De propaganda machine draait weer volop...

Ik ben heel erg bang dat de Turken uiteindelijk verschrikkelijke spijt zullen gaan hebben van deze manie voor Erdohan.

In het verleden zijn er meer dictators op min of meer democratische weg aan de macht gekomen. Dit was nooit ten voordele van de populatie van dat land.

Ik hoop dat ik me vergis, maar ik zie veel parallellen in optreden van deze mensen.

Een journaliste als marionette van de poppespeler.
Hoe durf je ooit nog te beweren dat je een onafhankelijke journaliste bent.

@Emmo:

Hetgeen ik al menigmaal betoogd heb hier, met name in discussies met @Heusdenaar. Helaas lijkt ook deze jongeman onder de bekoring van Erdogan geraakt te zijn. Zijn goed recht natuurlijk, maar ik vrees, evenals jij, dat de Turkse bevolking zware tijden staan te wachten..

SamuiAxe: @Emmo: Als je de politieke achtergrond van de Turkse geschiedenis eens goed onderzoekt dan zie je gewoon dat Erdogan tot nu toe na Ataturk veruit de beste politicus in de Turkse geschiedenis is. Als er een politicus is links of rechts een streng gelovige of juist een atheist kan me niet schelen zolang hij maar meer bereikt wat Erdogan en zijn partij in de afgelopen 14-15 jaar dat ze bestaan hebben bereikt ga ik accuut tegen Erdogan stemmen. Maar helaas en met echt de nadruk op helaas zie ik op dit moment geen 1 politieke partij die de Ak partij kan vervangen.

En natuurlijk heeft Erdogan ook fouten zijn houding tegenover de Syriesche vluchtelingen staat mij totaal niet maar als je de goede en slechte dingen van hem eens vergelijkt kom je tot mijn en de helft van de Turkse bevolking uit.

@Heusdenaar: Ik hoop dat je gelijk hebt kerel, dat doe ik echt.. We zullen zien hoe het e.e.a. zich in de komende maanden verder gaat ontwikkelen.

Het doet me overigens goed te lezen dat je geen schellen meer voor de ogen hebt maar er echt over nadenkt!

Laatste edit 06-08-2016 02:21

SamuiAxe: dus als iemand anders denkt dan jij, betekent dat dat hij niet nadenkt???
volgens mij heb je deze reacties geschreven terwijl je nog niet helemaal wakker was.. en zonder na te denken..

@allone: Klaarblijkelijk was jij zelf niet goed wakker toen je haastig in de pen klom om mij te corrigeren?

Ik refereerde aan het feit dat deze jongeman van zo ongeveer idolaat van Erdogan zijn inmiddels kritischer is geworden! Was hij in aanvang dermate gecharmeerd van Erdogan dat hij geen kwaad woord over hem kon horen, nu geeft hij aan dat hij wel degelijk kritischer nadenkt over zijn president.

Dat was een compliment van mij aan hem, ik begrijp niet waarom jij jezelf daar druk over maakt? Hijzelf schijnt er geen moeite mee te hebben, dus waarom jij wel? Maar ik zie dat jij jouw reactie ook erg vroeg hebt geschreven, dat zou het kunnen verklaren, je denkertje sliep nog

@Heusdenaar: Als de Turkse politieke situatie enigszins vergelijkbaar is met de Nederlandse, dan ligt de lat voor een politicus niet buitengewoon hoog.
Je stelt dat Erdogan de beste is sinds Atatürk. Daarover kan ik absoluut niet oordelen.
Wat ik echter van buitenaf zie is dat mijnheer Erdogan wel heel erg dictatoriale trekjes begint te krijgen. Had hij al, maar dat is het Turkse volk eigen. De Turkse mentaliteit is meer masculien (een duidelijke leider die kort en goed de beslissingen neemt) tegenover de meer feminiene Nederlandse (meer gebaseerd op consensus, tot, soms, in het absurde toe).
Je stelt dat er geen volwaardig alternatief is voor de AK partij. Ook daarover kan ik niet oordelen.
In het algemeen echter: "Macht corrumpeert, en absolute macht corrumpeert absoluut".
Democratie is uiteindelijk gebaseerd op een consensus model en staat daarmee op gespannen voet met absolute macht.

