over terreur gesproken,
is dit geen terreur van de regering?
dan krijgen we een spionagecultuur, zoals in het oosten het geval was met de Stasi.

angst viert hoogtij, hoe je het ook wendt of keert

Niet verkeerd. Dit zouden ze echter ook moeten doen met kinderen die anderen kinderen terroriseren en ook uiteindelijk bij geen oplossing bij hun ouders weg moeten halen.

Als er nu eenmaal mensen zijn die het leuk vinden om anderen te vermoorden of dit goedkeuren dan zal hier uiteindelijk toch een oplossing voor moeten komen. Tenzij jij @allone een andere "betere" oplossing weet om te voorkomen dat deze anderen gaan vermoorden later, vertel het ons maar.

Voor dit soort problemen zijn nu eenmaal drastische middelen nodig.

Tja, je hebt nu eenmaal erg flatulente kleuters die overal gifgas verspreiden.
Heel gevaarlijk voor de samenleving hoor!

Laatste edit 08-01-2015 10:07

@networkdrone: alsof kleuters 'terroriseren'

en natuurlijk zijn er betere methoden.

@Mamsie: haha

Laatste edit 08-01-2015 10:08

Je moet wel erg veel lef en geen hart hebben om een 6 jaar oud kindje een toekomstig terrorist te noemen.

Als je van kleins af aan als terrorist behandeld wordt, ga je dat ook worden lijkt mij.
Kun je niet beter uitzoeken waarom een kindje zich "gewelddadig" gedraagt? (Iets in de hersenen of iets thuis?)

Alev: Er word niets gezegd over dat ze toekomstige terrorist worden genoemd. Ze willen hiermee voorkomen dat ze toekomstige terroristen worden.

Kinderen/kleuters spreken vaak zonder schaamte over de dingen die ze thuis hebben gezien of gehoord. Wanneer de ouders terroristen zijn of gedachten hebben dan kan dit via een kleuter vaak al snel worden ontdekt en die mensen kunnen dan hierdoor in de gaten worden gehouden. Die soort informatie moet toch ergens vandaan komen. Die kinderen/kleuters kunnen ze dan beter en sneller opvangen en leren dat het niet juist is.

Maar als de leraren/leraressen niets aangeven zul je het ook nooit te weten komen en dan heb je ook geen oplossing voor het probleem. Zoals ik al zei, je moet ergens beginnen. Niet pas wanneer het reeds is gebeurd en er doden zijn gevallen.

Voorkomen is beter dan genezen. En een dode kun je niet genezen.

@Mamsie: Geweldige zinspeling. hehe.

Laatste edit 08-01-2015 10:25

networkdrone: toch lijkt het me een vrij zinloos begin.. zoeken naar een naald in een hooiberg, terwijl je niet eens zeker weet of het wel een naald is

Het is misschien overdreven om dit zo in de wet te zetten.

Maar als je als kleuterleider de vreselijkste dingen uit de mond van een kindje hoort komen kun je wel bedenken dat er daar thuis iets mis is. Dan is het goed daar melding van te maken, al is het maar om het kindje tegen de ouders te beschermen.

Dus - je mag als mens alreeds niet meer kritisch zijn - en daarom worden we al vanaf grond af - gesnoerd en ingewikkeld in een deken van ontkenning.

De Terrorist heeft gewonnen.. bij deze..

@Kooldioxide: precies.

Het is jammer dat het nodig is, maar het is nu eenmaal zo.

Je hebt slechts 2 keuzes. Je kop in het zand steken en net doen alsof het wel overwaait, of actie ondernemen en met oplossingen komen.

@allone: wat zijn de betere oplossingen dan?

Oplossingen worden vaak bedacht, maar ze worden vaak tegengehouden door mensen die ertegen zijn en geen betere of helemaal geen oplossing ervoor hebben en dus gebeurd er helemaal niets en blijft het nieuws vol met berichten van aanslagen.

Zoals @Kooldioxide zegt, wanneer je zulke gedachtes bij een kind hoort dan moet je hier iets mee doen omdat het slechte gedachtes zijn. Zo'n kind moet worden aangepakt (op een goede manier), dit kan door verschillende methodes.

Maar uiteraard kun je ook niets doen en afwachten tot het inderdaad opgroeit met een gevoede "ik moet de ongelovigen vermoorden" mentaliteit en dit misschien ook ten uitvoer brengt. Hopelijk gebeurd het echter alleen bij de mensen die hun kop hiervoor in het zand steken en niet bij mij of degene die hier wel zich zorgen om maken en hier iets aan zouden willen doen maar niet kunnen wegens de wachtende en negerende houding van anderen. Maar helaas is dat niet altijd.

@heraux: wat heeft jouw opmerking ermee te maken dat je niet meer kritisch mag zijn? Er word niet eens daarvan gesproken. Of zie jij gedachten over moorden van anderen als kritisch? Je opmerking slaat echt nergens op.

We laten de terroristen winnen omdat we laks zijn en niets doen. We moeten eens af van dat lakse alleen maar denken mentaliteit en doe eens wat aan de problemen in plaats van alleen te klagen!

