Misschien een tikkeltje te veel geweld, maar boeven mogen zo wel aangepakt worden!
Als nu de achtervolgers straks maar niet als dader worden aangemerkt...

zoveel galante ridders om een jonkvrouw in nood te redden

Dit blijft wel moeilijke...
Ja de overvaller verdient dit.
En nee de overvaller verdient dit niet.

Wat hij heeft gedaan is vreslijk en daar moet hij voor boeten.
Maar zijn thuis situatie kan heel moeilijk zijn waardoor hij zelf geen andere oplossing ziet.

En als je zoiets doet dan heb je gewoon hulp nodig.

Dat die mensen hem bewusteloos hebben getrapt vind ik zelf niet kunnen maar om hem een paar klappen te geven ben ik wel helemaal voor.

- Hopelijk komt het goed met de cassiere!
- En is de overvaller ook snel genezen zodat hij op de juiste manier berecht kan worden.
- En worden de mannen alleen op hun vingers getikt door justitie (mits ze geen strafblad of iets hebben)

@EruYagami: Ze zijn ook dader, ze hebben namelijk voor eigen rechter gespeeld.
Het is ongepast om iemand zo toe te takelen. Deze mannen zijn dus niet veel beter dan de overvaller zelf.

Het is ook erg dom om te doen. Op deze manier geef je de overvaller de kans om als slachtoffer uit het verhaal te komen. Dus nee, helden zijn het zeker niet, eerder domme agressievelingen.

Je kunt ook iemand gewoon aanhouden en overdragen aan de politie.

@Balderic: Natrappen hoeft voor mij ook niet, maar iemand met een groot mes beleefd vragen of hij er bezwaar tegen heeft als je hem aanhoudt, is waarschijnlijk ook niet de verstandigste/gezondste keuze...

@Eirin: haha

@Balderic: door zo hardhandig te werk gaan wel ja, maar als zij proportioneel geweld hadden gebruikt was er niets aan de hand geweest. Ook burgers morgen proportioneel geweld gebruiken.

@mithe: Hmm.. Even denken. Een mes op de keel van een cassiere gezet, die een trauma heeft opgelopen voor de rest van haar leven. Overvaller die dat heeft gedaan is in elkaar geslagen. De politie staakt. De onrechters laten die gast vast met een taakstraf of een Foei! Niet meer doen." wegkomen. Totdat de onrechters door hebben dat ze er zitten om de burger te beschermen tegen dat soort lui en ze zwaarder moeten straffen, zullen er meer van dit soort incidenten volgen. Ik heb geen medelijden met de overvaller. En voor die overvaller is het maar goed dat ik niet in de buurt was!

Laatste edit 06-08-2015 15:14

@Balderic: Niet helemaal met je eens. We kennen de exacte situatie niet (ik niet in elk geval), maar een gewapende overval is niet niks. Dan heb ik toch liever dat het zo afloopt. Het is voor mij ook 'risico van het vak', als boef neem je ook bepaalde risico's voor als je gepakt wordt.

Is niet zo moeilijk hoor.
Als die gast thuis was gebleven dan had iedereen rustig verder geleefd.
Een overval heeft een enorme impact als je dat overkomt.
De cassiere heeft denk een leuke baan, die ze nou misschien niet meer durft uit te oefenen.
Je lost dat echt niet even op met een gesprekje en een koppie thee.
Dat kan een continue angst zijn.
Die overvaller is denk een lui figuur wat makkelijk geld wil scoren.
Als het was om je gezin te eten te geven dan had hij een brood gestolen of zo.
Zijn pech was alleen dat er nu omstanders waren die niet lamlendig toe stonden te kijken maar in actie kwamen.
Logisch dat dat hardhandig gaat.
Ik ben trouwens 2 keer overvallen geweest tijdens mijn werk.

Ik vind het niet kies om een overvaller zelf bewusteloos te slaan en dan ook nog even terug te komen voor een paar schoppen na. Ik hou helemaal niet van mensen die eigen rechter spelen en het risico nemen dat ze iemand dood schoppen. Onder het mom van morele verontwaardiging. Echt medelijden met de overvaller heb ik ook niet maar dit gaat mij ethisch gezien veel te ver.

Overigens ben ik zelf wel eens twee keer in één week overvallen toen ik 19 was en dat waren serieuze zaken waarbij ik im beide gevallen echt een vuurwapen op mijn hoofd had. Er waren geen helden om mij te redden (ondanks dat het in beide gevallen in Geuzenveld/Slotermeer was, een wijk die toevallig grenst aan Osdorp) maar gelukkig heb ik er niks aan over gehouden en al helemaal geen trauma.

