want uitsluiting van een groep op basis van huidskleur.

Als jij je kind het niet waard vindt om er wat geld in te steken zodat hij leert zwemmen, dan verdien je ook geen voorkeursbehandeling. En kom niet weer aan met die dooddoener dat het hun cultuur niet is! Ze weten toch dat ze niet meer in het Rifgebergte wonen maar in een waterrijk land dat grotendeels onder de zeespiegel ligt?
Heeft niks met cultuur te maken, of het moet de totale desinteresse in de veiligheid/opvoeding van je kind zijn die die cultuur typeert?

En het betalen uit de belastingen...kinderen neem je tegenwoordig met je volle verstand, dan moet je er ook maar voor kunnen zorgen.

Microphone
Hoezo taalbarrière? Het is potdikke de DERDE generatie in Nederland en voor 99% ook hier geboren. Als je dan nog een taalbarrière ondervindt, mag je voor mij oprotten.

@Mamsie: Al aangegeven dat daar regelingen per gemeente voor zijn.

@BekiekUtMoar: Als je open staat voor een discussie, dan hoor ik het wel.

Je bekijkt niet het sociale aspect hiervan. Je wil dat het racisme is. Nogmaals: Je WIL dat het racisme is. Want dat is lekker makkelijk om te roepen. Dat de gemeente nu effectief modale en rijke inkomens gezuiverd heeft uit hun kostenpot, is wat ik zie. Gezinnen die buitenboord vallen, kunnen aanspraak maken op regelingen die verschillende gemeenten aanbieden voor die gevallen. Of dat in Delft ook zo is, is net zo min bekend voor mij als voor jou.

Waarom moeten "zwarte" gezinnen niet in die regeling vallen? Omdat die niet de prikkel hebben om kinderen op zwemles te zetten, en omdat de gemeente voor hen minder toegankelijk is. (grootste probleemfactor hierin ligt bij de gezinnen zelf)
Nederland en de Nederlandse Overheid vinden het belangrijk dat kinderen leren zwemmen. Dat zit in onze cultuur. Op deze manier wordt die cultuur bij anderen geassimileerd. Daar mag je best trots op zijn, toch? Op Nederland.

Microphone: Wat bedoel je met: (grootste probleemfactor hierin ligt bij de gezinnen zelf)?

@Lennie: Dat de gezinnen niet het initiatief nemen om in contact te komen met de gemeente, dan wel gebruik te maken van diensten die de gemeente levert.

Microphone
Je gaat er nog steeds van uit dat alle kinderen op "blanke scholen" van rijke komaf zijn. Dat daar geen kinderen zijn waar de ouders elke maand weer moeten puzzelen om aan het eind er van nog eten te kunnen kopen. En nee, deze hebben dan geen recht op allerlei voorzieningen, omdat ze daar nèt weer niet voor in aanmerking komen omdat het inkomen 100 euro te hoog ligt. Ik ken ze, genoeg, helaas.

En dat de gezinnen, laten we ze gewoon noemen wat ze zijn, allochtoonse gezinnen, niet met de gemeente in contact komen is natuurlijk een gotspe. Ze weten over het algemeen uitstekend de weg in de uitkerings- en toeslagenwereld. Het probleem is dat ze helemaal niet wìllen ver-Nederlandsen. (of hoe je dat ook schrijft, maar je snapt me wel)

Belangrijkste punt, want bovenstaand zul je afdoen als incidenteel, is dat jij ontkent dat blanke Nederlanders gediscrimineerd kunnen worden. Dat ik dat alleen maar zo voel omdat ik dat WIL. Draai dat dan eens om?
Waarom hebben we zo'n heisa over zwarte Piet, de afgelopen weken? Omdat een paar getinten zich gediscrimineerd (willen) voelen! En daar moet dan natuurlijk wel rekening mee gehouden worden?

Ik zeg, gelijke monniken, gelijke kappen. Alle kinderen schoolzwemmen of geen kinderen schoolzwemmen.

P.S.

Je zegt hier zelf dat die ouders hun kinderen blijkbaar geen zwemles waard vinden. Als de ouders dat al niet vinden, waarom moeten wij dat dan wel?

Laatste edit 10-11-2013 01:03

@BekiekUtMoar: Eeh, dat is dan jammer, maar er moet bezuinigd worden. Als die kinderen daadwerkelijk buiten de boot vallen bij die regelingen, dan ligt de fout bij die regelingen.

En iemand beschuldigen van "generaliseren" is wat mij betreft een zwaktebod. Dat is in dit soort gevallen onvermijdelijk.

Allochtoonse is geen woord.

En nee, ze willen inderdaad niet naar onze cultuur toe werken, omdat ze hun eigen niet kwijt willen. Dat is inderdaad een lang slepend proces, maar door onder andere deze zwemlessen krijgen die kinderen wellicht meer aansluiting met de rest van de Nederlanders. Al was het maar omdat ze af en toe naar het zwembad gaan.



Je legt mij hier woorden in de mond, en dat vind ik zeer kwalijk. Als je zo gaat discussiëren, dan ben ik er snel klaar mee.

Ten eerste ontken ik nergens dat blanke kinderen niet gediscrimineerd kunnen worden. Ik vind het alleen begrijpelijk en zelfs goed dat dit op deze manier gebeurt. De bezuinigingen gaan nu niet ten koste van een lang lopend integratieproces.

Je betrekt ook de Zwarte-Pieten discussie erbij, wat totaal niet relevant is. Dit is geen discussie, dit is voor jou een uitlaatklep. Het verschil? De toon en de inhoud. Als je beide conform een échte discussie weet te vormen, dan hoor ik graag van je terug.

En "gelijke monniken gelijke kappen" gaat in een sociaal verband nooit op.
Laatste edit 10-11-2013 01:12

Microphone: Als ze, na drie generaties hier te hebben gewoond, dat nog niet weten dan doen ze iets fout! Hoewel het standpunt van @BekiekUtMoar: iets rechtser is dan het mijne, ben ik toch geneigd hem in deze gelijk te geven.
Ik snap jouw punt volledig en tien jaar, of zelfs nog wat korter geleden, zou ik het compleet met je eens zijn geweest. Maar nu, in deze crisis, vind ik dat je alleen moet kijken naar het inkomen van de gezinnen, niet of ze op een zwarte school zitten of op een speciale school. Er zijn echt heel veel gezinnen die nét buiten de boot vallen qua inkomen. Ik ben zelf ooit in de situatie geweest dat mijn gezin praktisch niet rond kon komen door de crisis van begin jaren '80. Alles en iedereen was werkeloos, van de 8 gezinnen bij ons in de straat was er maar 1 gezin dat een werkende vader had. De rest zat thuis....Ook mijn toenmalige man zat thuis en op een gegeven moment hebben we bijstand aangevraagd, we konden het niet meer bolwerken. We kregen het niet...Reden: We kregen 3 gulden (!) teveel aan werkeloosheidsuitkering...

