Ach gut, weer zo'n slachtoffer. Maar wel meteen klaarstaan met z'n camera. Als ik word aangesproken op een vervelende manier of in een conflict raak komt het nooit in mij op om meteen aan het filmen te gaan.

Wat we niet weten is of het museum dus misschien al ernstige overlast gehad heeft van Marokkaanse bezoekers.
Als dat zo is werpt dat wel een ander licht op het verhaal.
Dingen gebeuren in de regel niet helemáál 'zomaar'.

Een Marokkaan en slachtofferrol. Mmmm, ik ben vast de eerste/enige die dit is opgevallen...

Komt wel vaker voor hier in Amsterdam, dat je gewoon de toegang wordt geweigerd (heb ik ook vaak meegemaakt)
omdat je er 'anders' uit ziet.
Maar dat een museum ook d'r aan doet is wel heel raar.

is Jaouad geen Nederlander?

Beveiligers worden meestal niet uitgekozen om hun intelligentie.

De Paus:
Wat heeft dat met dit artikel te maken?

Laatste edit 12-08-2016 15:27

@Lennox: Ik weet het niet, het is wel makkelijker als bewijsvoering...

@HHWB: Jazeker. Maar dat je daar meteen, of zelfs vooraf, al aan denkt vind ik toch altijd vreemd.

@Lennox: Tsja, maar als Marokkaan word je zo vaak beschuldigd van. Deze man heeft geen vertrouwen meer in onze maatschappij en neemt het zekere van het onzekere...

@HHWB: Ja, dat geldt denk ik voor zowel voor de marokaan als voor de beveiliger .

Hij werd niet op zijn uiterlijk of nationaliteit geweigerd maar op zijn gedrag.

@omabep: okay
.. servicegesprek in het museum? wat zou dat inhouden?
dat hij zich zo gedroeg zal met zijn achtergrond te maken.
maar ja, dan zal hij misschien toch moeten leren rustiger te reageren.

@allone: dat hij zich zo gedroeg zal met zijn achtergrond te maken.
ongelovelijk dat je dat zegt.
ik kom zelf uit syrie, en toen ik naar het van gogh museum in amsterdam ging werd ik niet binnengelaten(zat een jointje te roken wat verboden was). de bewaker sprak me er netjes op aan dat het verboden was om onder invloed naar binnen te mogen en heeft me verteld dat zodra ik weer sober ben weer naar binnen mag, ben toen maar weer zonder geklaag vertrokken aangezien hij ook gewoon zijn werk doet. Niet iedereen die uit het middenoosten komt moet perse aggresief zijn.

@christian11x: Duitsland is niet Frankrijk.. Syrië is niet Marokko..

Ik wil absoluut niet discriminerend overkomen, maar het is nu eenmaal een bekend feit dat met name Marokkaanse jongeren zich zeer snel in de kuif gepikt voelen en meestentijds, (verbaal), agressief reageren als ze aangesproken worden.

Ik denk dat @allone dit ook weet en daardoor tot haar, niet onredelijke, gevolgtrekking kwam.

Dat gezegd hebbende geloof ik geen barst van het verhaal van deze Marokkaanse jongeman Ik kan mij niet voorstellen dat hij door een beveiliger werd geweigerd op basis van etniciteit, zo'n beveiliger weet heus wel beter dan zo'n flater te begaan.

Iemand stelde hierboven dat je geen intelligent persoon behoeft te zijn om beveiliger te zijn. Misschien niet, misschien wel, maar ik neem aan dat mensen die verantwoordelijk zijn voor kunstwerken ter waarde van vele miljoenen niet uit een apenkooi geselecteerd worden

Laatste edit 13-08-2016 03:55

SamuiAxe: ik ben het volledig met je eens dat het verhaal van deze jongeman waarschijnlijk niet klopt. Zoals ik ook aangaf had de beveiliger waarmee ik te maken had helemaal niets verkeerd gedaan of iets over mijn oorsprong gezegt. Verder wou ik ook alleen maar duidelijk maken dat je niet een hele bevolkingsgroep over 1 kam moet scheren(en ja a is niet gelijk aan b maar ik gaf maar een voorbeeld meer niet)