Laatste edit 08-01-2015 12:33

networkdrone: je bent op dreef vandaag

heb je wel eens met kleuters te maken?
zo te horen, niet.
en ben het met @heraux eens, dat de angst regeert.

het is beter om positiviteit te bevorderen.
een bos is groen als de bomen groen zijn,
een samenleving is 'in vrede' als de mensen 'in vrede' zijn
en daar zijn allerlei technieken voor, meditatie, mindfullness, bewustwordingstechnieken, therapieen, noem maar op

maar ik verwacht niet dat je daarvoor open staat, daarom had ik geen zin om er over te beginnen

Toch zijn kinderen erg gevoelig voor wat er thuis wordt gezegd. Als ouders extremistische gedachten hebben en daarmee de kinderen min of meer indoctrineren, dan is het toch niet raar wanneer je dit als leraar oppikt om daar melding van te maken. Iets wat allang gebeurt want welke zichzelf, respecterende leraar of lerares zou zoiets voor zich zelf houden.

Om er nu een wet voor te maken vind ik raar. Wat wil je daar dan mee handhaven? Ga je, als later iemand een aanslag pleegt, zijn of haar onderwijzers van vroeger dan vervolgen voor nalatigheid? Zo'n wet dient helemaal niets.

Als ouders thuis vloeken dan vloeken kinderen ook.
Als ouders thuis afgeven op homo's, of moslims of waar dan ook tegen, dan vind je dat terug bij de kinderen.
Dan moet je niet de kinderen aanpakken maar de ouders.
@netwerkdrone, denk je nu echt dat die schutter in het winkelcentrum van Alphen aan de Rijn, zo'n 2 jaar geleden dat ze dat op de kleuterschool al konden constateren?

@stora: Daar ligt het probleem. Waar je mee omgaat daar word je mee besmet. Helaas kunnen kinderen niet hun ouders kiezen. Maar in het kader van vrijheid van meningsuiting mag je de ouders niet aanpakken.
Helaas zijn er heel veel domme mensen op deze aarde maar daar kun je echt niets tegen doen.
Ook zij hebben rechten.

Als men op de kleuterschool merkt dat bepaalde uitlatingen gedaan worden, en het zijn geen kleine aanwijzingen dat er iets mis is, dan moet er al aan de bel getrokken worden.

Maar hoe ver kan men gaan om een klein kind als terrorist te bestempelen? Extremistische ideeën ontkrachten door een andere visie te geven is de sleutel om extremisme te doorbreken. Maar als iemand bepaalde ideeën heeft betekent dat nog niet dat iemand meteen een terrorist is. Als bepaalde opmerkingen gemaakt worden door meerdere kinderen, dan zou die waanideeën klassikaal ontkracht moeten worden.

Als het individueel wordt gedaan, dan is dat een kleine stap naar een gedachtenpolitie en dat moet niemand willen. Stukje bij beetje wordt de democratie afgebroken onder het mom van terroristen bestrijden.

Kijk eens om je heen. De terroristen hebben al lang gewonnen. Veel beveiliging bij vliegvelden. Criminelen worden amper gestraft. Veel mensen durven 's avonds niet meer naar buiten om wat er mogelijk kan gebeuren. Al die absurde maatregelen 'om aanslagen te voorkomen'. Men kan alleen naar de VS (vliegen) als er een uitgebreide veiligheidscheck is uitgevoerd. Oppakken zonder proces en martelen is in de VS toegestaan onder het mom van anti terreur. Stukje bij beetje geven de mensen onder het mom van 'veiligheid' privacy weg. En als het normaal gevonden wordt, geven we weer een stukje weg. Net zo lang totdat er niets meer is.

NetWerkDrone:

Je bent jong.. en je doet niet mee, gedraagt je anders, vind alles sociaal wat anderen wel weer minder sociaal vinden - bent niet zo extrovert, hebt wat andere hobbies... de cliché lijst - en vergeet achtergrond en opvoeding niet - ouders kunnen kinderen gronds-hartstochtelijk verklooten.
Om van Kleuters een potentiele terrorist te dichten.. zegt iets over de bedenker van het idee.

Wat ik wil zeggen - het kijken naar kleuters en hun gedrag is één - het koppelen naar gedrag dat zeer extreem is - is weer een stap verder -

Is goede opleiding altijd een oplossing.
Soms moet een samenleving eens stoppen met het makkelijk denken - het "ik zei het toch, zie je wel.. is toch zo.. dacht ik al" - al die signalen sijpelen door tot in de psyche van iedereen - niet alleen diegene waarover men het heeft - het werkt door in de geaccepteerde omgang met anderen - diegene die we graag de anderen willen noemen - oude truuk nieuw doosje.

Er zijn nu eenmaal waarden die wij niet meer willen verdedigen - of erger - doordat veeluit de extreme zichtbaar worden de essentie verloren gaat.
Zoals familie eer - de excessen getoond de essentie uit het oog verloren - hoe zit het met ons Familie eer?

Kijk eens naar de marktwerking en het verstorend effect op de sociale structuren - hoe zit het dan met de kans op ontplooiing van jonge mensen, van mensen die de volgende stap willen maken - zit Oma nog thuis - heel gezellig - en de buurman komt ook even langs de mantel vegen.