Microphone
Geweldig! Je bevestigd hier alle vooroordelen over hoe mensen met jouw insteek discussiëren. Namelijk: Niet. Als iets je niet uitkomt, ga je er omheen of beschuldig je de ander van iets.

Maar dit terzijde.

Onderscheid op basis van huidskleur is discriminatie, door bepaalde groepen direct onder racisme geschaard. (Hoewel ik vind dat racisme heel wat anders is dan discriminatie)
Waar of niet waar?

Er zijn genoeg autochtone gezinnen die op dit moment het water aan de lippen staat, maar die geen enkel recht hebben op aanvullende voorzieningen.
Waar of niet waar?

Autochtone èn allochtone kinderen dienen in ons waterrijke land zwemles te krijgen.
Waar of niet waar?

Het bedrijven van loonpolitiek is iets dat voorbehouden dient te zijn aan de landelijke politiek. Dit omdat er anders een cumulatie optreed van regelingen die bepaalde groepen bevoordeeld dan wel benadeeld.
Eens of oneens?

En waarom "gelijke monniken gelijke kappen" in sociaal verband nooit op zou gaan, mag je mij uitleggen. Het wordt in het kader van hulp aan minderheidsgroepen/achterstandsgroepen wel degelijk toegepast.

Laatste edit 10-11-2013 01:19

@BekiekUtMoar: @Lennie: Die schifting moet ergens gemaakt worden. Wees blij dat er nog scholen zijn die wel geld krijgen voor schoolzwemmen. Dan vind ik dit een hele goede investering.

Je weigert om dit vanuit het perspectief van de gemeente te bekijken. Je hebt als gemeente een klein budget voor schoolzwemmen. Je kunt kiezen: Het budget helemaal niet gebruiken, of het gebruiken voor een sociaal doel, en voor integratie.

Autochtone kinderen die buiten de boot vallen, vallen daarbuiten omdat die regelingen hen niet opvangen. Dat is een ander verhaal. En ik ken ook een gezin dat buiten allerlei regelingen valt, omdat het zelf problemen heeft veroorzaakt en omdat moeders geen adres meer heeft. Dat ligt echt niet alleen aan de gemeente, hoewel die wel heeft besloten om daar wat aan te doen. Voornamelijk omdat de wethouder hen te woord stond, en zich hard ging maken voor hun zaak. Aardig hé?

Microphone: Als een gezin zélf voor problemen heeft gezorgd stelt het zich zelf buiten de regelingen. Je gedraagt je of anders...Heel normaal volgens mij!

Microphone
Wat ik eerder aanhaalde blijkt dus te kloppen.
Je ontwijkt mijn vragen.

En het voorbeeld dat jij geeft, raakt kant noch wal. Dat is een incident, toch?

Jij zet allochtonen vanzelfsprekend in een kwetsbare positie alsof ze die opgedrongen krijgen of niet kunnen ontwijken. Je impliceert hier mee dat allochtonen niet voor zich zelf kunnen zorgen maar altijd maar geholpen moeten worden. Ook dat is discriminatie. Maar dat zal jij zo niet zien, omdat je dat niet WIL.

En integratie? Hebben ze al 40 jaar de tijd voor gehad. Twee generaties lang! Miljarden zijn er aan besteed. Resultaat?

Laatste edit 10-11-2013 01:37

@Lennie: Klopt.

Maar goed, enige kwaliteit van leven gun ik iedereen. En dat wordt geleverd. Nieuwe dag, nieuwe kansen. Er was ook een deel dat buiten hun eigen invloed lag, dat ook niet als reactie op hun gedrag gold. Maar dit gezin is een klein detail in een groter verhaal.

Eh, wie zijn hier de emigranten? Als ik emigreer naar Australië, VS of Canada, dan wordt van mij verwacht dat ik vrijwel onmiddellijk integreer. Terecht. En ja, de meeste autochtone Nederlanders die in het verleden en nu emigreren integreren binnen één generatie. Zo snel, dat de tweede generatie al ternauwernood Nederlands spreekt.
Waarom kunnen de emigranten in Nederland dat niet? Waarom hangen er bij de GGD bordjes in Turks, Arabisch en nog een stel talen?

Juist in sociaal opzicht moeten mensen gelijk behandeld worden. Anders werk je discriminatie in de hand, als was het alleen maar uit jaloersheid. En dat is precies wat we nu zien.

@Lennie
Als een gezin niet voor zich zelf kan zorgen, omdat het niet aan het normale dagelijkse leven in de maatschappij kan meedoen omdat de taal niet beheerst wordt, zorgt het toch ook zelf voor die problemen?

@BekiekUtMoar: Ik geloof ook niet in integratie, omdat het hele idee van integreren belachelijk is. Maar goed, we kunnen als westerse mogendheid weinig anders bieden. Heb je er ook aan gedacht dat de leerlingen van die zwarte scholen op deze manier geen keus krijgen over hun eigen integratie, en dat dit deel derhalve ook wel assimilatie genoemd wordt? Want dat schoolzwemmen is gewoon verplicht. Raar dat je het niet toejuicht, eigenlijk.

Ik zet allochtonen in een zwakke positie, inderdaad. Dat noem ik realistisch, maar goed, je mag het racisme en discriminatie noemen. Mij een zorg. Vind het alleen jammer dat je niet de moeite neemt om het uit een ander, genuanceerd beeld te bekijken. Goed, ik ga slapen, en ik vind het wel prima. Ik blijf vóór deze aanpak.

Bekijk het vanuit de gemeente. Kijk daarvoor in mijn voorgaande reactie.

Ik zie het als oneigenlijk gebruik van middelen. Het budget voor schoolzwemmen is bestemd voor schoolzwemmen, niet een of ander vaag, niet werkend, sociaal doel.

Zoals je ziet, overigens, neem ik wel de moeite in te gaan op jouw vragen. Ik zou het prettig vinden als jij die moeite ook zou nemen.

