@Kooldioxide: you're needed. 'k Snap d'r niks van.

@Emmo:
Hieronder wat meer uitgebreide info over zoutwaterbatterijen:

Zout-batterij

Om welke technologie gaat het? Aquion Energy heeft een batterij ontwikkeld die gebruik maakt van zout en water, grondstoffen die relatief goedkoop en in overvloede aanwezig zijn. De batterij bestaat uit een koolstof anode en een kathode op natrium-basis. Een op water gebaseerde elektrolyt verzendt ionen tussen de twee elektroden tijdens het laden en ontladen.
Het ontwerp is modulair, waardoor de hoeveelheid opslagruimte is aan te passen naar behoefte. Potentiele klanten zijn netbeheerders en nutsbedrijven die hun klanten de batterij als dienst of product willen aanbieden.

Siemens

Het Duitse technologieconcern Siemens heeft al een aantal prototypes gekocht om deze te testen met hun omvormertechnologie. Aquion Energy hoopt dat een grote partij zoals Siemens de technologie gaat omarmen en aan gaat bieden aan haar klanten, zoals ontwikkelaars van zonneparken.' -Bron-

Ik neem aan dat in deze sportauto gebruik gemaakt wordt van de hierboven beschreven techniek. Nadeel van dit systeem is dat je tamelijk dicht bij Zee dient te wonen om bij te kunnen tanken

.

Laatste edit 04-09-2014 10:19

200 l is behoorlijk veel en zwaar..
geen vakantie naar Oostenrijk, dus

@Emmo: Heel kort gezegd, een batterij werkt op basis van een ionenstroom. Ionen zijn de geladen deeltjes waar zouten uit bestaan. Als je een manier vindt om die één kant op te laten stromen door de batterij gaan er door de draad elektronen 'terug' lopen, om te zorgen dat de totale lading neutraal blijft, en heb je elektriciteit.

Ik kan twee manieren bedenken om dat te doen. Je kunt energie opwekken door een bak zeewater en een bak zoetwater te hebben en via een ingewikkeld systeem deze gecontroleerd te mengen. Volgens mij is dat weinig efficiënt. Het wordt hier en daar ingezet bij riviermondingen omdat je daar toch gratis water hebt. In een auto lijkt het me niet praktisch.

De andere manier is wat SamuiAxe beschrijft. Dat is redelijk efficiënt. Je zet namelijk natrium van de elektrode om in natriumionen tijdens het ontladen, dat is een efficiënte manier om elektriciteit te maken, maar net iets minder goed dan lithium uit de lithium-ionbatterijen. Het punt is dat het idee wat SamuiAxe beschrijft niet energie uit zeewater haalt. Je pleurt er één keer water in en daarna moet die batterij gewoon opladen aan het stopcontact. Zou je dat niet doen dan zou na verloop van tijd de natrium-elektrode opraken en moet je die vervangen, dat is ook niet praktisch.

Dus ik weet het niet. Het zou kunnen dat ze een manier hebben gevonden om die eerste methode efficiënter te maken.

Hoe dan ook, er zijn al jaren mensen die claimen hun auto op kraanwater te kunnen laten rijden en dat zijn gewoonlijk types die onzin uitkramen. Ik weet zeker dat wat de technologie van dit bedrijf ook is, het totaal niks te maken heeft met de onzin van die types.

Laatste edit 04-09-2014 10:47

@Kooldioxide: Waarom kun je voor de door mij aangehaalde methode geen zeewater gebruiken? Dat is toch eigenlijk ook gewoon zout water? Wat mis ik?

@Kooldioxide: Het originele artikel, plus wat SamuiAxe: aandraagt klinkt redelijk serieus. Een beet googelen levert mij informatie op (bijvoorbeeld energiedichtheden 10× hoger dan bij lithium-ion cellen) die ik ternauwernood kan geloven.

Ik kom ook niet verder dan een "gewone" batterij waarbij het elektrolyt zeewater is. Big deal. Het elektrolyt wordt niet verbruikt. Enige echte voordeel is dat het waarschijnlijk een stuk goedkoper is.

Maar ik kom helaas nergens een behoorlijke reactievergelijking of iets dergelijks tegen. Kan natuurlijk een geheim zijn, maar echt snappen doe ik het niet.

In 1976 werd de motor al ontwikkeld, en bijna 40 jaar later rijden de meeste mensen nog steeds een benzine of diesel auto.

@StoneCold: De elektrische automobiel is zelfs ouder dan dan de verbrandingsmotor. Alleen de stoomwagen is ouder.
Elektriciteit is de meest efficiënte methode om een auto aan te drijven. Helaas is de opslag onhandig en duur.

Misschien dat dit helpt? Ik weet niet helemaal zeker of dit over hetzelfde gaat want ze gebruiken in de link ook zoet water.
Volgens het artikel hier zitten er 2 tanks van elk 200 liter in. Ik ga er dan ook maar vanuit dat de ene zoet water houdt en de andere zout water.

http://pubs.acs.org/doi/abs/...

SamuiAxe: Natuurlijk kan je gewoon zeewater gebruiken. Maar je moet wel elke keer als je je auto vult naar de winkel om voor een paar honderd euro een nieuwe natriumelektrode te kopen.