Ok Mischien was de reactie van de mensen behoorlijk heftig. geef ik dan maar gelijk.

Misschien hadden ze beter die man kunnen aangeven aan die politie, dan het risico nemen hem in het ziekenhuis te slaan.
En toch kan ik me die woede ook weer voorstellen.
Wat een situatie.

@Madarian: Ik weet nu ook niet wat je kan verwachten van een stakende politie, qua hulp
En wie weet krijgt die overvaller nu een softe straf, straks flikt ie het misschien weer, maar dan pakt ie het anders aan.

@allone: Moet je nagaan wat Super Mario moet doorstaan, om telkens die prinses te bevrijden
En dat is maar 1 voorbeeld he

@allone: Idd. Daar ben ik het mee eens. Wat een galante ridders.

Natuurlijk moeten ze hem niet bewusteloos slaan.
Maar onze vriend was wel zo dapper om een groot mes in zijn handen te hebben.
Ik denk niet dat die dat mes zomaar afgaf en hij had denk een andere planning dan om opgepakt te worden.
Dat kan het hardhandige wel verklaren.

allereerst arme cassiere, zij is het echte slachtoffer


dat ook de overvaller is gearresteerd, ondanks dat die gewond was, dat valt weer mee, het is tenslotte Amsterdam
natuurlijk heb ik er begrip voor dat iemand als een cassiere -vaak zijn dat piepkleine en hardstikke jonge vrouwen- met een mes wordt bedreigd- die mevrouw te hulp schiet, maar als iemand dan zo 'grondig te werk gaat' dat de overvaller bewusteloos is en eerst naar het ziekenhuis moet en dan pas naar de cel, dan nam die 'beschermer' wel erg veel 'recht in eigen hand'
dat die 'beschermer' dan ook met de politie mee moet, op zijn minst i.v.m onderzoek, dat is begrijpelijk

Ik lees tot mijn verbijstering dat er door sommigen een soort van begrip, zelfs poging tot vergoelijking getoond wordt voor de overvaller.. Ik sta werkelijk paf!

Deze snoodaard heeft onder bedreiging des levens bij een ander mens een mes op de keel gezet!!! HALLO!!! Begrijpen jullie dit wel goed?

Het slachtoffer heeft waarschijnlijk gedacht dat haar leven ten einde was gekomen! Stel je dat eens voor, dat is niet niks! Overvallers beseffen niet wat ze hun slachtoffer aandoen, of ze hebben er gewoon schijt aan!

Nou, ik heb er schijt aan dat hij k.o. is getimmerd! Ik ben er blij om! Daar, ik heb 't gezegd, ik ben blij dat hij in elkaar is geslagen en ik hoop dat hij veel pijn heeft!

Deze mentaliteit van telkens maar weer vergoelijking proberen te zoeken voor daders heeft Nederland zacht gemaakt, een paradijs voor buitenlandse criminelen die in Nederland komen 'werken' omdat men daar zo begripvol is en omdat de straffen zo laag zijn...

Ik ben geen heilig boontje geweest in mijn leven, maar iemand om een paar knaken met de dood bedreigen mag voor mij hard, héél hard bestraft worden!

Dit moest veel vaker gebeuren, misschien dat dit soort schuim van de mensheid dan door gaat krijgen dat de maat vol is! Tuig van de richel is het, het doodschoppen niet waard

En even over het bewusteloos raken: Als ik de reacties lees dan denken veel mensen dat je buitenproportioneel geweld moet gebruiken om iemand bewusteloos te slaan.. Maar daar heb je eigenlijk maar weinig voor nodig, een relatief zachte stoot op de juiste plaats kan al voldoende zijn om iemand bewusteloos te tikken. Het is absoluut geen indicatie over de mate van geweld dat gebruikt is. Een 'lucky punch' op de juiste plek is voldoende.

Het natrappen op de bewusteloze dader door die ene man is, (zo ik het begrijp), gedaan toen deze man bijzonder emotioneel was. Niet netjes om een bewusteloze man na te trappen, klopt, maar daar heb ik toch meer begrip voor dan voor de dader die willens en wetens iemand met de dood bedreigde, schijt hebbende aan de gevolgen hiervan voor het slachtoffer...

Tenslotte, als dit stuk schuim niemand had overvallen had hij geen pak slaag gehad... What goes around.....