Wat ik nu zie gebeuren (ik hoef uiteraard geen gelijk te hebben, ik hóóp zelfs geen gelijk te hebben) is dat er en absolute macht ontstaat vanuit de AK partij met aan het hoofd Erdogan. Of er binnen die partij, af vanuit de andere partijen voldoende tegengas kan komen om het democratisch proces gaande te houden, weet ik niet, maar ik vrees het ergste. Wat ik in de kranten lees stelt mij op dit punt niet gerust.

Op het punt van Gülen, er is zover mij bekend geen enkel bewijs voor dat deze beweging verantwoordelijk zou zijn voor de coup. Het stinkt echter naar de misdaad dat binnen een dag na de coup het ruimen al begon. Dat betekent dat deze ruimactie van rechters, onderwijzers en meer al klaar lag.
Dat er zoveel mensen betrokken zijn bij die beweging geeft alleen maar aan dat het een demografische macht is. De mensen die nu van hun functie worden ontheven hadden geen direct functie bij de coup, ze hebben alleen een (politieke?) mening. Mensen oppakken vanwege hun mening is mijns inziens niet in de haak.

Van mijnheer Erdogan krijg ik sterk de indruk dat hij denkt zoals indertijd de Louis XIV in Frankrijk: "L'Etat, c'est moi.".

SamuiAxe: ja misschien..

die journaliste wil spoken zien, en ze ziet ze

@botte bijl: En krijgt meteen wat gratis tips om GTA te spelen .

@Emmo:



Er is wel degelijk bewijs dat Gülen zelf achter deze mislukte coup poging want een gedeelte van zijn beweging geeft het zelf toe en ten tweede is dit niet de eerste keer dat hij en zijn beweging een coup proberen te plegen. Hij is eerder (en dan niet onder de regering van Erdogan) ook meerdere malen tijdens de voorbereiding door de mand gevallen. Ik ben zelf een leerling van zijn beweging geweest en heb in 2 jaar tijd toch wel kunnen ontdekken dat ze extreem gevaarlijk kunnen zijn het is gewoon vergelijkbaar met een gevaarlijke sekte. Gülen had een strafzaak in Turkije lopen en er werdt meer als 200 jaar gevangenis straf voor hem geeist maar onze "dictator" Erdogan heeft al die zaken geseponeerd en Gulen de mogelijkheid gegeven om terug te kunnen keren naar Turkije wat hij steeds weigerde.

@Heusdenaar: Erdogan is geen dictator... Nog niet...

Maar waarom vraagt hij dan telkens weer om uitlevering van Gülen? Al ver voor de couppoging? Alles was immers vergeten en vergeven? Of toch niet? Heeft Gülen een achterdocht jegens de vergevingsgezindheid van President Erdogan? Zo ja, is dat terecht denk je?

@Heusdenaar: Je zegt dat Erdogan de zaken die tegen Gülen lagen geseponeerd heeft.
Eigenaardig. Is dat niet de taak van een officier van justitie? Ik neem aan dat in Turkije een vergelijkbare functie bestaat.
Als Erdogan die zaken daadwerkelijk geseponeerd heeft, dan is hij nu al een dictator, want heeft de rechterlijke macht overgenomen.
Dictator zijnde een persoon waarin de trias politicas in verenigd zijn.
Goed wat ik nu stel is semantisch geneuzel, toegegeven.

Zover ik weet zijn Erdogan en Gülen voorheen de beste maatjes geweest. Daaruit volgt dat Erdogan en Gülen tot dezelfde sekte behoren, waarbij ze mot gehad hebben en waarbij Erdogan uiteindelijk gewonnen heeft.

Hieruit leidt ik af dat Erdogan net zo gevaarlijk, zo niet gevaarlijker is dan Gülen. Gevaarlijker omdat Erdogan nu de facto de macht heeft en Gülen niet. Voor hetzelfde geld waren de rollen omgedraaid, en liep half Turkije achter Gülen aan in plaats van Erdogan.

