5 jaar die kinderen hebben levenslang. zoiets moet je aan de ballen ophangen en als pinata kunnen gebruiken!

Onbegrijpelijk dat mensen zó willoos gemaakt kunnen worden.
Als een stelletje schapen die daarheen lopen waar ze naartoe gestuurd worden....

Ik vraag me altijd af welke mensen zich zo laten beïnvloeden. Dom zijn de meeste niet.
Wat bezielt iemand om vrijwillig een leider te volgen waarvan je ziet dat het met foute bedoelingen is?
Gelofte van armoede terwijl de leider in luxe leeft?
Dat moet toch opvallen?

@Mamsie: Toch was het hun eigen keus.. Misschien hebben ze er wat van geleerd?

@Grouse: Ik denk dat ze die foute bedoelingen helemaal niet zien.
En alle kulverhalen van zo iemand kritiekloos slikken.

@Grouse: Het klinkt alsof ze pas na vele jaren er achter kwamen dat veel niet klopte. Achteraf is natuurlijk iedereen wijs. Het boeddhisme op zich heeft vast veel moois te bieden. Misschien kwamen mensen aanvankelijk daar op af?!

Quote @allone: Het boeddhisme op zich heeft vast veel moois te bieden.

Aardige mensen die boeddhisten.
Nou ja, in Myanmar laten ze de Rohingya verhongeren en ze dreigen hun dorpen af te branden, maar afgezien van dit soort kleine details zijn het heel aardige mensen.

@Mamsie: Dat snap ik dus echt niet. Ik heb in mijn jonge jaren ook weleens leden van een sekte ontmoet die allerlei moois voorspiegelden. Ik kreeg zelfs een boek in mijn handen geduwd waarin alles keurig uitgelegd stond.
Daar moest ik dan wel voor betalen natuurlijk.
Ik ben zover gegaan het boek aan te schaffen van ene swami praphoepeda of zo.
Hij noemde zichzelf nota bene "His Divine Grace"
Maar ach, het was een mooi boek. Mooie kaft met goud op snee en zo.
Al heel snel kwam ik erachter dat de verhalen te mooi leken om waar te zijn.
En als het zo lijkt, dan is dat waarschijnlijk ook zo.
Ik was 17 of 18 en volop met flowerpower en zo bezig.
John Lennon was ook al Boeddhist geworden.
Toch vond ik het er zo dik bovenop liggen dat het niet klopte, dat ik me er zelfs tegen ben gaan verzetten.
Waarom zien anderen dat dan niet?Laatste edit 08-12-2020 19:37

@Grouse: Het is ook onbegrijpelijk voor mensen zoals jij en ik, die kritisch in het leven staan.
Maar helaas is gezond boerenverstand niet standaard bij ieder individu meegeleverd.

@Grouse: @Mamsie: Mijn ouders hebben zich indertijd wel eens zorgen gemaakt als ik met dat soort figuren in discussie ging. Maar ik probeerde, toen al, dit soort figuren verbaal klem te zetten. Ik nu eenmaal een onverbeterlijke querulant. Ik wil altijd overal tegenin gaan. Of het nu mijn mening is of niet.
Soms is dat voor andere mensen wel eens verwarrend.

@Emmo: O ja? Verrassend

@Grouse: Dat ben ik niet met je eens

@Emmo: Vanzelfsprekend niet. Je zou jezelf direct tegenspreken

@Emmo: mijn vader was daar ook goed in, die kon ieder point of view verdedigen, ook tegenovergestelde.

@allone: Ach, je hebt het dus niet van een vreemde?

Serieus: Ik heb geen greintje medelijden of compassie voor de idioten, (want dat zijn het!), die zich door dit gezwam laten overtuigen en een sektelid worden. Echt, al sterven ze al doende, interesseert mij niets, ze hebben het zelf gedaan!

Maar die kinderen hé! Die zijn weer eens het kind van de rekening, en dat bedoel ik niet lollig

Ik zou het toejuichen als iemand de ballen had om deze kindermisbruiker in Spanje op te zoeken en hem uit het leven te schoppen!!

@KhunAxe: idd, ik ben er mee opgegroeid.

OT nu hij in Spanje zit zal hij waarschijnlijk niet eens uitgeleverd / gestraft worden?!

@allone: Nee, hij zit daar veilig voor de wet, dat is immers de reden dat hij indertijd is uitgeweken naar Spanje..

Helaas..

We nemen allemaal dingetjes over die we later herkennen als komend van een van de ouders. Ik heb mijn vaders koppigheid en felheid geërfd, maar ik heb ook de zachtheid van mijn moeder geërfd. Die combinatie maakt dat ik mij erg kwaad kan maken, (pa), maar het meestal zeer snel kwijt ben zonder dat er rancune blijft hangen, (ma).. We zijn de optelsom van onze ouders met in principe slechts en heel klein stukje van jezelf Zal wel met de genen te maken hebben

@KhunAxe: idd helaas..