En ja, ik ben volledig voor schoolzwemmen, mits tegen normale tarieven. Tevens ben ik dus van mening dat elk kind daar dan recht op heeft.

Getver, er schiet mij een quote te binnen van hr. Samsom: "Nivelleren is een feest". Ik heb het vermoeden dat jij het daar volledig mee eens bent.

Laatste edit 10-11-2013 01:46

@Emmo: Ik ga het integratiebeleid niet verdedigen, omdat ik het zelf ook niet goedkeur.

@BekiekUtMoar: @Lennie:

't is maar dat jullie het weten. Jammer dat Andere discussie, andere argumenten.

Dit hele gedoe doet mij denken aan een voorstel dat eens in de Utrechtse gemeenteraad werd besproken:

Vrouwen van allochtone afkomst konden indien ze dat wilden Arabisch gaan studeren.... Op kosten van de gemeente! Nederlandse vrouwen daarentegen die Arabisch wilden leren moesten dat gewoon zelf bekostigen Let wel, dus ook een Duitse of Italiaanse vrouw kon deze gratis cursus volgen!

Of het voorstel is aangenomen weet ik niet meer, maar ik hoop van ganser harte van niet

SamuiAxe: Gedeeltelijk op kosten van de staat met een hoge prestatiedwang Nederlands laten leren, is wat mijn betreft de enige mogelijkheid.

Microphone: Daar kan ik het wel mee eens zijn, het is eigenlijk van de zotte dat mensen die al 30 jaar of langer in NL wonen nog steeds geen woord Nederlands spreken

SamuiAxe: tja, dat vind ik ook raar, want ik zie genoeg Somaliërs hier die nog geen 5 jaar hier vertoeven. Waarom iedereen dan maar "generaliseert" (gebruik het voor de lol zelf ook eens) dat het dan maar om turken en Marokkanen gaat, is ook vreemd. Of niet?

Microphone: Ik heb met geen woord gerept over welke allochtone nationaliteit dan ook. Maar je dient wel te beseffen dat met name Turken en Marokkanen al zolang in Nederland zijn, Somaliers en andere nationaliteiten kwamen pas veel later naar Nederland, Chinezen uitgezonderd Maar ook de Chinese kok zal geen Nederlands spreken, al is hij hier nog zolang, vaak spreken enkel de obers min of meer Nederlands..

Laatste edit 10-11-2013 02:20

Sambal bij???

@RockOpa: Komen een Nederlander en een Marokkaan een Chinees restaurant binnen, vraagt de ober aan de Nederlander, 'Lambal bij?'....

Oftewel dit bericht is dus waarschijnlijk om ons te hersenspoelen en te manipuleren. Positieve discriminatie is wel degelijk gevaarlijk, omdat dat kan leiden tot de gedachte bij minderheden dat ze minderwaardig zijn. Niet dat de keuze fout is om dit te doen (ik vind het wel wat dubieus), maar om het nieuws te brengen in een politieke omgeving die gevoelig is geworden voor racisme, DAT is de fout.

SamuiAxe: Hij is goed!

Dat ben ik niet met je eens. Als jij voor het minimum werkt, dan heb je geen uitkering en val je overal buiten de boot.

Of dit voorbeeld: gezin Jansen bestaat uit vader, moeder en een tweeling van 5 jaar oud. Vader Jansen had tot voor 2 jaar geleden een goedbetaalde baan, maar door de crisis werd hij ontslagen. Hij is nu voor veel minder geld aan het werk. Moeder Jansen had ook een goedbetaalde baan, maar ook door de crisis is zij haar baan verloren en heeft een WW-uitkering. Ze hebben een huis met een hypotheek die gebaseerd was op hun goede jaren. Ze hadden uitgerekend dat dit op 1 loon kon, maar door het verminderde inkomen zijn ze nu afhankelijk van 2 lonen en dan nog is het lastig rondkomen, want moeder Jansen werkte part-time.

Het is dus echt op het randje: ze hebben 50 euro per week te besteden en daar zit alles in: eetgeld, benzinegeld (pa heeft een auto nodig), kledinggeld en geld voor de dieren (ze hebben een hond van 6 jaar oud en een kat van 10 jaar oud).

Er is dus geen geld voor zwemles. Volgens de gemeente maken ze nergens kans voor zwemles, want ze zijn tweeverdieners.

Met andere woorden: die kinderen mogen dus blijkbaar van de gemeente Delft verzuipen in een vijver, terwijl de "zwarte" kindertjes wel lekker zwemles mogen nemen. Hoezo geen discriminatie?

Als iedereen die zo drukt maakt over dat blanke gediscrimineerd worden allemaal eens op de PVV stemmen zijn we van het gezeik af.
Laat een ieder die dit niet doet zwijgen
We kiezen zelf de regering en dus krijg je die shit over je heen. Een uit verkoop van onze normen en waarden.
Dag jodenkoek dag negerzoen en toe ziens zwarte piet
Wel kom moskee wel kom straat tuig uit maroko en als de ander shit die er nog bij komt
Rutte en boys bedank

Waar mijn ouders in hun land woonden kom je echt geen sloten, meren, vijvers of enige vorm van water waarin je kunt verdrinken. Ja, als je plat op dr grond gaat liggen en je geizcht in de modder drukt. Dan kun je gaan verdrinken.
Wij kregen schoolzwemmen. De kosten voor het vervoer moest je zelf betalen. Mijn ouders deden dat. Niet omdat ze vonden dat het belangrijk is om te kunnen zwemmen, maar omdat het leuk is als je kind een keer per week een uitstapje maakt.
Nu nog steeds. Mijn ouders beseffen helemaal niet dat Nederland zo vol met water zit en dat er overal wel iemand kan verdrinken. Simpelweg omdat zij nooit die gevaar gekend hebben.
Wat ik wel typisch vind is dat de kinderen met Nederlandse ouders wel allemaal op zwemles zaten. Die hadden allemaal zwemdiploma C, certificaat 1, weet ik veel wat allemaal.

En zij moeten zich potverdikkie eens aanpassen! Ja, klopt. Maar "eens"? Het wordt vaak genoeg gedaan en geprobeerd.
Mijn moeder heeft jaren Nederlandse lessen gekregen, maar het ging gewoon niet. Ze kan een beetje lezen en woordjes schrijven. Vraag haar niet om een correcte brief te schrijven. Ze kan niet eens mijn naam goed spellen. Maar ze kan wel met mensen praten in het Nederlands. Dan begon ze weer met een andere moeder te praten op het schoolplein en bleef ik daar zuchtend een kwartier staan.