@christian11x: ik heb een vriend die uit Algerije komt en in Frankrijk is opgegroeid, en die heeft zich zijn hele leven niet thuis gevoeld in Frankrijk.. er zijn vele vormen van discriminatie, sommige overduidelijk en sommige meer subtiel, en hij heeft er vele ervaren.
ook hij zegt dat discriminatie in NL heel wat minder is dan in F.. maar wat ik bedoelde te zeggen is, dat als iemand in het verleden al vaker ervaringen van discriminatie heeft gehad, dat ik me kan voorstellen dat je er 'overgevoelig' voor wordt, en je eerder gekwetst bent, omdat de wond er als zit, als het ware.
mijn opmerking was dus niet discriminerend bedoeld, maar juist het tegenovergestelde: met enig begrip..
.. en dan idd wat SamuiAxe al zei....
of deze jongen dat begrip verdiend is de vraag, misschien was hij alleen maar aan het provoceren?!

Laatste edit 13-08-2016 07:12

En als je met bv een vriend daar was , zou je dan wel anders gereageerd hebben?
Mijn ervaring aan de kassa is, dat als jeugd alleen komt ze rustig zijn, maar als ze met een groepje komen dan moeten ze zich laten gelden.
Groepsdruk of ze moeten zich een houding geven.
Ik vond je reactie goed en ik denk ook dat als je met anderen bent de rust zelve blijft.
Wel zonde trouwens dat je blowt

@stora: Waarom zonde dat hij blowt ? Doe ik zelf ook en vind dat helemaal niet zonde.

@Lennox: Ik denk dat @stora: , net als ikzelf overigens, op dat punt nog een ietwat ouderwets is.

dat vind ik niet ouderwets, het is nu eenmaal niet gezond..
.. en ook jonge mensen zijn geinteresseerd in hun gezondheid..

Laatste edit 13-08-2016 09:40

@allone: @Emmo: @Lennox:

Jaah, blowen is ongezond.. Toch worden er steeds meer onderzoeken gedaan naar de positieve eigenschappen van marihuana. Het blijkt ontzettend veel goede eigenschappen te hebben, van trillingsdemping bij Parkinson tot pijnstillend en zelfs genezend werkend bij diverse soorten kanker.

Blowen ongezond? Misschien wel als je het met tabak rookt, maar puur, (Blunt), of als olie? Dan is het juist het tegendeel van ongezond..

Niet voor niets is er inmiddels medicinale marihuana verkrijgbaar, op doktersvoorschrift. Het grote probleem zijn de farmaceutische bedrijven, die zien niet graag een relatief goedkoop alternatief voor hun vaak veel te dure medicijnen en hebben daarom alle zeilen bijgezet om het zoveel mogelijk tegen te houden.

. Laatste edit 13-08-2016 09:59

@Emmo: Dat denk ik ook .

@allone: Er is een heleboel "nu eenmaal niet gezond". Maar als iemand schrijft dat hij met een biertje op een terrasje zit of bijvoorbeeld een buikje heeft lijkt het me toch niet dat we opmerkingen gaan maken als "jammer dat je drinkt" of "jammer dat je overgewicht hebt".
Laatste edit 13-08-2016 10:02

SamuiAxe: Ja. Ik ben zelf overigens nogal gezond (voor zover ik weet tenminste) maar heb wel last van beginnend glaucoom en daar zou blowen nu net heel goed tegen zijn. Ik vroeg dat laatst echter aan mijn oogarts en die gaf aan dat dat nou eigenlijk net niet zo was . Jammer weer.

@Lennox: Hmm.. Een stofje in de wiet verlaagt de druk in de oogbol en dat is dan weer wel goed voor Glaucoom. Lees ook eens onderstaand artikel. Wellicht de moeite om een second opinion te vragen?

Cannabis en Glaucoom..

SamuiAxe: Ja ik weet het. Overigens heb ik lage druk glaucoom (dus een normale boldruk die kennelijk toch al te hoog is voor overgevoelige oogzenuwen). Maar met een oogdruppeltje voor het slapen gaan wordt de oogdruk bij mij dusdanig verlaagd dat er geen verdere schade (tot dusver) meer ontstaat. Om datzelfde te bereiken met marihuana zou ik minstens de hele dag door moeten blowen. Mijn baas ziet me aankomen . Dan toch maar liever dat druppeltje .

Klinkt misschien vreemd, maar ik voel mij ook niet thuis in Nederland. Men praat altijd over een "wij" en "jullie" met mij. Het eerste wat men mij vraagt is mijn afkomst. En vervolgens veel verbazing over mij, omdat dat niet klopt met hun ideeën over hun "jullie".