Ja.. maar laten we maar geen discussie over nature vs. nurture beginnen.

@Mamsie: Er zijn in het verleden meerdere zaken geweest wat betreft dit soort sektes.
De collectieve zelfmoord van de sekte van Jim Jones in Guyana in 1978. Belaagd door de boze buitenwereld beval de geflipte messias zijn volgelingen fruitsap met cyanide te drinken. Wie weigerde, werd neergeschoten of gewurgd. Bij het massacre in Jonestown kwamen 914 mensen om het leven.
In 1993 in Waco, Texas. Een commune van afgescheurde zevendedagsadventisten die in blijde verwachting van de Terugkeer des Heren waren, werd na een schietpartij 51 dagen lang belegerd door het FBI. Tijdens de ultieme stormloop brak brand uit en er vielen 76 doden, onder wie 27 kinderen. Vervolgens was er de collectieve zelfmoord van meer dan honderd aanhangers van de Orde van de Zonnetempel in Zwitserland, in 1994. De Zonnetempeliers droomden van een emigratie naar een spirituele planeet vlakbij Sirius. Drie jaar later maakten 39 volgelingen van de Uforeligie Havens Gate een einde aan hun leven tijdens de doortocht van de komeet Hale Bopp. En tussendoor hadden fanatici van de Japanse Aum-sekte gifgas in de metro van Tokio verspreid.

Wat die mensen drijft? Ik weet het niet. Misschien zaten ze op een keerpunt in hun leven? Gingen ze door een moeilijke tijd en zochten ze ergens hun houvast in? Als mensen door een moeilijke tijd gaan zijn ze uiteraard bevattelijker voor zulk soort dingen, ze zullen dan iets zoeken waar ze troost in kunnen vinden. Misschien verklaart het dat...

@allone: Toevallig ging mijn eindwerkstuk, (MBO Sociale Pedagogiek), indertijd over de primaire en secundaire socialisatieprocessen die wij als kind en jongere doormaken

Maar het was zeker niet mijn intentie om een discussie over nature versus nurture, het was een intentieloze opmerking van mij

En meestal eindigen onze discussies in een woordstrijd waar anderen zich dan weer een kriek om lachen.. 'Ze' zijn weer bezig Eerlijk gezegd lieve vriendin ben ik dat inmiddels wel een beetje beu. Laten we maar gewoon op deze voet doorgaan, bevalt me veel beter..

@HoLaHu: Zoals de meeste mensen heb ik mijn portie aan 'moeilijke tijden' wel gehad, zo je weet. Maar nooit, nog niet één seconde heb ik er aan gedacht om mij bij een of andere sekte te voegen Ik weet het, je zal willen zeggen dat niet iedereen hetzelfde is. Klopt, maar sekteleden zijn vaak een ras apart, mensen die alle realiteit uit het oog hebben verloren.

@KhunAxe: Maar jij bent dan ook een atheïst pur sang..Als je toch iets van verdieping of geloof of hoe je het noemen wilt zoekt, dan kan je wel tot zoiets komen, denk ik..

@HoLaHu: Ach, natuurlijk, maar je geloof in een levend persoon stellen? Iemand die ook nogeens uitbuit, mishandeld en verkracht? Dan ben je toch echt behoorlijk van 't padje hoor!

@KhunAxe: ah interessant..
Mij lijkt, maar ik heb er geen eindwerkstuk over geschreven, dat men dingen van de omgeving ('nurture') alleen overneemt als men de aanleg er voor heeft (nature).
Dat verklaart dat verschillende kinderen van dezelfde ouders toch heel anders kunnen zijn.

@HoLaHu: @KhunAxe: ik heb de indruk dat de mensheid duizenden jaren lang in/met sektes heeft geleefd (christendom en andere) en dat juist in deze tijd veel mensen beginnen voor zichzelf te denken. Vandaar dat de kerken leeglopen.
Maar dan zullen er natuurlijk altijd mensen zijn die van de ene naar de andere sekte gaan .. maar ook dat zal tijdelijk zijn; namelijk tot ze er achter komen dat ze toch beter voor zichzelf kunnen beslissen wat wel en niet belangrijk voor ze is....

@allone: Dat anders zijn van karakter dan je zus of broer wordt natuurlijk uitstekend verklaart omdat ik dus zei dat je wat van je vader, wat van je moeder en wat van jezelf hebt
Mede daardoor zijn broers en zussen geen klonen van elkaar, maar ik heb 2 broers en 1 zus en durf gerust te stellen dat mijn zus en ik in ontzettend veel opzichten op elkaar lijken, en dan bedoel ik niet fysiek..

Over sekten: Mee eens, in principe is elke religie een fantasie waarin veel mensen geloven omdat ze iets zoeken om zich aan vast te klampen als het minder ging.