Mijn vader heeft nooit leren lezen en schrijven. Ook niet in het Turks. Hij leest soms een brief voor door allerlei woorden te verzinnen. Met moeite schrijft hij iemands naam op, maar rekenen gaat hem goed af.
Hij werkt bijna heel zijn leven dat hij in Nederland is bij één meneer in de kassen. 75 uur per week, zodat wij nu kunnen leven zoals wij dat nu doen. Hij is ZZP'er en krijgt niks uitgekeerd. Hij krijgt misschien de belasting terug van een nietmachine.

Ik zie veel Marokkaanse visboeren met een volledig Nederlandse winkel. Overal roodwitblauw en vaak een poster van Beatrix.
Mijn vaders neef is zo goed met zijn Nederlands. Hij is in de administratie van de politie gaan werken.
Mijn oom heeft een week geleden leren fietsen. Nu wilt hij iedere week naar de bibliotheek met zijn zoontje.

De mensen die hier komen wonen passen zich vrijwel altijd goed aan. Hun kinderen echter niet. Die willen hun ouders cultuur behouden.
Mijn neven en nichten die een kind hebben gekregen willen alleen Turks praten tegen het kind. Waarom dan?
Ze voelen zich hier niet thuis, maar in hun ouders land ook niet. Hier zijn het allochtonen, daar zijn het Nederlanders.

@seal460: Wtf.

Wat is een speciaal kind? Wat maakt een kind speciaal?

@nxttrain: Handig toch? Voor als ze de boot uit Spanje crasht, kunnen de Zwarte Pieten nog wel zwemmen naar de Nederlandse kust (Helaas gaat Sinterklaas dan ten onder..)

Microphone: nieuwe naam, oude "discussietechniek".

Zoals ik al zei, positieve discriminatie is ook discriminatie. Maar omdat het hier over "zwarte" leerlingen gaat, moet dat maar mogen.

Dat andere allochtone leerlingen (die met een ander kleurtje) ook worden uitgesloten, maakt dat deze maatregel niet alleen discriminerend is, maar dat je hem zelfs als racistisch mag beschouwen.

Dat allochtonen (turken, marokkanen, andere noordafrikaanse nationaliteiten) het niet begrijpen dat er in Nederland veel water is, en het risico op verdrinken groot is, is een non-argument. En (weer) een voorbeeld van het niet integreren in het land waar je woont.
Ze kleden zich in de winter toch ook warm aan?

Dat gezinnen die geen gebruik kunnen maken van schoolzwemmen, en het zelf niet kunnen bekostigen het maar via andere regelingen moeten zien te krijgen is makkelijker gezegd dan gedaan. Gemeenten zijn daar ook niet zo scheutig mee om die uit te delen. Voor dergelijke regelingen kom je zelden in aanmerking. Daar moet je een laag inkomen voor hebben (mimimumloon + max 10%). Met die criteria vallen er nog heel veel gezinnen die de zwemlessen niet kunnen betalen.

Ik weet niet of je weet hoeveel een zwemdiploma kost, maar je zit al gauw over de 300 euro per kind. En, zeker in deze tijd van crisis, is dat voor veel gezinnen moeilijk te missen.

Mijns inziens, moet de gemeente Delft deze regeling nog maar eens herevalueren.
Het bevooroordelen van één bevolkingsgroep geeft een zeer slecht signaal af.

@sleeper: Sleeper, deze "discriminatie" heeft een functie. Maar niemand wil dat zien, omdat men graag Discriminasjhie schreeuwt, want dat is makkelijk.

@Shadowz: Je hoeft mij van dergelijke situaties niet te overtuigen, omdat wij er zelf in hebben gezeten. Zulke situaties zijn vaak tijdelijk. Neem dat ook in acht.

En voor de mensen die vinden dat de "derde generatie" gewoon Nederlands moet spreken, waar de voorgaande generaties 30 jaar de tijd voor hadden: Een zeer groot deel van de allochtonen is eerste of tweede generatie, en woont nog geen 10 jaar in Nederland. Dat merk ik zelf in mijn buurt ook.

@Mikepower: Ik ga hier niet eens op in.

Stel je nogmaals voor: Je hebt als gemeente een beperkt budget voor schoolzwemmen. Dat moet je op een manier besteden. Je kunt niet alle scholen voorzien van genoeg geld.

Waar geef je dat dan aan uit? Het potje helemaal niet gebruiken is geen optie, dat potje is namelijk opgesteld en dient gebruikt te worden.

Dan snap ik het heel goed, dat de gemeente dit zo uitvoert.

Microphone: Door een duidelijke scheiding te zetten, is die "functie" ook ver te zoeken.
Dit is gewoon discriminatie grenzend aan racisme. Zoals ik al aangaf zijn er ook niet zwarte allochtone/van allochtone afkomst die niet bekend zijn met het risico van verdrinken in Nederland. Door juist die ook uit te sluiten, is het argument van "functie" wat jij aan probeert te geven, een misplaatst argument.

@sleeper:
Microphone is zo iemand die een fervent voorvechter lijkt van positieve-discriminatie.
Echter is hij te eigenwijs om te kunnen erkennen dat elke vorm van discriminatie verkeerd is.
Tevens weigert hij om mijn vragen te beantwoorden, omdat deze hem onwelgevallig zijn. Ze zouden namelijk zijn ongelijk des te harder aantonen.
Oude discussie-techniek inderdaad. Veel gebruikt door de policor.


Als je 10 (tien!) jaar in een land woont en nog de taal niet beheerst, ben je voor mij een paria die weigert zich ook maar enigszins aan te passen aan het land waar hij/zij blijkbaar toch toekomst zag toen hij/zij er naartoe ging. Bizar.
Lukt het je om zonder enige steun van welke overheid dan ook te overleven, zonder de taal te spreken, dan ga je je gang maar. helaas zijn dit slechts enkelingen.

Laatste edit 10-11-2013 13:51

@BekiekUtMoar

Alev
Mijn laatste zin niet gelezen?

Hoewel analfabetisme iets is dat is op te lossen met onderwijs.

@BekiekUtMoar:
Mijn post hiervoor niet gelezen?
Mijn vader is echt niet de enige. Bijna iedereen die ik tegenkom. Het zijn vooral de kinderen van deze allochtonen die zich wanhopig vasthouden aan de cultuur van hun ouders.

