Laat die kinderen gewoon een feestje vieren zonder grote mensen gedoe.
Iedereen, voor of tegenstander die zich daar vertoont die deugt niet.

Wat voor slechte artikelen komen er van The Post online. Pff

Alev, als ik de laatste regel lees dan is het artikel denk geschreven door een voorstander van zwarte piet.
Die moet nog even gauw zijn mening verkondigen.
Gewoon triest en zeker geen onafhankelijke journalist.

@stora: Dat is met meerdere artikelen van The Post Online. Steeds hun eigen mening duidelijk erin zetten.

Verder vind ik zijn laatste zin een beetje dom. Waarom zouden er tegenstanders gaan demonstreren, als er toch geen zwarte piet is?

kunnen we niet eens een poll doen (niet WMR maar heel NL ofzo (ok flink onhaalbaar) over wie als kind nou ecnht de asociatie had met zwarte piet=slechte rare neger en aan ons ondergeschikt

voor of tegen, ik snap het niet meer.

@MIADIA: Wel, dat is al onderzocht.

@MIADIA: Heeeeee, leuk dat je er weer bent, ik heb je gemist!

@MIADIA: Daar zijn er al een paar honderd van. Over heel Nederland gerekend ongeveer 80 à 90% zonder meer vóór Zwarte Piet. Een behoorlijk percentage maakt 't niet uit en een zeer kleine minderheid is actief tegen.

@venzje: Ook de onderzoekers in jouw artikel steken hun mening niet onder stoelen of banken...

Laatste edit 04-12-2015 14:16

@Mamsie: ik jou en de rest ook!

@Emmo: O. Ik heb het niet gelezen.
Ik zag het voorbij komen terwijl ik op die site andere dingen bekeek. (Ik hou mij bij voorkeur ver van het pietengeneuzel.)

@MIADIA: Ik weet dat ik als kind zwarte piet wou worden en dattie mijn held was (in ieder geval rond de Sinterklaas tijd). Ik kan me zo een twee drie ook niemand bedenken die slechte associaties had met zwarte piet.

Maar blijkbaar zijn er mensen die zwarte piet worden genoemd en dat pesten vinden. Ik heb het zelf nooit zien gebeuren dus ik weet niet in hoeverre dat pesten was of een minder geslaagd geintje, of zelfs gewoon een jong kindje dat niet beter weet. Als het echt daadwerkelijk pesten is dan blijft maar de vraag hoeveel het gaat oplossen om zwarte piet niet meer zwart te maken, de echte racistische pestkoppen zullen dan wel iets anders verzinnen en er zijn een hoop mensen die het vreselijk vinden dat zwarte piet niet meer mag en juist daarom negatieve gevoelens krijgen over zwarte mensen. Want negerzoen mag niet meer, zwarte piet mag niet meer, wie weet wat gaat volgen.

ja gezellig

@MIADIA: Toen ik klein was, dachten mijn klas en ik wel dat zwarte piet ondergeschikt was. Anders zou je niet het knechtje zijn...

Alev: knechtje? juist de luitjes die dat hele sinterklaasgebeuren gaaf maakten. Want die oude baas was maar een beetje saai eigenlijk (de sinterklaas in onze gemeente was van nature een beetje een sjagrijn. inmiddels 2 opvolgers later hebben ze een enorm leuke creatieve sinterklaas maar dat ff terzijde)

hangt dus ook erg af waar je op groeit en hoe het als kind al neergezet wordt. Heb ook nooit gedacht dat mijn oom (donkere huidskleur) en zwarte piet aan elkaar verwant zouden kunnen zijn ofzo

Alev, een knecht is niet per definitie verkeerd of minderwaardig.
Ik werk ook voor een baas, dus ja, dan ben ik ook zijn knecht.
Ook al heet dat tegenwoordig anders.
Tegenwoordig heet ook een poetsvrouw een interieurverzorgster, maar ze doet hetzelfde werk.
Je kan een naam van een beroep wel opleuken.
Maar als je voor iemand werkt dan ben je gewoon zijn knecht.

Alev @stora
Vroeger wisten wij dat niet. Een knecht wilde je liever niet zijn. Dat dachten wij, onder andere door voorbeelden uit ons schoolboeken.
Ik heb nooit wat gevoeld voor het feest en vond ik het ook niet perse leuk door de zwarte pieten.
Overigens werd bij mij op school donkere kinderen wel gepest met zwarte piet. Maar... We waren niet echt een goede school en al helemaal geen fatsoenlijke kinderen.

Alev, ik ben opgegroeid op het platteland en daren bv veel boeren en die hadden zeker in de zomer met het hooien veel knechten. Ik vind het geen negatief woord.

Ach, iedereen die iemand assisteert bij de werkzaamheden is in feite een knecht.
De dokters-en tandartsassistente, de secretaresse, allemaal knechten.

Moeten we die ook allemaal ontslaan als ze donker gekleurd zijn?

@Mamsie: Nee. Dat zou discriminatie zijn

Het is jammer dat vele Nederlanders wat betreft zwarte piet nog steeds voor dictatuur van de meerderheid gaan, i.p.v. ook eens te luisteren naar een minderheid die er echt last van heeft. Met dezelfde gedachte kunnen we homoseksualiteit ook weer verbieden, immers is een minderheid homo. En we kunnen ouderenzorg afschaffen, want minder dan 50% van de Nederlanders zijn met pensioen.

Nee, in plaats daarvan probeert in elk geval de overheid met elke groep rekening te houden. Ook met mensen die echt last hebben van zwarte piet.