Ik zal altijd gezien worden als buitenlander in Nederland, terwijl ik gewoon Nederlander ben.

Alev: Als je niet als Nederlandse gezien wordt, dan moet er, objectief gesproken, toch iets zijn in je gedrag of voorkomen dat je niet als Nederlandse herkend wordt.

Hoe zou dat komen, denk je zelf?
En dat hoeft uiteraard niet per sé aan jouw persoonlijke gedrag of voorkomen te liggen, maar je kunt net zo goed herkent worden als behorende bij een specifieke groep.

Overigens is wat jij aangeeft niet voorbehouden aan Nederland. Dat komt in alle landen over de hele wereld voor.

@Emmo: En ook nog binnen landen. Ik ben dus Amsterdammer in Groningen met een Spaanse naam en een onvervalst Amsterdams accent waardoor mensen hier meteen in de gaten hebben dat ik hier niet geboren en getogen ben (duh) en dat verschil ook graag benadrukken. Overigens vind ik dat zelf geheel niet vervelend. Verschillen benoemen en van elkaar leren is totaal niet hetzelfde als discriminatie of afwijzing. Ik ervaar namelijk zelden een negatief waardeoordeel en heb dat zelf ook niet.

@Lennox, van mij mag iedereen blowen, alleen niet bij mij in huis.
Studenten die bij mij op kamers willen wonen die weten dat als ze betrapt worden, gelijk op straat staan.
Verder mag eigenlijk alles.
Ik heb zoveel rare mensen meegemaakt doordat ze blowen.
@christian11x, lijkt me een normale gast zonder problemen.
Echt een stabiel figuur.
Die heeft die rotzooi helemaal niet nodig.
Dus zonde ja dat hij blowt

@stora: Maar Christian woont toch niet bij jou thuis? Verder worden mensen niet raar DOORDAT ze blowen. Hooguit zijn ze raar én blowen ze maar er is geen oorzakelijk verband. Dat is behoorlijk achterhaald vooroordeel van mensen die geen verstand van zaken hebben.

@Lennox, Van mij mag iedereen blowen, maar niet bij mij thuis.
Jij bent denk iemand die blowen ten alle tijde zal verdedigen.
Dus jij zal zeggen dat je heel goed kan functioneren met blowen en je normaal kunt gedragen.
Als jij daarmee vind dat je dan verstand van zaken hebt , ok
Dan krijg je dezelfde discussie van een roker en een niet roker, die ook allebei veel verstand van zaken hebben.

@stora: Ik blow zelf nooit, nooit mijn ding geweest, maar uiteindelijk heb jij 't voor 't zeggen: Jouw huis, jouw regels, simpel..

Vrienden van mij die hier bij mij thuis een jointje op willen steken vragen altijd toestemming daarvoor.. Zo hoort het ook vind ik. Uiteraard geef ik altijd toestemming omdat ik vind dat iedereen dat voor zichzelf moet uitmaken. Ik heb er geen last van..

En, eerlijk is eerlijk, ik heb veel, heel veel mensen volledig normaal gedrag zien vertonen na het roken van een jointje, hierin ga ik met Lennox mee, een zotte blower is al zot voordat hij gaat blowen

@stora:

"Als jij daarmee vind dat je dan verstand van zaken hebt , ok".

Dat vind ik inderdaad. Niet omdat ik er "heel goed mee kan functioneren" maar omdat ik ervoor gestudeerd heb (psychologie) en me daarbij serieus in de materie verdiept heb (niet alleen als ervaringsdeskundige ).

Blowen kán latent aanwezige stoornissen, zoals psychose en manische depressie, triggeren (zoals bijvoorbeeld iets onschuldigs oververmoeidheid of afvallen dat ook kan) maar kan dit nooit veroorzaken. Oftewel zoals SamuiAxe: al zegt, een zotte blower is al zot voor hij gaat blowen.

Dit zeg ik niet om mijn gewoonte te verdedigen (waarom zou ik, het zal me worst wezen wat een ander daarvan vindt) maar gewoon omdat dit al lang en breed aangetoond is.

Maar goed, je mag geloven wat je wil uiteraard en dat je de regels bepaalt in je eigen huis spreekt voor zich.