In mijn vaders geval kun je het niet oplossen. Hij wilt niet eens naar de huisarts gaan als hij weer eens zijn hand tussen een machine heeft bekneld, omdat hij dan vrij moet nemen.

Ik heb een zogenoemd "speciaal kind" autisme, we leefde in die tijd van haar zwemdiploma op bijstandsniveau, maar kregen nix vergoed.

Maar ik ben het in deze helemaal met @BekiekUtMoar eens, als je aan kinderen begint, wéét je dat dat geld kost en dan kun je wel zeggen, ja maar je kunt je baan verliezen of weet ik wat allemaal, maar daar dien je ook rekening mee te houden van te voren als het ff kan.

Wat ik dan overigens zelf weer mee heb gemaakt, als ik te voet boodschappen ging doen, was er altijd een Turks gezin (die woonde in de buurt) die met de taxi werd opgehaald om boodschappen te kunnen doen...
Want ze hadden veel kinderen en konden niet alles op de fiets mee krijgen (of lopend) zelf liep ik tig keer tegen verjaardagen of zo naar de winkel, had een rughernia, dus 2 flessen cola was genoeg per keer.

Dan kun je wel zeggen, je WIL het als discriminatie zien, maar er was weinig te willen aan kan ik je zeggen!
Maakt me dat rechts, idd. dan ben ik zéér rechts!

Alev
Wat jij dus wil zeggen, is dat bijna niemand van de oude generatie Turken, die hierheen zijn gehaald als gastarbeider in de jaren 60-70, kan lezen of schrijven? Komt dit door een gemiddeld erg laag IQ, of heeft het met iets anders te maken?

Dat jouw vader niet eens naar de dokter wil beschouw ik als misplaatste trots. Maar zolang hij geen enkele aanspraak doet op welke speciale regeling dan ook, gaat hij zijn gang maar. Dat is wat ik zei.

P.S. Dat de kinderen van deze eerste generatie wat willen vasthouden van de cultuur waar hun ouders vandaan komen, kan ik best begrijpen. Het is een onderdeel van je persoonlijkheid, van je "zijn". Dat dit dan uitmondt in een afzetten tegen de maatschappij kan ik weer niet snappen.
Ik heb familie in Canada, die vieren Sinterklaas, eten drop en pindakaas uit Nederland en zijn trots op hun Nederlandse "roots". Maar ze draaien volledig mee in de maatschappij en niemand die iets merkt aan hun gedragingen, ze hebben zich namelijk aangepast aan de samenleving waar ze hun brood in verdienen.

Laatste edit 10-11-2013 14:30

@balou
Dit wordt door de policor afgedaan als incident... Daar mag je dan geen aandacht aan schenken. Andersom gaat dit, uiteraard, niet op.

Ik zit nog steeds te wachten op een reactie van Microphone op mijn kleine rijtje stellingen.
Ja of nee, per stelling, is genoeg.

@BekiekUtMoar: Ik woon inmiddels bijna zes jaar in Thailand maar ben de taal nog steeds niet machtig. Dit ondanks het feit dat ik redelijk goed in talen ben én een Thaise vriendin heb! Ik spreek het natuurlijk wel een beetje, maar het is zo'n ongelooflijk moeilijke taal om te leren voor buitenlanders dat het slechts weinigen lukt.. Ik kán mij voorstellen dat indien Nederlands voor allochtonen dezelfde moeilijkheidsgraad heeft als Thais dat voor mij heeft, dat niet veel volwassenen ooit fatsoenlijk Nederlands kúnnen leren. En dat heeft IMHO niets te maken met wel of niet willen

@BekiekUtMoar: ik denk dat je lang kunt wachten op microphone. In het verleden, toen hij een ander account had, deed hij nl precies hetzelfde: negeren van de dingen die zijn mening onderuit kunnen halen.

@BekiekUtMoar: De oude generatie komt uit dorpen die nu nog steeds erg ouderwets zijn. Daar is alles zand, je hebt geen tegels. Daar leven ze nog van de winst die ze maken door het verkopen van stieren. Slechts enkele huizen hebben een Tv.
Hoe moest het zijn, jaren geleden?

Mijn vader heeft op zijn 14e jaar zijn eigen huis zitten bouwen met zijn broers. Dat huis heeft twee kamers, wat bij elkaar de gemiddelde woonkamer hier in Nederland zou zijn. Maar het staat er nog steeds.
Ze moesten als kind zelf voor de inkomens zorgen, vooral wanneer de ouders overleden zijn doordat ze geen arts konden betalen. Waarom zouden ze dan schoolgeld betalen?

Ik denk niet dat het IQ gemiddeld erg laag was, als de kinderen toen geen kind konden zijn en bijna hun hele leven lang hebben gewerkt.

Mijn vader is niet bang voor "gekrenkte trots" door naar de huisarts te gaan. Hij zou dat doen, als hij niet 75 uur in de week zou moeten werken.

En hij is niet de enige. Eigenlijk zou mijn vader de gemiddelde Turk van de oudere generatie kunnen noemen. Veel werken voor weinig geld, voor de kinderen.

En maar roepen dat men zich moet aanpassen. En maar roepen dat men leeft van "onze belastingcenten".

Misschien moeten we eens stoppen met allochtonen aanwijzen en ze beschouwen als Nederlanders, want de derde generatie allochtonen is geen allochtoon meer.

Jouw PS:
De kinderen houden zich wanhopig vast en ik kan dat zelf ook niet begrijpen. Persoonlijk denk ik dat intelligentie hier wél een rol speelt. Mensen die wat minder slim zijn, staan ook minder vaak open voor andere dingen, heb ik gemerkt.

Laatste edit 10-11-2013 14:37

@BekiekUtMoar, 1.waar, 2 waar, 3 waar,4 eens!
Zo, zijn we samen maar lekker rechts, met dat geouwehoer altijd, komt je gvd je neusgaten uit, mijn stelling is, je WILT gediscrimineerd worden of je WILT het niet basta.

Alev, zo is het bij ons thuis ook gegaan, vroeger was er geen geld om door te leren, mijn pa werkte vanaf zijn 14e heel de week als schilder en dat waren ook geen 40 uurtjes.
Geld voor een huis en huizen waren er niet, dus ik ben geboren in een woonwagen....
Er was geen geld voor een auto, dus iedere dag met de vroegste trein naar het werk.
Met altijd maar werken ( en bijklussen) heeft hij het geschopt tot bedrijfsleider, wat op zich al een hele prestatie was zonder scholing haha.
Maar alles voor zijn gezin.