Laten we ons niet verleiden tot sterk vereenvoudigde verzieking van de samenleving - kritisch op alles zijn - betekent ook op ons zelf.

Het is toch nu - zover nu - een single-cel event - laten we het niet
ontdooien en een multi-cel van maken.

Een single-cel event... maar met een bepaalt gedachtegoed.

Doe het dan meteen in een keer goed: de verloskundige moet elke pasgeboren baby testen en eventueel aangeven als potentiële terrorist...
Oftewel, slaan we niet behoorlijk door met angst voor en dreiging van terrorisme?

networkdrone: En hoe bepaal je nou of een kleuter een potentiele terrorist is? Ik ben zelf een fanatieke fan van games zoals GTA en CALL OF DUTY ik ga heel vaak paintballen en onbewust heb ik dat een beetje overgedragen aan mijn zoon die vaak oorlogje speelde met zijn vrienden dus dat deden ze ook op school.

Hij komt uit een islamitische familie houdt van oorlogje spelen en noemt zijn vrienden wel eens vieze jood omdat hij een Feyenoorder is en zijn vrienden ajacieden. Dus jij zou gelijk een melding over hem maken als jij zijn leraar zou zijn? En dan verwacht je van hem dat hij zich volledig aanpast aan de Nederlandse normen en waarden? Denk niet dat dat gaat werken maat.

@Heusdenaar: Ik neem aan dat het aan jou, als ouder, ligt of jouw zoon zich aanpast aan de normale normen en waarden...Jij voedt hem tenslotte op!

@Lennie: Dat hoor je mij ook niet ontkennen maar is een kind die ik hier beschrijf een potentiele terorrist? Ja of nee?
Zo ja waar merk je aan dat er een grote kans is dat hij later een terrorist wordt?

@Heusdenaar: Je snapt de wetsvoorstel niet en ik zou het als ik jou was eens goed doorlezen.

Samengevat. Een kleuter word niet gezien als terrorist, maar als voorbode van een misschien toekomstig in opleiding zijnde (van zijn of haar ouders). Dus nog geen terrorist.

Zoals ik al meerdere keren zeg. Voorkomen is beter als genezen. Als we onze ogen sluiten voor die kinderen/kleuters, dan is de invloed van die ouders groter dan de school. Leraren en leraressen zijn tegenwoordig niet meer in staat om de juiste geestelijke onderwijs te geven gericht op probleem kinderen. Dit is een gegeven feit en reeds vaak in het nieuws geweest. Daarom moet er, wanneer er kinderen met extremistische uitspraken zijn, speciale hulp komen hiervoor en je weet dan gelijk meteen dat de ouders misschien terroristische ideeën hebben en kan ze hierdoor in de gaten houden en voorkomen dat ze iets doen wat grote gevolgen heeft.

Maar zoals ik al zei. Je kunt ook bloemetjes plaatsen op rotsen en hopen dat ze opgroeien zoals sommigen hier aangeven. Ga vooral je gang.

Het heeft niet zozeer met angst te maken, maar met terugvechten en oplossingen bedenken voor een sociaal probleem.

Deze wet heeft geen impact op mensen/kinderen/kleuters die spellen leuk vinden waarin mensen afgeslacht worden of neergeschoten, het gaat om extremistische gedachten waarin de intenties van de ouders naar voren komen en de kinderen kunnen worden beveiligd van hun eigen ouders.

Maar deze wet is niet eens in Nederland, dus maak je maar niet zo druk.

@Heusdenaar: Nou ik zou mij tot in het bot beledigd voelen als ik voor een vieze jood uitgemaakt word! En als je kind dit zei dan zou ik zeker met de school gaan praten en eisen dat hij dat niet meer zegt of anders geschorst word. Dan ben je dus een slechte ouder als je dat niet de kop indrukt! Laten we elkaar eens lekker respecteren en normaal met elkaar omgaan.

Laatste edit 09-01-2015 10:19

networkdrone: begrijp me niet verkeerd dit stukje was een voorbeeld dus als mijn zoon dat was geweest had ik hem echt wel kei hard aangepakt dat ga ik echt niet van zijn school verwachten.
Voor de rest ben ik het niet helemaal met je eens want de meeste terorristen zijn juist goed opgeleid en hebben geen extremiste ouders maar zijn op latere leeftijd hersengespoeld. Meestal komen ze uit gezinnen waar de ouders juist kei hard werken en zich volledig aan willen passen aan de westerse normen en waarden maar daar moeite mee hebben vanwege het taalachterstand. En omdat ze ook niet van jongs af aan hun kinderen de basis van hun geloof niet mee geven komen de kinderen vaak in de extremische kringen. Waarna ze niet meet tegen te houden zijn.

@EruYagami: goed idee
per slot van rekening staat er ook, in de titel:
wie voor terreur in wieg is gelegd

Laatste edit 09-01-2015 15:36

als men dit over 20 jaar terugleest, wat zal men er dan van vinden

@allone: scherp, heel erg scherp!