Structurele vervolging tegen andersdenkenden, inclusief moordpartijen en brandstichtingen.
Ik ben toch blij dat ik in Nederland woon.

Dit vond ik toch wel echt sneu. Als je bij die menigte bent geweest en je verteld dit 's avonds hardop thuis, dan moet toch bij jezelf ook een belletje gaan rinkelen dat je de draad even kwijt bent.

Je doodt twee kinderen en een vrouw omdat een meneer een bericht heeft geplaatst op internet waar je het niet mee eens bent?
Stelletje idioten.

Achterlijke imbecielen!

Die achterlijke moordpartijen moeten gvd nou eens afgelopen zijn . Oeps, , daar staat opeens een menigte Pakistani's voor de deur van het Vaticaan.

Wat een onmensen zijn dat.
Ik hoop toch dat er mensen tussen zitten die hier niet meer van kunnen slapen

Men is daar dus net zo ver in de beschavingsevolutie als Europa 400 jaar geleden, toen hier de ketters vervolgd en verbrand werden. Over achterlopen gesproken.

Religie is gevaarlijk.

Wel een beetje raar dat het Pakistaans parlement via een wet bepaald of een groepering wel of geen moslim is.
Je zou verwachten dat een of ander religieus persoon dat doet.

@sleeper: In dergelijke landen zijn wet en religie vaak één.

@sleeper: Religie is niet gevaarlijk, mensen zijn gevaarlijk. Zolang de een over de ander wilt regeren/wilt bepalen wat een ander doet zal er altijd problemen bestaan. Zolang we niet kunnen accepteren dat er anders denkende zijn dan ben je toch echt zelf het probleem.

Redeneren, niet opdringen, andere in hun waarden laten wanneer ze nee zeggen.

@networkdrone: Je hebt nu precies omschreven waarom religie gevaarlijk is. De meeste (zoniet alle) religies gaan uit van het standpunt dat zij het enige ware geloof is, en dat andersdenkenden fout zijn.

En bepaalde religies zijn op het niveau dat alles geoorloofd is om andersdenkenden te bestrijden.

Dus daarom, religie is gevaarlijk.

@sleeper: En dat klopt ook, maar mijn geloof is echt de enige!!!!!
Ik geloof dat ik een biertje pak...en bippediebappedieboe, ik heb een biertje.

aldaar zijn de middeleeuwen dus nog in volle gang
of ze de komende eeuwen ook nog door de renaissance, de 19e eeuw en de 20e eeuw moeten
zo ja, dan hoop ik dat het sneller kan dan in Europa en met minder onrecht

Ja als je ook geen moslim bent moet je gewoon dood, dat is toch heel logisch

@StoneCold: en welke wet schrijft dat voor?

@Heusdenaar: Er zijn een aantal passages in de Koran die iets dergelijks suggereren. Bij voorkeur geciteerd door de heer O. bin Laden en zijn geestverwanten.

Overigens staan er ook andere meningen in dat boek.

Beetje verwarrend allemaal.

@Heusdenaar: Weet je hoeveel mensen elke dag vermoord worden omdat ze niet in islam geloven!<

@StoneCold: je denkt nog radicaler als de ouwetjes aldaar.

@Emmo: ik heb het Koran zowel in het Arabisch als in het Turks en Nederlands uitgelezen. Ik heb nergens gelezen dat de niet moslims dood moeten. Er staat juist dat je goed met je medemens moet omgaan of dat nou een moslim is een katholiek of een jood. Dat maakt niet uit. Zolang jij niet aangevallen wordt mag jij ook niemand aanvallen.

@StoneCold: weet jij hoeveel mensen er in Bosnie, afghanistan zijn vermoord omdat ze moslim zijn? Weet jij er hoeveel kinderen er op dit moment nog dagelijks levend afgeslacht of verbrand worden in palestina of china? Ga geen onzin lullen jongen. Leg mij eens uit waarom er mensen in Myanmar eerst vermoord worden en daarna in brandende houtstapels worden gegooid!

is dit een omschrijving van jou zelf?!