SamuiAxe: Ik lees helemaal niet dat er door sommigen begrip getoond wordt en een poging tot vergoelijkingen gedaan. Dat zie ik maar bij één iemand. De overige kritische noten hebben vooral betrekking op het eigen rechter spelen en de mate van geweld die je mag toepassen als er geen sprake meer is van (zelf)verdediging. Dat lijkt mij bepaald niet zo een verbijsterend raar onderwerp dat je er paf van moet staan als mensen daar over nadenken .

@Lennox: Klopt, ik was denkelijk zelf een beetje boos toen ik het las en heb niet erg nauwkeurig gelezen. Sorry daarvoor, er is er inderdaad maar één die een poging tot vergoelijking deed.. Anderen hadden evenwel een mening over het toegepaste geweld...

Ik houd overeind dat niemand van ons, (mijzelf incluis!), een zinnige uitspraak kan doen over de mate van geweld dat is toegepast!

Voor de leek lijkt het al heel snel dat er teveel geweld is toegepast als iemand k.o. gaat, maar zo ik eerder uitlegde hoeft dat helemaal niet het geval te zijn. De dader is naar een ziekenhuis vervoerd, natuurlijk, dat doet men namelijk altijd na een bewusteloosheid om te checken of er een hersenschudding o.i.d. is. Dus ook dat zegt helemaal niets over de mate van geweld.

Dus we kunnen met zijn allen nadenken over het geweld, maar we waren er niet bij, dus is het tamelijk zinloos er over te speculeren.

De enige betrouwbare bron van informatie over het geweld is een nauwkeurige verslaglegging van de opgelopen wonden, en die staat niet tot onze beschikking..

Over het natrappen heb ik al wat gezegd, dat behoef ik niet te herhalen..

Het enige dat ik intrek is dat ik schreef dat 'sommigen' trachten het te vergoelijken, dat is er inderdaad (gelukkig!), slechts één geweest..

samuiaxe: Zoals je weet ben ik ook niet in een rozentuintje opgegroeid en ik heb een paar keer vreselijke excessen op dit gebied "mogen" meemaken. Mijn ervaring is dat de meeste mensen die zelf "het recht in eigen hand nemen" onder de noemer van morele verontwaardiging in werkelijkheid vaak ook agressieve gestoorden zijn die een prachtig excuus zien om eens lekker los te gaan. En dat zijn geen mensen die met "een zachte stoot op de juiste plek" een ander uitschakelen maar veelal type kopschoppers. Ik denk dat je het type wat ik bedoel heel goed herkent (vanuit je werk). Het zijn de relschoppers uit de Schilderswijk, die recentelijk een hele wijk gemolesteerd hebben en talloze mensen gedupeerd, zogenaamd omdat ze zo verontwaardigd waren over het slachtoffer van een nekklem door de politie. Het zijn de gasten die een dorp verderop de woning van een vermeende pedo met kinderporno op zijn PC in de fik gestoken hebben met zijn onschuldige 80 jarige vrouwtje er nog in. Wat sneu dat die kinderporno achteraf een kwaadaardige roddel bleek te zijn, maar ja "shit happens en volgende keer doen we het gewoon weer".

En Osdorp, en het type inwoners, enorm goed kennende en uitgaande van dit artikel denk ik dat ook hier zulke "ridders" aan het werk geweest zijn. Ze hebben de bewusteloze dader bijvoorbeeld op straat laten liggen. Als je echt zo maatschappijbewust en betrokken bij het slachtoffer bent dan doe je dat niet. Dan zorg je bovenal dat die kerel aan de politie overgedragen wordt en geen gronden heeft op basis waarvan hij zelf een slachtoffer wordt, zoals hierboven al aangegeven door @Balderic.

Los van dit alles: Waar bleef je man! Je zou hier toch ook nog komen maar ik zie je veel te weinig en mis je eigenwijze en soms diepzinnige reacties en de interactie die je altijd veroorzaakt. Ook al zit ik me door jou nu weer rot te typen op mijn mobieltje .

Laatste edit 08-08-2015 14:20

@Lennox: hij had en heeft bezoek, ik denk dat hij daarom weinig online is

@allone: Ja dat zag ik laatst en hoop dat dat de reden is. Maar @sleeper en @balou zie ik hier ook helemaal niet meer terwijl ik hoopte dat LC en wmr naast elkaar konden bestaan, LC voor de blogs en wmr voor de artikelen. Alleen zie ik nu dat dat in de praktijk zo toch niet uitpakt, al begrijp ik niet waarom. Eeuwig zonde en ik mis de tijden van weleer .

@Lennox, ben ik helemaal met je eens.
Het kan makkelijk naast elkaar bestaan.
Maar ik moet wel zeggen dat er veel op vakantie zijn en dat het op LC ook vrij tam is.
Ik blijf hopen dat mensen gaan inzien dat wmr nog steeds leuk is.