Conclusie: Ik zie geen principieel verschil tussen Gülen en Erdogan.

Mijn mening is dat Turkije, als land en bevolking, beter af zou zijn zonder deze twee kemphanen.

En wat dat toegeven van de mensen die betrokken zijn bij de coup? Hoeveel aanhangers had Gülen voor deze poging?
Als er in Nederland een staatsgreep zou plaatsvinden waarbij aantoonbaar een aantal leden van de PVV bij betrokken waren. Dan zou daarmee niet per sé bewezen zijn dat de PVV achter die staatsgreep zou zitten. 't Zou kunnen, maar het is geen bewijs.

Stel dat Gülen 25% van de bevolking min of meer tot zijn volgelingen had kunnen rekenen, en van de coupplegers zijn 25% aanhanger van Gülen, dan zou dat statistisch gesproken juist bewijs zijn dat Gülen er niet achter zou zitten.
Alleen een significant percentage zou het aannemelijk maken, maar nog steeds geen bewijs zijn.

Begrijp me goed, ik kan hier niet over oordelen. Wat ik hier in de kranten lees, op tv zie en op internet lees ondersteunt niets. Noch voor het één, noch voor het ander.
Verder interesseert het me niet voldoende om me echt op de hoogte te stellen. Bovendien, de meeste informatie hierover is uiteraard in het Turks, en dat is een taal die ik niet machtig ben.

Als ik echter mijn eigen domme logica toepas op de informatie die ik wel heb, dan ben ik net zo bang voor Gülen als voor Erdogan.

Weet je wat ik jammer vind beste wmr leden dat er zoveel mensen zijn die denken dat ze van alles en nog wat weten over Turkije en over Erdogan maar hebben die mensen wel in de gaten dat maar liefst 49% van de stem gerechtigden op hem hebben gestemd. Ik heb zelfs debielen gehoord die roepen ok hij heeft wel 49% van de stemmen gehad maar dat wilt wel zeggen dat 51% van Turkije tegen hem is dus moet hij opstappen maar doet dat niet dus is het een dictator. En met zulke mensen moeten we het over de Turkse politiek hebben?

Als ik allen mijn eigen stadje (vergelijkbaat met Tilburg qua grootte) al bekijk in de afgelopen 20 jaar is het zo ver vooruit gegaan in alle opzichten onder leiding van Erdogan. Vroeger wouden jongere Nederlandse Turken of Turkse Nederlanders hoe je het wilt noemen hier niet eens op vakantie komen nu Wonen er misschien honderden van die gezinnen die geremigreerd zijn naar Turkije. En tuurlijk dat komt ook wel een beetje door sommige voordelen van de Nederlandse wetgeving dat moet ik ook toegeven maar ook zeker door de economische groei van Turkije in het algemeen. Is er iemand van jullie en dan vooral @Emmo: en SamuiAxe: en nog een aantal andere die steeds Erdogan maar zitten af te zeiken omdat hij volgens jullie een dictator is geintereseerd geweest in wat hij de afgelopen 14 jaar in Turkije heeft uitgevoerd? Misschien wel een onderzoekje waard denk ik? Hebben jullie ooit op andere bronnen uitgezocht waarom er zoveel mensen zijn opgepakt zijn.

Geef eens eerlijk toe of jullie ooit hebben mee hebben gekregen in de westerse anti Erdogan media dat er tussen 2003 en 2013 100 aanslagen op Erdogan op het laatste nippertje tegen is gehouden????? Denk het niet!!!!!!

Ik zeg het nogmaals als er één Turkse politicus zou zijn waarvan ik zeker weet dat hij meer als Erdogan zou presteren dan stem ik gelijk morgen al tegen Erdogan. Maar helaas zie ik op dit moment geen één van zijn tegenstanders dat niet doen.

De onderstaande stukje las ik vandaag op de Facebook van een Turkse maat van mij uit Nederland hij verwoordt het misschien wel grof maar ik vind dat hij ook wel een punt heeft.