Maar ook in deze draad merk je dat het onder de 'gewone bevolking' niet zo werkt. Alev laat weten dat zij iemand is die er als kind wel echt last van gehad, en in plaats van een keer naar haar en anderen met soortgelijke ervaringen te luisteren gaan mensen er maar vanuit dat haar gevoel 'fout' is. Het is Alev blijkbaar niet toegestaan om zich ergens slecht over te voelen omdat dat niet de gewenste mening is.

Over onvrijheid gesproken! Blijkbaar mag je in Nederland niet eens meer een mening hebben die tegen de meerderheid in gaat, en als je die hebt wordt je al bij voorbaat weggeschreven.

Verschrikkelijk jammer, wat is er gebeurd met de empathie?

@Kooldioxide, bij Alev(zoals zelf schreef) zaten er bij haar op school geen fatsoenlijke kinderen
Maar het ging over het woordje knecht.
Ik denk trouwens dat het de meeste Nederlanders niet uitmaakt of het een zwarte of anders gekleurde piet is.
Maar ik denk dat het grote probleem is dat wij door een paar mensen met een grote mond in een hoek gedrukt worden waar wij nooit hebben ingezeten.
Ook jij kool, heeft zwarte piet nooit met discriminatie geassocieerd voordat dit gedoe in 2011 losbarstte.

Laatste edit 04-12-2015 17:31

@Kooldioxide: ik weet 100% zeker dat Alev thuis geen sinterklaas gevierd heeft, dus geen wonder dat ze er niks mee heeft.

waarschijnlijk zijn het de emigranten die moeite met dit feest hebben, en niet de autochtone bevolking.. die idd nóg steeds in de meerderheid is.

en dat is wel het kenmerk van een democratie: de meerderheid regeert..

ik ben de afgelopen dagen verschillende sinten met zwartepieten tegengekomen, en die zagen er nog altijd traditioneel uit

empathie? ik denk dat die er heus nog wel is, maar op persoonlijk vlak,
je kunt niet bij ieder krantenbericht in huilen uitbarsten, en er zijn veel ergere dingen dan zwartepiet

Laatste edit 04-12-2015 17:35

@allone: Wij hebben wel Sinterklaas gevierd. Niet zoals Nederlandse kindjes misschien, maar we hebben het wel gevierd.
Waarom zouden de immigranten hier een probleem mee hebben? Ik heb ervaren dat juist de immigranten weinig politiek correct zijn. Donkere mensen bijvoorbeeld aap noemen, landsgenoten ezel noemen, etc.

@stora: Bij mij ging het niet over het woordje knecht. Bij mijn ging het erom dat zwarte piet wel degelijk als ondergeschikt werd gezien, bij mij op school. Omdat hij álles moest doen, en de Sint lekker cadeautjes kreeg via onze schoenen.
En kinderen komen niet zomaar op dat beeld. Wij waren geen fatsoenlijke kinderen, want wij werden op school ook niet fatsoenlijk opgevoed.
(In groep 5 deed onze juffrouw in de kleedkamers voor wat je moest doen als je een jongen leuk vond...)

@Kooldioxide: Ik heb gelukkig geen last gehad van het feest. Misschien alleen van die stomme surpises.
Maar ik heb wel gezien dat zwarte piet wel degelijk als belediging werd gebruikt door sommige mensen.

Edit: Ik wil trouwens nog vertellen dat mijn ouders Sinterklaas wél leuk vonden.
Ik weet nog dat mijn moeder het snoepgoed uit de lucht ving voor ons, die de zwarte piet vanaf het dak gooide. En dat ik stiekem in de avond uit bed kroop, om te zien hoe mijn vader de appels voor het paard opat.

Mijn ouders vonden de kerstviering op school ook leuk, terwijl ik het niks vond. Mijn moeder ging dan enthousiast eten maken voor het kerstontbij.

Ik vind het dus eigenlijk vervelend dat immigranten een soort van de schuld krijgen. Immigranten van de oudere generatie vinden de tradities hier juist mooi om te zien, want ze kennen het niet.

Laatste edit 04-12-2015 18:01

Alev: sorry, ik wilde niemand de schuld geven, ik probeerde het 'probleem te ontleden'
en niet-immigranten hebben ook geen probleem met zwartepiet
waarschijnlijk hebben 99% van de mensen geen probleem met zwartepiet..
misschien moeten de mensen die er wel last van hebben, zich eens afvragen, waarom... ?!

de meeste kinderen worden wel eens gepest of gekwetst.. en de meeste kinderen groeien daar overheen als ze volwassen worden ..

Laatste edit 04-12-2015 19:10

@allone: Volgens mij zijn de meeste Turkse en Marrokaanse migranten juist fanatiek voor de zwartepiet en vooral de oudere generaties. Ik kan me eigenlijk geen blanke piet voorstellen. Had hier al een paar dagen geleden een voorbeeld van gegeven. Je voelt je eigen juist sneller gediscrimineerd als je zelf denkt dat je minder bent dan andere mensen. Nogmaals een voorbeeld uit dat reactie mijn bijnaam was Turk en iedereen wist dat ik daar super trots op was en dat ik het juist als een compliment zag. Dus was het geen probleem. Zo denk ik dat de donkere mensen die er tegen zijn zich onderdanig voelen en zich eigenlijk diep schamen omdat ze donker zijn terwijl dat nergens voor nodig is.

door dit gedoe zullen veel kinderen van hun 'geloof' afvallen

@botte bijl: haha dat zullen ze toch wel

@Heusdenaar: idd, en dat bedoel ik ook,
die 'zich-gediscrimineerd-voelende' mensen zouden verstandig zijn als ze eerst zichzelf 'opvoeden en verbeteren' voor ze met de rest van de wereld beginnen.. beetje zelfbespiegeling kan geen kwaad

@allone:
dat wel, maar of dat echt moet gebeuren omdat 'volwassenen met tunnelblik' ruzie maken