@Heusdenaar: Zoek naar de frase: "en zij zullen zekerlijk gedood worden"

Zeker heb je gelijk als je stelt dat op een aantal punten (Al-Kaafiroen) de koran oproept tot bezinning en verdraagzaamheid.

Op een aantal andere punten, uiteraard sterk afhankelijk van de interpretatie, wordt hetzij opgeroepen tot het plegen van geweld, ook van het doden van "ongelovigen" (waarbij uiteraard de term ongelovigen weer voor interpretatie vatbaar is) aanbevolen.

Hier een aantal sura's:
Al-baquarah
soera 2 vers 192: En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven: want vervolging is erger dan doden. (hen= de ongelovigen)

soera 2 vers 217: Vechten is u geboden, ofschoon gij er afkerig van zijt; maar het kan zijn, dat gij tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor u is en het kan zijn, dat u iets behaagt terwijl het slecht voor u is. Allah weet het en gij weet het niet.

Al-an'faal:
soera 8 vers 13: ... Ik [Allah] boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.

soera 8 vers 18: Gij dooddet hen niet, doch Allah was het, die hen doodde. En gij wierpt niet toen gij wierpt, maar Allah was het die wierp, opdat hij de gelovigen een grote gunst van zich mocht bewijzen.

soera 8 vers 40: En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt.

Attaubah:
soera 9 vers 5: Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

Mohammad:
soera vers 36: Weifelt niet noch roept om vrede, want gij zult de overhand hebben.

Verder, over onverdraagzaamheid:
Ali-imraan:
soera 3 vers 119: O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger.

An-nisa:
soera 4 vers 145: O, gij die gelooft, neemt geen ongelovigen tot vrienden boven de gelovigen. Wilt gij Allah een duidelijk bewijs tegen uzelf geven?

Attaubah,
soera 9 vers 23: O gij die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen.

soera 9 vers 123: O gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden.

Natuurlijk zijn al deze soera's uit hun verband gerukt, maar dat is precies wat veel gelovigen (christenen, joden en moslims) doen.

Verder, en daar hebben we het vaker over gehad, zijn er mensen die de koran tot in de uitentreuren bestudeerd hebben, en aan de hand daarvan besluiten dat mensen met een andere opvatting dood moeten. Zoals zeer recent in Mosul.

Als grote groepen mensen, na grondige bestudering van de heilige boeken, tot de conclusie komen dat geweld zoals wij dat vrijwel dagelijks in het Journaal zien, gerechtvaardigd is, dan moet een ondeskundige, zoals ik en de meesten van ons, wel tot de conclusie komen dat één van de boodschappen van de koran het oproepen tot geweld en uiteindelijk het ombrengen van andersdenkenden is.

Zeker is dat interpretatie. En, als je de bijbel en de thora (oude testament) op dezelfde manier leest, kun je dezelfde conclusie treffen. Hetgeen in wat wij de Middeleeuwen noemen uitvoerig in praktijk gebracht is. Vanuit de christenen zowel tegen joden als tegen moslims (kruistochten).

Laatste edit 31-07-2014 09:29

@Emmo: Je hebt helemaal gelijk. Echter blijven het nog altijd de mensen die dit in de praktijk brengen, is het niet uit naam van de bijbel of koran dan is het wel uit naam van een land of koning of ander mens.

Het zit er bij veel te veel mensen ingebakken om als hondjes iemand achterna te lopen. Kuddegedrag. Wanneer iemand dan zegt om van een hoge toren af te springen dan doen ze dat zonder na te denken.

De schuld ligt dan niet bij de boeken, maar bij de mens zelf.

Geef een goed persoon een mes en hij gebruikt het voor het snijden van etenswaar. Geef een slecht persoon een mes en hij gebruikt het om te moorden. Is de mes de schuldige of de persoon?