Er valt nix te roepen tegen jouw pa in deze, die heeft zich aangepast en hoe!

Overigens, mijn oude buuf waar ik vroeger woonde, kon ook niet lezen en schrijven, mijn oudste ging altijd na schooltijd na haar toe om haar te vertellen wat ze nu weer had geleerd haha, zo heeft buuf samen met haar de eenvoudige beginselen van het lezen en schrijven geleerd en met "moeilijke brieven" kwam ze altijd naar ons, we hielpen elkaar gewoon.

Het is idd. de jeugd die het verdomd zich aan te passen (en enkele ouderen, zoals uit mijn vorige posting te lezen is, jammer).

Alev

En wat als die derde generatie zich meer Turk/Marokkaan voelt dan Nederlander? Ze zetten zich zelf buiten de maatschappij, waarom moeten wij dan maar toegeeflijk blijven zijn? Laten we wel zijn, er is een grote groep die gewoon meedraait, opleiding heeft en geen straattaal spreekt, maar gewoon Nederlands, ik ken er zat. Helaas zal het altijd zo zijn dat de groep die de grootste ellende veroorzaakt ook zijn grootste stempel drukken op hoe de totale groep gezien wordt. Zo zijn wij Nederlanders onlangs nog massaal uitgemaakt voor racist, door zeurPieten en policor als Microphone.
Een 2e/3e generatie allochtoon is pas Nederlander als hij dat zelf ook zo voelt. Helaas is behoren tot een minderheid, in Nederland, nog steeds zeer lucratief voor die lieden.

Ik heb respect voor jouw vader, zoals hij zich heeft ingezet. Tevens vind ik het ergerlijk dat hij zo wordt uitgebuit, want 75 uur werken?!?!?! Ruim 12 uur per dag, 6 dagen per week?!?!?!

@BekiekUtMoar: Ik moet het vragen anders kan ik zo meteen niet slapen.. 'Policor', is dat een samentrekking van 'politiek correct'? Of heeft het een andere betekenis, ik kan er n.l. niet echt iets zinvols over vinden op 't net

SamuiAxe
Je hebt het goed bedacht. Je gaat door voor de koelkast!

@BekiekUtMoar: Mijn vader werkt zeven dagen per week, zolang er werk te doen is in de kassen.
Hij staat om vier uur 's ochtends op, om vervolgens van regio Rotterdam naar regio Breda te rijden. En na een dag werken weer terug.

Zoals ik zei: Beschouw ze als Nederlanders.
Wat zou je doen bij een Nederlander die zich misdraagt op straat? Wat zou je doen bij een Nederlander die zeer gebrekkig Nederlands spreekt? Wat zou je doen bij een Nederlander?

Ja, het probleem is dat de kinderen van allochtonen zich niet thuis voelen. Je hebt een andere cultuur, je hebt andere normen en waarde geleerd. Je wordt aangewezen als allochtoon, in plaats van Nederlander.

Veel van deze mensen leren daarmee leven. Ze leren hun eigen cultuur te accepteren én die van de plaatselijke bevolking. Ze leren te leven met twee culturen. Wij vierden offerfeest en een maand later Sinterklaas.

Er is echter de groep die het niet wilt. Zij voelen zich bedreigd door de andere cultuur, terwijl het geen bedrieging vormt. Dit zijn meestal ook de mensen die eh.. Niet heel veel slimme uitpsraken doen.

En dit vind ik niet netjes. Microphone heeft niks te maken in een posting naar mij gericht en heeft verder ook niks gepost over wat ik heb verteld.

Jullie zijn niet tegen: Jullie begrijpen het niet.

Dat is iets anders.
Maar dat maakt niet uit hoor, dat neem ik jullie ook niet kwalijk. Kwaliteit hoef ik niet te verwachten, dat zou arrogant zijn.

Maar goed, om het nogmaals even te vragen: Bekijk het vanuit de visie van de gemeente.
Klein budget, ergens moet dat geld heen. Dat de gemeente dit plan heeft opgesteld, vind ik helemaal niet slecht. Vind het overigens ook een bar slecht artikel. Geen wederhoor van de gemeente toegepast, slechts op geruchten afgegaan en geen échte autoriteiten gebeld die iets kunnen bijdragen aan het verhaal. Erg jammer. Maar goed, dat is mijn journalistieke insteek.

@BekiekUtMoar: Dan heb je dus een probleem: Een deel wil niet integreren. Dan kun je daar net als Wilders overloos over zeiken, wat ik hier ook genoeg zie overigens, of je kunt het probleem aanpakken. Onder andere door hen dit deel van de cultuur bij te brengen. Dit is, nogmaals, ASSIMILEREN. Daar worden mensen blij van, want dan is hun cultuur sterker en beter dan een andere cultuur. Of dat werkelijk zo is, laat ik in het midden en is niet relevant.



*kucht* Dacht niet dat ik het ooit zou zeggen, maar bedankt, SamuiAxe!

@BekiekUtMoar: Je wil assimileren. Mensen die hier komen, moeten volledig Nederlands worden of oprotten. De onmogelijkheid van die gedachte negeer je volkomen. Dat integratie niet de gestelde doelen heeft bereikt, is wel duidelijk geworden. Maar goed, het blijkt al dat je niet naar een oplossing wil werken, maar in de lucht wil blijven roepen alsof je de eerste profeet bent die jouw gedachten op het net heeft gezet.

En ik ben niet politiek correct. Demonstratie: Ik heb een pesthekel aan de drugsdealende Antilianen en drugsdealende Somaliërs hier, die Marokkaanse en Turkse jongeren in de criminaliteit trekken. Ik woon in een buurt waar ik moet bedenken wie ik wel en niet in de ogen kan kijken. Heb een pesthekel aan mensen die zich niet kunnen aanpassen.

Maar ik zie wel de onmogelijkheden en grenzen die een integratie/assimilatie-proces met zich meebrengen. Er is ook een kant van de immigrant zelf, en helaas geeft die inderdaad veel problemen. Verder polariseren helpt niemand, werkt zelfs averechts.

Ik ben verre van politiek correct. Als je mij zou kennen, dan zou je dat echt wel weten. Jammer dat je die kaart trekt, erg jammer.