@Lennox: ja, idd eeuwig zonde
en @stora heeft gelijk, dat er op LC ook zeer weinig gebeurt, en SamuiAxe is daar ook grotendeels afwezig..
het ironische is, dat @sleeper en @balou daar wel regelmatig zijn, maar voornamelijk om verhaaltjes te schrijven op KOTH, King of the Hill, terwijl ze dat in principe hier op WMR net zo goed zouden kunnen doen, hadden kunnen doen, en nooit deden..
???????
en @balou heeft ook geblogd, ja

en ja, ik vind WMR en de mensen op WMR en de reacties op artikelen ook nog steeds leuk, al is het uitgedund,
terwijl ik nog steeds moeite heb met LC

Laatste edit 08-08-2015 19:40

@stora: @allone: Nou ik hoop van harte dat het door de vakantie komt en dat we onze vrienden hier snel weer terugzien. Ik vind het ook nog steeds leuk maar het is wel allemaal veel vlakker en er is veel minder interactie zeg maar. Ik heb nog maar een weekje vakantie en daarna ook weer veel minder tijd, waardoor ik voorheen ook vaak lang niet actief was, maar ik vond het altijd een fijn idee dat het hier op de achtergrond gezellig was. Net een leuk cafeetje waar je na je werk altijd FF heen kan wanneer je een keer tijd hebt.

@Lennox, bij mij staat wmr altijd aan, en op lc ben ik nog steeds de weg kwijt. Ik kwam vandaag iets tegen wat daar een week geleden gepost was.
Dus ik hoop met je mee
Gelukkig zijn er nog steeds veel die wel op beide zitten, zoals het hoort

@Lennox: ja, natuurlijk, 'vroeger' hadden we veel meer levendige discussies..
ik hoop het ook
@stora: zoals het hoort
ik kan leden en blogs nog steeds niet vinden

Laatste edit 08-08-2015 20:25

@stora: Ik ben niet op LC maar wat ik ervan weet is dat het eigenlijk een variant van facebook is (wat ik ook niet heb) dus ik zie de meerwaarde helemaal niet. De meesten hadden immers al facebook. Maar dat is toch iets heel anders dan het basisconcept van wmr, namelijk reageren op opmerkelijke gebeurtenissen, de visie van anderen erover vernemen en daar soms over discussiëren. En vooral heel veel opsteken van de kennis en zienswijze van andere gewaardeerde medeleden.

@Lennox, een hoog facebook gehalte.
Ik heb facebook, schijnt het nog steeds te hebben volgens hier thuis.
Ben er 2 keer op geweest.
Heel veel vriendenverzoeken van wmrérs.
Die kunnen me gewoon vinden op wmr.
En op lc heel veel berichten in de trant van, ik heb boodschappen gedaan, of het weer is hier nu nat, of droog of wat dan ook.
Ik heb geen site nodig om te zien of het regent, ik kijk dan gewoon naar buiten
Je kan daar berichten liken.
Dan bedoelen ze dat ze het gelezen hebben, of dat ze het leuk vinden.
Of je iets gelezen hebt of iets leuk vind zit wel verschil in.
Je vind daar heel veel het spelletje van my hill. Ik deed hier ook nooit spelletjes. Je hebt daar een chatroom voor wmrérs, maar het schijnt dat daar weinig mensen komen.Chatroom is zoals het cafe hier.
Het enige positieve , vind ik dan, is dat je kan bloggen. Voor alle andere dingen vind ik nog steeds wmr overzichtelijker en leuker.

Laatste edit 08-08-2015 21:00

SamuiAxe, Die gast had een mes bij zich.
het getuigd van veel lef, ook al probeer je hem met 3 man te pakken om niet zelf overhoop gestoken te worden.
Die gast dacht, zoals al die gasten, dat hij makkelijk weg kon komen.
Als iemand een mes heeft en daar waarschijnlijk mee gedreigd zal hebben, dan zal er meer geweld worden toegepast dan als hij geen enkele wapen had gehad.
Natrappen is nooit goed, maar de adrealine bij de achtervolgers zal hoog zijn geweest. Niet goed , wel begrijpelijk.
Toen ik was overvallen, waar die gast eerst diesel tankte in een emmer en dat over mijn balie goot en in brand wilde steken (diesel is niet ontvlambaar) Werd ik wel zeker bedreigd.
Als het benzine was geweest was het tankstation misschien afgebrand.
Tegen de agent die mijn verhaal opschreef zei ik toen. Als die gast in zijn nest was gekropen dan hadden we nu niet hier gezeten. En zo ook met dit figuur. Hij maakt een keuze en die pakte duidelijk verkeerd uit. Hij had ook de keuze gehad om niet die supermarkt in te gaan.