@Emmo:
jij hebt je huiswerk gedaan *compliment daarvoor*
toen ik tijdens mijn huwelijk de Koran las, kwam ik echter tot de conclusie dat je alles daarin op verschillende manieren kunt opvatten/interpreteren
dezelfde ontdekking deed ik jaren eerder -op de School met den Bijbel- m.b.t de Bijbel
vandaar dat ook in de Islam veel afscheidingen en splintergroepen zijn en dat Pakistan alleen gered kan worden door een strenge scheiding van Religie en Staat
geen zinnig mens zal verwachten dat zelf nog te beleven

@Heusdenaar: Ik lul geen onzin, ik lees dagelijks alleen maar nare dingen over moslims, dus ga nou niet zeggen dat alle moslims goed met hun medemens omgaan want dat is duidelijk niet zo het geval.

Gisteren nog staat een klein (Marokkaans) jongetje van een jaar of 6-7, en die zegt gewoon tegen mij: "Ik snap het goed waarom wij Nederlanders haten"
Waar komt dat vandaan denk je?? opvoeding misschien!?
Deze mensen hebben heel andere normen en waarden als Nederlanders.
Totaal geen respect voor Nederland, maar wél in Nederland willen wonen en uitkeringen vangen

@StoneCold: o ja alle buitenlanders in Nederland vangen ook een uitkering en willen niet werken? Heb je ook ooit iets gelezen over de situaties die ik hier boven heb genoemd?

Weet je trouwens hoeveel Turkse ondernemers Nederland kent. En dan heb ik het echt niet over de shoarma boeren maar om echte zakenmannen?

@Emmo: mijn complimenten. Je hebt hebt je huiswerk klasse gemaakt. Maar zoals @botte bijl: en networkdrone: het is net hoe je het opvat daarom adviseer ik je ook zeker om de soera's voor en achter de door jou geciteerde soera's eens door te nemen.

Nee hoor. Ben antireligie en overtuigd atheïst, maar als anderen een geloof aan willen hangen, geen probleem mee, zolang je anderen er niet mee lastig valt.

Maar dat heb ik al vaker uitgelegd.

@Heusdenaar: Jij bent vast een Turk, aan je opvliegende reacties te lezen.
Maar zeg eens hoeveel Turkse ondernemers kent Nederland?

@StoneCold: Te veel.

@Heusdenaar: Waarom denk dat ik iedere keer weer spreek van "interpretaties"?
Vrijwel alle, zo niet alle citaten gaan uiteindelijk over de verdediging in geval van discriminatie of andere zaken. Echter, zoals ik óók aangeef, worden deze citaten door anderen ook misbruikt ter rechtvaardiging van offensieven.
Verder, een verdediging die harder is dan de voorafgaande aanval kan een geweldspiraal teweegbrengen, iets wat we nu waarnemen in Israël/Gaza.

@Alev: Waarom teveel? Mogen die mensen hun brood niet verdienen? Ik heb liever een Turkse ondernemer als buurman dan een Turkse steuntrekker, en dan in de kwalificatie "Turk" direct vervangbaar door welke bevolkingsgroep dan ook.

@Emmo: Grap.
Mijn vader is Turks en ondernemer, dus dat is alvast één.

Alev: Oké

Ten eerste ben ik zeker niet opvliegend. Als ik zo overkom bied ik daar netjes mijn excuses voor. Ten tweede, ik kan wel in Turkije wonen maar heb nog steeds een succesvolle onderneming in Nederland lopen dat van afstand perfect wordt gerund. Dus dat zijn er al zeker 2 op deze forum . Zodra ik zeker weet dat ik mijn ambities waar kan maken in Turkije wordt die onderneming verkocht dus als je nog wilt ondernemen en je daar het middelen voor hebt zeker een aanrader.

@sleeper:
het ging mij om je opmerking "en dat andersdenkenden fout zijn"
want.. geloven dat er geen god is, is ook een geloof.. en jij schijnt ook te denken, dat degenen die wat anders geloven dan jij, fout zijn