Positieve discriminatie in Zuid-Afrika heeft ertoe geleid dat veel zwarte bewoners in betere banen konden komen, die eerder bezet werden door een rijke, blanke klasse die geen plaats wilde maken voor de zwarten. Dit was een gevolg op de Apartheid. Dit voorkwam dat de blanken de overhand zouden houden in de banenmarkt, terwijl zwarten uit de (hogere) banenmarkt geweerd werden.

Positieve discriminatie kan goed zijn. Maar goed, dat vereist toch een redelijk inzicht.

@balou: Helemaal eens. Mijn vader is hier als allchtoon heen gekomen, heeft de taal geleerd, een eigen schildersbedrijf opgezet (waarbij rijke klanten hem de hele dag alleen in hun woning met dure spullen lieten om kamers te schilderen en hem, terecht, volledig vertrouwden). En hij heeft mijn en mijn zus geproduceerd zodat wij halve allochtonen zijn me bijbehorende tongbrekende achternamen . En we hebben het er thuis wel eens over maar geen van ons drieen heeft ooit last gehad (voor zover we weten dan) van discriminatie. Heb nog nooit een rare opmerking gehoord of me buitengesloten gevoeld of benadeeld vanwege afkomst, niet in Amsterdam en niet op het platteland in Groningen. Dus of we hebben heel veel geluk gehad of een hoop mensen in nederland maken gruwelijk misbruik van het woord "discriminatie". Zoals gasten bij wegmisbruiker die worden gepakt omdat ze zich op de weg misdroegen, gearesteerd worden omdat ze ook nog een grote bek geven en dan roepen dat ze gediscrimineerd worden.

Makkelijk, dat generaliseren!
De dochter van mijn broer heeft een Antilliaans paspoort. Ze is geboren toen mijn broer daar voor een paar jaar werkte. En omdat ze Antilliaans is, kreeg de school in Nederland voor haar automatisch een rugzakje.
Dat het in dit geval een wit, oer-Nederlands en daarbij ook nog eens hoogbegaafd kind betrof, deed niet ter zake. Ze was in de Antillen geboren en had dús een achterstand!

Microphone
De manier waarop jij mij benaderd en meent te moeten toespreken, vol onwaarheden en interpretaties die jij zo verafschuwd zodra het jou zelf aangaat, getuigd van een dermate groot disrespect jegens mij, dat ik aan jou verder geen woord meer vuil maak.
Je bent een minderwaardig persoon met je insinuaties en je ontwijken van directe vragen.

Nou, één ding dan. Samui doet wèl zijn best iets op te steken. Dus dat bedankje had niet gehoeven.

Microphone: Ik denk dat wij het beter begrijpen dan jij. Waarom dat is.... ik vermoed dat het meer pure onwil van jouw kant is.

De beweegredenen van de gemeente kan ik best begrijpen, ik vind ze alleen totaal verkeerd.
Wat ik er van vind, heb ik al meerdere keren duidelijk gemaakt, dus dat ga ik nu niet meer doen.

Maar deze discussie gaat verder nergens naar toe. Waarom dat is.... ach, dat lijkt me voor de meesten wel duidelijk. Verder gaan met deze discussie is dan ook nutteloos.

Tot de volgende "discussie". Die zal er vast wel een keer komen.

@Lennox: Helaas, discriminatie is geen sprookje.
In Den Haag is er redelijk vaak "Marokkaan", "Allochtoon" en dat soort dingen naar mij geroepen. Ze konden maar niet bepalen wat voor afkomst ik had.
Ook werd er dingen geroepen als "Allah Akbar" en "Bismillah". Zomaar. Niet door een Moslim die het leuk vond dat ik ook Moslim ben, maar door een paar Nederlandse mensen, waarvan ik vermoed dat ze niet echt Moslim waren.

Dat is dan wat ik heb meegemaakt en ik heb het geluk dat ik een Nederlandse achternaam heb. (Terwijl beide ouders Turks zijn.) Het is dus gebleven bij geroep op straat en gepest op school.

@BekiekUtMoar: In dat geval hebben wij evenveel respect voor elkaar

Aah, old times <3
Als ik het de moeite waard had gevonden, dan had ik mij verdedigd.
@sleeper: En ik vind ze niet verkeerd, omdat ik de moeilijkheden van een integratieproces begrijp. Er zijn inderdaad heel erg veel fouten gemaakt in het verleden, maar wij moeten als Nederland wel met het resultaat van die problemen omgaan, en dat is helaas veel lastiger dan "leer onze taal of donder op". Zeker in het geval van tweede- of derde generatie. Maar goed, die toelichting valt ook in herhaling.

@venzje: Zal ik het beestje dan maar bij zijn volledige naam noemen?

Eerste- Tweede- of derde generatie niet-westerse allochtonen die door hun lage vorm van educatie laagbetaalde banen invullen, of verschillende uitkeringen ontvangen, waardoor zij in slechte wijken terechtkomen, waar de boel segregeert en los komt te staan van Nederland. Ooh, en de boel is het knetterhard gegeneraliseerde hoopje niet-westerse allochtonen.

Dient overigens gezegd te worden dat mijn flat, met behoorlijk wat buitenlanders, de ergste van de stad is. Een paar straten verderop staat een flat met duurdere appartementen, en raad eens? Geen vuiltje aan de lucht daar.

Je kunt in je leven niet alles incalculeren. Zo werkt het niet. Je kunt bedenken hoe het gaat als mensen werkloos, gehandicapt, ziek raken, etc. Maar dan heb je ook geen leven meer. Stel dat je gaat beredeneren dat je kans hebt dat je ernstig ziek kan worden, dus begin je niet aan kinderen? Kinderen kosten geld, dat ben ik met je eens, maar mijn voorbeeld was puur als voorbeeld bedoelt hoe het systeem eigenlijk faalt bij mensen die werken maar niet veel verdienen.

Mensen die hun handje ophouden bij de bijstand, zijn eigenlijk beter af door allerlei voordeeltjes en dat vind ik fout. Beloon de werkende mensen door hun zo af en toe een extraatje te geven: een sport voor de kinderen of een dagje uit met het gezin. Denk dat dat minder kost dan al die bijzondere bijstand dingetjes.