Anyway, @Emmo ik heb even wat onderzoek gedaan en ik krijg steeds meer vraagtekens over dit bedrijfje. Wat ik ontdekt heb:

- Op hun officiële website staat NIKS. Het is een prachtig opgemaakte site vol met mooie woorden. Maar geen enkele inhoud.

- Volgens deze pagina willen ze helemaal niks vrijgeven. Ze zeggen 'zeewater' omdat ze het precieze recept geheim willen houden. Na aandringen van de journalist hebben ze toegegeven dat het niet zomaar zeewater is, er zitten allerlei 'metaalzouten' in (dat wil niks zeggen, elk zout is een metaalzout). Maar het is niet gewoon zeewater.

Het lijkt erop dat ze willen dat je de auto zowel kan opladen aan het stopcontact als bijvullen bij het tankstation. Maar dan moet je het wel bijvullen met hun speciale mengsel.

- Dit artikel geeft nog meer informatie. Bosch heeft de auto ontwikkeld en een Duitse organisatie heeft hem goedgekeurd voor op de weg. Beide bedrijven hebben de batterij enkel nog maar als 'zwarte doos' gezien. Ook aan hen willen ze niks kwijt over hoe hij werkt.
Er zijn geen referenties, geen onafhankelijke metingen, niks.

Hun persmateriaal is volgens die pagina ook opmerkelijk. Ze claimen met een 30kW batterij een kar met 480kW te laten rijden? Juist ja...

En nog interessanter, de man achter het bedrijfje is een muzikant. 5 jaar terug kwam hij al op de proppen met een auto op zonnecellen, die volgens hem veel beter waren dan wat de wetenschap tot op heden had. Van die auto is na de oorspronkelijke aandacht van de pers helemaal niks meer vernomen. Behalve dan een rechtszaak tegen hem van investeerders die zich bedrogen voelden.

Dus.

Als eerste mijn excuses voor mijn vorige, nogal voorbarige post.

Totdat ik meer hoor moet ik tot de conclusie komen:

Deze specifieke uitvinding is een zak gebakken lucht met daarop een hele hoop prachtige praatjes.

@Jura6: Dat is inderdaad de tech die ik in mijn eerste bericht bedoelde, maar zoals ik net zei denk ik niet dat daar hier sprake van is.

Ik herhaal voor diegenen die niet van lange berichten houden:

Deze specifieke uitvinding is een zak gebakken lucht met daarop een hele hoop prachtige praatjes.

Laatste edit 04-09-2014 11:17

@Jura6: Dat is een bekend systeem. Alleen toepasbaar waar grote hoeveelheden zoet en zoutwater bij elkaar komen. Riviermondingen bijvoorbeeld. Als ik me goed herinner zijn ze bezig met een proefproject aan de Afsluitdijk.
Om een onafhankelijk systeem te maken moet je zoet en zout weer scheiden, en dan loop je knalhard met je bolle kop aan tegen de muur die de tweede wet van de thermodynamica heet. Je zou dan uitkomen op een perpetuum mobile.

Voel je niet aangesproken, alsjeblieft. Ik probeer alleen maar SamuiAxe: te treiteren

Laatste edit 04-09-2014 11:31

En, lukt dat een beetje?

@Grouse: Niet echt. Op het moment dat ik verwacht dat 'ie gaat happen, dan wordt 'ie serieus. Zo is er geen lol aan. Maar ik blijf proberen...

Mijn eerste gedachten was, waarom een auto!
Is het niet veel beter+makkenlijker om dit eerst bij een zeeschip goed werkend te maken. Zout water genoeg.

@Emmo: wie wil er niet een schuit dat gratis vaart

@Emmo: '..Voel je niet aangesproken, alsjeblieft. Ik probeer alleen maar SamuiAxe: te treiteren..'

En, wat denk je, gaat dat een beetje lukken? Mag ik je herinneren aan de inmiddels welhaast legendarische 'briefwisseling' tussen jou en @NonaPedis:, recentelijk? Daar kon geen mens een woord tussen krijgen Overigens 'hap' ik niet zo snel hoor, zeker niet bij mensen waar ik goed mee overweg kan... Zoals Lennie, Mamsie, Omabep.. Oh, vergat ik bijna, met jou ook hoor

@Monteurtje: Ik kan me een aantal rederijen voorstellen die dat bijzonder prettig zouden vinden. Maar ook aan boord moet zoetwater gemaakt worden. Normaal wordt hiervoor de afvalwarmte van de hoofdmotor gebruikt, en waar dat onpraktisch is heb je een installatie op omgekeerde osmose.
En dan zit je weer met die tweede wet...

400 liter tanks yeah bollocks

Barmy: In Duitsland hadden ze voor de verborgen camera eens een Trabantje geprepareerd met een benzinetank van vijfhonderd liter, om te zien hoe de pompbediende zou reageren.

@Emmo, op 1 van de stations waar ik werkte hadden ze ook een hele grote tank ingebouwd.
En die reed toen weg zonder te betalen.
Iets van 200 liter meen ik.

@stora: qua volume is het niet zo'n probleem, dat valt wel weg te werken. maar je krijgt hoopjes problemen met schokbrekers, wegligging en zwaartepunten.

In de US moet je vooraf betalen.