@Heusdenaar:



En dat zegt jou helemaal niets over Erdogans 'populariteit'? Gemiddeld tien VERMEENDE aanslagen per jaar. En wie zegt mij dat het inderdaad 100 geplande aanslagen waren? Erdogan?



En hier maak je volgens mij een cruciale denkfout! Waar zeik ik Erdogan af? Vooruit, spit door mijn postings betreffende Erdogan en sla mij met mijn eigen woorden om de oren. Dat kun je niet!!!

Kritiek hebben op iemand is absoluut niet hetzelfde als iemand afzeiken, maar, zoals ook @Emmo dat eerder schreef, is de Turkse cultuur een macho-cultuur, (hij gebruikte het woord 'masculien'), en wordt kritiek bijzonder slecht verdragen, ! Let wel, ik zeik nu niet de Turken of de Turkse cultuur af! Ik concludeer enkel, meer niet.

Waarom ben je zo pissed? Zowel Emmo alsook ikzelf hebben bij herhaling aangegeven dat we in deze hopen dat we het bij het verkeerde eind hebben! Het is niet zo dat we ons zitten te verkneukelen

SamuiAxe: Gulen had een hele grote deel van de Turkse bevolking achter zich en heeft de bevolking ook wijs kunnen maken dat er hem een celstraf stond te wachten van meer als 200 jaar puur omdat hij gelovig was en daarom de Turkse regering hem wou straffen. Totdat Erdogan besloot om de hele onderwijs systeem te veranderen.

vroeger begonnen de kinderen pas op hun 6e of 7e jaar met de basisschool en van een kleuterklas had niemand gehoord. Na 5 jaar basisschool was er ook geen onderwijsplicht meer dus gingen de meeste kinderen op de platteland na 12e jaar voor 2-3 jaar naar een religieuze school waar ze alleen maar godsdienstlessen kregen en daarna ook niets konden doen als op het land werken. Dat is nu afgeschaft door Erdogan dus dat was een hele grote verlies voor Gulen want hij moest zijn scholen religieuze scholen sluiten en dat wilt zeggen een flinke verlaging in zijn inkomsten. Sindsdien is hij ook een aartsrivaal van Erdogan en laat hij ook echt zien dat hij geen geestelijke leider is maar een grote geldwolf. En vanaf dat Moment begon Erdogan idd om uitlevering van Gulen te vragen omdat er meerdere malen aanslagen zijn voorkomen op Erdogan wat van de Gulen kant afkwam.

Wat betreft de achterdocht van Gulen kan ik niet over oordelen maar ik denk wel dat hij zag aankomen dat Erdogan het hele onderwijs systeem wou veranderen en dat dat in zijn nadeel zou zijn.

@Emmo: Ja sinds de oprichting van het Turkse republiek heeft de Turkse parlement het recht om bepaalde zaken te kunnen seponeren. En nee dat is niet verzonnen door Erdogan

@Heusdenaar: Dank je voor de toelichting, bijzonder interessant om te weten, serieus! Geen gein.. Weer wat wijzer geworden.

SamuiAxe: ik ben helemaal niet pissed ok het woord afzeiken was misschien niet de juiste woord keuze dat geef ik toe.

@Heusdenaar:

SamuiAxe: Volgens vele media moesten we geloven dat Kaddafi ook een dictator was. En heel lang geloofde ik zelf ook dat hij een beul was totdat ik toevallig een Nederlander tegenkwam die voor zijn werk een paar maande in Libie was geweest en het echte gezicht van leider Kaddafi liet zien. Jaren daarna kwam ik ook dit artikel tegen op een Nederlandse site misschien ook wel interesant voor jou. Wees nou eens eerlijk en bestudeer het artikel eens goed want ik heb ook uit Turkse bronnen vernomen dat alles war er ün de artikel staar ook de keiharde waarheid is. Heb je dan liever een "dictator" als kaddafi of een gekozen minister president als Rutte of velen abdere Europese leiders?

www.wanttoknow.nl/overige/mind-control/gadaffi-moest-weg-waarom-eigenlijk/

@Heusdenaar: Ik heb het artikel zorgvuldig gelezen, zo ik ook vele andere artikelen gelezen heb.. Ghadaffi was een dictator, moordenaar en kinderverkrachter.. Al de goede dingen die hij in zijn land teweeg heeft gebracht wissen zijn smerige wandaden tegenover zijn burgers en anderen niet uit Je kunt deze dingen niet tegen elkaar afstrepen!