@alev: Een sprookje is het zeker niet maar danig uit zijn verband gerukt, te pas en te onpas gebruikt om medelijden op te wekken wanneer je je zin niet krijgt of zelf faalt dat is het wel. Ik ben geboren en getogen in Amsterdam West nota bene, word volgende week 46. Mijn zus is 43 en mijn vader 79 (en hier zo'n 54 jaar). Dat is bij elkaar heel wat jaren ervaring in Nederland. Het kan gewoon geen toeval zijn dat wij nooit ergens last van gehad hebben. Dat moet te maken hebben met het feit dat wij de taal prima spreken en ons gewoon gedragen als elke fatsoenlijke hard werkende nederlander. En dat we bovendien niet constant denken dat we gediscrimineerd worden. Als ik een sollicitatiebrief schrijf en ik word niet aangenomen dan ga ik er vanuit dat mijn cv niet goed genoeg is, of dat iemand anders geschikter is. Dan komt het niet in me op om te denken dat het door mijn buitenlandse afkomst komt. Discriminatie bestaat zeker, maar voor een heel groot deel vooral....

....in de aanstellerige hoofden van de zogenaamde slachtoffers. Voorheen was ik financieel adviseur en meerdere malen heb ik te maken gehad met imbecielen die een lening of hypotheek wilden (nee, eisten) terwijl ze geen baan hadden en wel schulden. Die konden ze dan niet krijgen, simpelweg omdat de regels voor iedereen zo zijn, en dat leidde soms tot hysterische taferelen want ineens was dat "discriminatie". Om nog even te bewijzen hoe goed aangepast en fatsoenlijk deze mensen wel niet waren volgden incidenteel ook de nodige bedreigingen. Nu ben ik werkzaam in een heel andere sector en stuur ik een verkoopafdeling aan. En ook hier komt het niet zelden voor dat bepaalde mensen korting eisen en als ze die niet krijgen (omdat we vaste tarieven hanteren) klachten indienen omdat ze zogenaamd gediscrimineerd worden. Van die mensen walg ik echt. Dat soort imbecielen geeft de buitenlander een slechte naam. Ze maken bovendien dat iemand die echt gediscrimineerd wordt nooit meer serieus genomen wordt.

alev: Ps. Hoe kan je nou een nederlandse achternaam hebben met turkse ouders ? Wel handig want ik moet me dagelijks helemaal te pletter spellen .

Hier geef je een bijzonder slecht voorbeeld, het is na de Apartheid slechter gegaan met Zuid-Afrika dan ooit tevoren! In 1990, net na de afschaffing van de Apartheid, bedroeg het werkeloosheidspercentage 16%, enkele jaren later, toen de zwarten eenmaal in het zadel zaten, was de werkeloosheid gestegen tot 40%.

De voorspoed is aan de meeste zwarte Zuid-Afrikanen voorbij gegaan, de rijken werden rijker, de armen.. Och, daar bleef alles hetzelfde voor, of eigenlijk niet, het werd zelfs slechter voor ze. De meeste zwarte Zuid-Afrikanen hadden het tijdens het blanke bewind beter dan daarna.

Economisch gezien staat Zuid-Afrika er inmiddels slechter voor dan Griekenland! Dus áls je al van positieve discriminatie wilt spreken, dan is Zuid-Afrika een bijzonder slecht voorbeeld. Men heeft de kennis gedood of verjaagd, (Boeren), en hebben eigenlijk geen idee hoe nu verder. Ik heb foto's gezien van voorheen florerende landerijen en boerderijen die nu vervallen en verstoft leeg staan omdat er geen kennis aanwezig was om het draaiende te houden. Ik zeg zeker niet dat het blanke bewind oh zo goed was, maar zowat iedereen had indertijd wél te vreten.... Zelfs Mandela realiseerde zich dat een regerende minderheid moest regeren zo zij dit deden:

'In tegenstelling tot het ANC, die de bezetting van zuidelijk Afrika door blanken beschouwde als een moderne versie van het Europese kolonialisme, zag Mandela de Afrikaners óók als rechtmatige inwoners van (Zuid-)Afrika. Hij realiseerde zich dat hij in dezelfde situatie mogelijk dezelfde drastische beslissingen had genomen..' -Bron-

samuiaxe de cijfers van voor en na 1990 zijn niet met elkaar te vergelijken, omdat er veel andere factoren (hebben) meegespeeld in het becijferen van de werkloosheid.


PDF

Wat is jouw bron voor je genoemde percentages?

Laatste edit 11-11-2013 09:42

Davh11: Ik heb mijn bron vermeld aan het eind van mijn posting Het was overigens Wikipedia...

Bovendien is de economische bijzonder slechte positie op dit moment actueel, niet net na de overname door het ANC.. Zuid-Afrika doet het op dit moment slechter dan Griekenland.. Waarvan hier de bron van deze wijsheid Overigens zie ik dat deze info van december 2012 stamt, ik neem niet aan dat in 11 maanden ineens weer volop de zon daar schijnt

Laatste edit 11-11-2013 10:06

SamuiAxe er staat niets over percentages op de wikipediapagina van Nelson Mandela. Ook niet over werkloosheid. Of werk in het algemeen.

Overigens kwakkelt het al jaren (ook al voor de crisis) tussen de 22 en de 26, met de eerste helft van 2003 een werkloosheid van 31,6 procent.
bron.

Laatste edit 11-11-2013 10:13

Davh11: Mijn verontschuldigingen! Ik had de verkeerde link toegevoegd! Ik moest niet de Mandela-link hebben, die heb ikzelf gebruikt om het e.e.a. uit te zoeken.

..De werkloosheid is met 26% echter onverminderd hoog, en de economische problemen uit de tijd van de apartheid, armoede en gebrek aan economische macht van zwakkere bevolkingsgroepen, zijn nog niet opgelost. Ook criminaliteit, corruptie en aids zijn grote problemen.Volgens het Ontwikkelingsprogramma van de Verenigde Naties leeft in Zuid-Afrika 26,2% van de bevolking van minder dan 1,25 US$ per dag. De CIA World Factbook schatte dat in 2000 50% van de bevolking onder de armoedegrens leefde. -Wiki-

...Terwijl een kleine groep toetreedt tot de nieuwe multiraciale bovenlaag, groeit de werkloosheid onder de rest van de bevolking. In 1995, toen de 'regenboognatie' de overgang maakte naar een multiraciale democratie, was 16 procent van de beroepsbevolking werkloos. In 2006 was het officiële werkloosheidscijfer gestegen tot 30 procent, de werkelijke werkloosheid werd in 2006 op meer dan 40% geschat. -Wiki-

SamuiAxe: verwarring is uit de wereld geholpen. Zal ze zo lezen, bedankt!