Tegenwoordig worden mensen veel beter opgeleid dan vroeger, ook worden ze mondiger en vooral kritischer! Juist door dat laatste gaan veel mensen denken en twijfelen aan religies...

@KhunAxe:
mijn zus en ik zijn juist tegenovergesteld aan elkaar.. maar natuurlijk kun je altijd wel een paar overeenkomsten vinden.

Enne, ik zei niet dat religie een fantasie is, eerder is het een zet regels die door een paar mensen zijn opgesteld, en die soms misschien ook wel nuttig kunnen zijn, maar tegelijkertijd moet je religieuze leiders niet slaafs volgen.
'Heb je naasten lief' bijvoorbeeld lijkt me een heel nuttig advies. De stilte in jezelf vinden - wat geloof ik veel boeddhisten doen, lijkt me ook een goed advies. Maar slaafs doen wat een man - en duidelijk geen goeroe - zegt die alleen maar aan zijn eigen genot denkt, lijkt me niet zo goed...

Maar natuurlijk heeft ieder mens het recht om fouten te maken; uiteindelijk gaat iedereen door een leerproces en wil iedereen zijn eigen ervaringen opdoen.
'Hij die zonder zonde is, werfe de eerste steen'

@allone: Aangezien ik een uiterst devoot atheist ben, ben ik natuurlijk zonder zonden, dus ik zou 'm mogen werpen, ik geloof immers niet in zonde.. Wél geloof ik in de slechtheid van de mens, dit i.t.t. jij, jij gaat uit vanuit de goedheid van de mens.

Dit tegengesteld 'wereldbeeld' is denk ik één van de oorzaken dat wij elkaar soms in de haren zitten.

Ik vind net als jij dat iedereen het recht heeft om fouten te maken, met dien verstande dat des te hoger iemand op de ladder staat, des te ingrijpender gevolgen zullen de op dat niveau gemaakte fouten zijn.

Mijn zus en ik hebben heel veel dingen gemeen, ik vermoed dat bij ons beiden de 'inbreng' van onze ouders een grotere rol heeft gespeeld dan bij mijn broers. We hebben ook een link aangaande lezen en wat voor soort films we goed vinden. Natuurlijk zijn er ook verschillen, ze is dol op (square) dancing, ik verfoei dansen

We zijn uiteindelijk een optelsom, zo ik al schreef, vader+moeder+eigen stukje+primair socialisatieproces+secundair socialisatieproces=JIJ.

Als je als kind veel vriendjes had en plezier op school had dan zal een gedeelte van jou zich anders ontwikkelen dan die van je broer die weinig vriendjes had en de pest aan school had..

Ik ben van mening, en dat heb ik ook gezegd toen ik mijn eindwerkstuk moest verdedigen, dat juist de primaire en secundaire socialisatieprocessen voor een bijzonder groot deel verantwoordelijk zijn voor wat voor mens iemand is, eenmaal volwassen.. Meer nog dan wat je van je ouders hebt meegekregen..

.
Laatste edit 09-12-2020 08:30

@KhunAxe: ja, idd, die primaire en secundaire socialisatieprocessen zullen idd heel belangrijk zijn.
Wat meer of minder verantwoordelijk is voor de uitkomst vind ik moeilijk te zeggen. En daar komt bij dat zelfs als volwasse, men nog steeds kan veranderen. In principe...

En ja, ik ga idd uit van de goedheid in de mens, daar heb je gelijk in.
Maar is zonde niet gewoon een ander woord voor slecht of verkeerd? Wou je nu zeggen dat atheïsten geen fouten kunnen maken?

Laatste edit 09-12-2020 08:50

@allone: Ik heb nog nooit een volwassene zijn gedrag 180 graden zien omdraaien Wél kunnen volwassenen leren om de scherpe kantjes van hun karakter weg te schaven, maar als je écht een compleet anders mens wordt dan heeft er iets verschrikkelijk fout gezeten om mee te beginnen..

Ik bemerk bij mijzelf dat ik milder ben geworden, je zou het af en toe niet zeggen, maar ik ben rustiger geworden, denk soms iets langer na voordat ik uit mijn pan ga.. Dat soort dingen, maar ik blijf toch all in all gewoon Bossche Bertje, met al mijn goede, minder goede en ronduit slechte eigenschappen.

Maar zonden? Nee, een atheist kan een ongelooflijk slecht mens zijn en fout op fout stapelen, maar zonden heeft hij niet, dat is weggelegd voor gelovigen

.

Laatste edit 09-12-2020 09:02

@KhunAxe: dat ben ik met je eens, een ander mens worden lijkt me ook onmogelijk

Okay, als je zonde definieert als "overtreding van geloofsregels" dan kun je idd als ongelovige geen zonden hebben.. Fijn

@allone:

mensen die daar in trappen, zijn dat dezelfde mensen die blut raken door datingfraude