@Lennox, ok, jouw studie psychologie staat hoger dan mijn psychologie van de koude grond

@stora: . Ach ook dat is zeer betrekkelijk maar ik ben nu eenmaal gek op wetenschappelijke feiten, al vertellen die zelden het hele verhaal .

we kunnen Vincent jammer genoeg niet meer vragen wat hij er van vindt dat er zo een beveiliger bij de ingang van zijn museum staat

Mijn zoon heeft PDD-NOS en ADHD en wil absoluut niet aan de Ritalin. Hij blijkt veel baat te hebben bij twee maal daags een paar hijsen wiet. Daarom gaat hij aan de huisarts vragen of hij misschien in aanmerking kan komen voor mediwiet. Hij zal zich niet (meer) suf gaan blowen, want hij weet dat hij ook een verhoogd risico op psychoses heeft.
(Gelukkig heeft hij inmiddels zijn eigen woning en hoeft hij niet bij ons aller @stora op kamers.)
Zijn zusje (alleen ADHD) idem dito en van hetzelfde. Ik ben dus de trotse vader van twee blowende kinderen.

Een goede vriendin van me heeft al tientallen jaren dezelfde werkzame strategie om met haar ADHD om te gaan, dus het idee was niet nieuw voor me.

Zelf geef ik trouwens helemaal niks om het spul. Ik heb vroeger wel hasj geprobeerd, maar ik kreeg er vooral 'n droge bek van. En wiet smaakt gewoon vies.
Laatste edit 15-08-2016 09:50

@botte bijl

Hiermee geef je dus eigenlijk aan dat je er gewoon vanuit gaat dat de beveiliger fout is geweest. Vind ik eigenlijk jammer en een beetje kortzichtig van je

Ik lees: "Hij filmde een [deel] van het gesprek", let wel, "een deel". Als het gehele gesprek was gefilmd was de situatie eerlijk te beoordelen.

Overigens als ik bijvoorbeeld naar Wegmisbruikers kijk, hoor ik wel heel erg vaak de term: "Weg met die k.....camera", dubbele moraal? Cameragebruik als het iemand uitkomt en verbieden als het niet uitkomt .......

@venzje
Ik heb volgens mij nergens gezegd dat ik iemand verbied om te blowen.
En om medische redenen blowen is ook weer anders dan gewoon blowen zoals vele dat doen.
Fijn dat je zoon een eigen huis heeft gevonden, maar hij zal hier net als de meeste studenten die hier een tijdje hebben gewoond , een hele fijne tijd hebben gehad

SamuiAxe:
ik weet niet vat Vincent van Gogh -familie van Theo van Gogh tenslotte- ervan zou vinden, gaf alleen aan dat ik het zou willen weten....
echter, ik hoop wel dat hij die beveiliger terecht zou wijzen, een kunstenaar die vindt dat iemand zijn kunst niet mag zien vanwege de afkomst van die persoon, die begrijpt weinig van de bedoeling van Kunst

Laatste edit 15-08-2016 23:11

@botte bijl: Volgens mij snap je het echt niet

Deze jongeman is niet vanwege zijn afkomst geweigerd! Hij is om andere redenen geweigerd...

'..het gedrag van Jaouad kon volgens het museum niet door de beugel. Toen de beveiliger op de jongen afstapte voor een zogenoemd servicegesprek werd die agressief, zo schrijft het museum. ,,Hij beschuldigde de museummedewerker van discriminatie en leek niet meer voor rede vatbaar."

,,Door de emotionele gesteldheid van de heer Jaouad was een gesprek niet meer mogelijk. Daarop is besloten hem toegang tot hem museum te ontzeggen." Het museum schrijft dat de medewerker in kwestie zich niet herkent in de uitspraken zoals geformuleerd in het artikel op Marokko.nl'

Persoonlijk hecht ik hier meer waarde aan dan aan een zich eeuwig en altijd gediscrimineerd voelende Marokkaanse jongeman. Het eerste wat dit soort jongelui doet als ze op hun gedrag worden aangesproken is de discriminatiekaart trekken!

SamuiAxe:
oops, ik had begrepen dat het al bij de ingang was gebeurd

@botte bijl: Dat zou best kunnen meisje, misschien gedroeg hij zich in de wachtrij al balorig en luidruchtig? Misschien wilde de beveiliger hem tot kalmte manen alvorens het museum te betreden? Een museum is tenslotte geen attractiepark of kermis..