Hij was persoonlijk verantwoordelijk voor het neerschieten van een passagiersvliegtuig boven Lockerbie. Zullen we dat afstrepen tegen de 10 cent per liter benzine die de burgers hoefden te betalen?

Hij was er van op de hoogte, (en er hoogstwaarschijnlijk persoonlijk bij betrokken), dat wapenhandelaars explosieven verkochten aan, (onder andere), de IRA. Met deze explosieven zijn ontelbare levens vernietigd. Zullen we dat afstrepen tegen het waterbouwkundig 'wereldwonder' dat hij heeft laten bouwen?

Hij heeft al zijn, (al dan niet vermeende), politieke tegenstanders laten vermoorden. Zullen we dat afstrepen tegen de gezondheidszorg?

Het was bekend dat hij regelmatig schoolklassen bezocht waar zeer jonge meisjes les kregen: Als hij zo'n kind leuk vond dan legde hij zijn hand op haar hoofd om haar te merken.. De kinderen werden vervolgens meegenomen en klaargemaakt om door hem verkracht te worden. Als hij op zo'n kind uitgekeken was werd het ofwel vermoord, of ergens in een inrichting geplaatst.. Zullen we dat afstrepen tegen de werkeloosheidsuitkering die hij voor werkeloze landgenoten in het leven heeft geroepen?

En zo kan ik echt nog lange tijd doorgaan... Maar zo werkt het niet!! Je kunt geen slechte zaken wegstrepen tegen goede zaken! Je bent een klootzak als je zulke dingen doet, ongeacht de goede dingen die je doet!

Ik vind Rutte een lul, maar liever 1000 jaar een lul als Rutte dan 5 jaar een dictator, moordenaar, verkrachter en pedofiel als Ghadaffi....

Overigens ben ik altijd eerlijk Ik kan er naast zitten, tuurlijk, maar zal altijd mijn eerlijke mening geven. Dat kan ik omdat ik een Nederlander ben en niet onder de knoet van een dictatuur leef...

.

Laatste edit 08-08-2016 00:02

SamuiAxe: en wat is je bron. Vooral je bron over die jonge meisjes en ik naar benieuwd. PowNed?

@Heusdenaar: *Zucht* Een Google op "Gadaffi young girls rape" leverde 21.400 resultaten op.

Hieronder een willekeurig aantal links naar artikelen wereldwijd. En wat je ook gaat zeggen: Zeg alsjeblieft niet dat het allemaal westerse propaganda is, want dan kan ik je echt niet meer serieus nemen

Libya: Gaddafi 'raped and kidnapeed schoolgirls to serve him as sex slaves between checking emails.

'Well known as a tyrant, the women's accounts have helped to paint Gaddafi - or Papa Muammar as he liked to be called - in an even more monstrous light, outing him as a repugnant sadist for whom rape was a daily activity.'

'In an interview with France24, she, (Ms Cojean, a reporter for French newspaper Le Monde), said: 'For Gaddafi, rape was a weapon...a way of dominating others - women, obviously, because it was easy, but also men, by possessing their wives and daughters.'

Hieronder nog wat willekeurige links..

Link 1

Link 2

Link 3

Link 4

Ik kan je honderden links geven, maar zoek vooral zelf even, het kost je slechts een paar minuten om zelf te ontdekken dat deze man een moordenaar, verkrachter en een dictator was die ondanks de paar goede dingen die hij gedaan heeft zijn dood meer dan verdiend heeft..

Oh, en wat was jouw bron? Een enkele Nederlander die daar geweest is en een artikel 'uit Turkse bron'? Wow!

.

Laatste edit 09-08-2016 22:55