@stora: Daarom leek mij dat alles bij wmr hetzelfde had kunnen blijven en dat alleen de blogs naar LC zouden verhuizen. Maar kennelijk zijn de zaken hier zo hoog opgelopen dat mensen uit principe hun wmr account zijn op gaan zeggen, misschien om Voogeltje terug te pakken o.i.d.. Nou ja, we zien het wel hoor, iedereen moet maar doen waar ie zin in heeft. Als mensen het elders beter vinden moeten ze vooral gaan.

@Lennox: @stora: @allone:

Indertijd was ik werkelijk pisnijdig wegens Voogeltjes beslissing om te stoppen met de Blogs, helemaal waar. Ik heb toen ook gezegd dat ik zodra ik klaar was met het posten van links naar Emmo's Reisverslag mijn account zou opheffen. Ook waar..

Maar 'as time passes' zakt de boosheid weg, tenminste, zo gaat dat bij mij. Ik heb inderdaad een account aangemaakt bij LC, maar moet toegeven dat ook ik soms verdwaal, het is veel minder overzichtelijk dan hier op WMR. Bovendien, bijna 4 jaar ben ik hier dagelijks gekomen en heb zeer actief deelgenomen aan het reageren op artikelen e.d..

Heel eerlijk? Ik mis het.. Ik mis het zozeer dat ik al even geleden voor mijzelf besloten heb om hier aan te blijven als lid. Ik zal niet meer zo actief zijn als voorheen, maar WMR heeft toch teveel betekenis voor mij om hier te verdwijnen.

Een andere reden dat ik nu ineens weer actief ben geworden ben jij Lennox.. Ik zag dat je weer actief was en dan ben ik er als de kippen bij om jouw reacties en opmerkingen te lezen! Je bent mijn hele speciale vriendin, dat weet je We delen een stukje uniek geschiedenis met elkaar!

Wellicht zal ik straks als jij weer aan je hartverziekend drukke werkzaamheden begonnen bent en hier weer op sluimerstand gaat ook weer wat wegdoezelen.. Maar helemaal weg gaan doe ik niet, tot verdriet van sommigen zal ik hier actief blijven

Ik blijf ook lid van LC, maar zal daar w.s. veelal Bloggen

Laatste edit 09-08-2015 00:34

SamuiAxe: Jij lieve grote eigenwijze schat met je grote mond en grote hart ik ben blij dat je er nog bent en blijft! Ik vind wmr ook iets bijzonders en jouw aanwezigheid het zout in de pap (waarbij ik de andere trouwe leden die wmr toch maar mooi draaiende houden na de Exodus uiteraard niet te kort wil doen). Niet alleen delen wij een stukje geschiedenis maar ook moet ik steeds lachen om al die obstinate eigenwijze soms goed gefundeerde en soms ook in emotie geschreven comments. En zelfs als ik niet moet lachen omdat ik het niet met je eens ben en me op zit te winden dan nog heb ik daar eigenlijk veel lol in al zal ik dat in de toekomst gewoon keihard ontkennen .

Daarnaast heb je, zeker in combinatie met de altijd kalme @Emmo die ook overal van afweet, ook een heleboel interessante kennis zodat ik wmr altijd zeer leerzaam heb gevonden.

Maar bovenal, en dat is echt de laatste veer in je kont anders ken je morge niet meer lopen en dat is sneu voor je zus, heb ik ontzettend veel lol om de rohring die je altijd teweeg brengt doordat je zo uitgesproken bent en altijd nog ff wat terug moet zeggen waarbij je meestal een uitstekend oog hebt voor de zwakke punten in een ander zijn redenering. Dat is vaak irritant maar ik betrap me zelf erop dat ik daardoor zorgvuldiger ben in het vormen en uitdragen van mijn mening. Ik denk dat anderen dat ook doen en dat verhoogt het algemene niveau

Kortom ik ben erg blij je weer te zien !

@Lennox:

In België waren die achtervolgers na klacht van de overvaller in beschuldiging gesteld en gerechtelijk vervolgd!

@ferrariwalter, dat was hier vroeger ook zo, maar er is gelukkig een ommekeer in het denken.
Dat soort gasten hadden altijd alle rechten aan hun zijde en hun slachtoffers geen.
Onnodig geweld mag niet, maar als ze klappen krijgen, jammer dan.