Ik heb nog steeds het idee dat het niet deugt. Stikstof zal best hoog zijn, maar ik vermoed dat Nederland het braafste jongetje van de klas wil zijn.

@Buick: Precies, dat idee heb ik ook.

@Buick: @omabep: Nederland heeft zich, om wat voor reden dan ook, in de negentiger jaren, toen de eisen werden vastgesteld, in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd. Dit zijn de gevolgen.

Even los van de stikstofdiscussie, die kaarten (voor zover ik er met die resolutie iets van kan lezen) tonen twee verschillende gegevensbronnen: de linker is de potentie voor reductie, op basis van metingen en simulaties, de rechter is de doelstelling die er door de politiek uit is afgeleid. En de kleuren in de legenda en de percentages die erbij horen zijn verschillend.

Dus ja, twee verschillende kaarten, en in de rechter hebben ze Gelderland ter accentuering een ander kleurtje gegeven (moest even zoeken om een leesbare versie met de volledige legenda te vinden...). Verder zie ik geen spectaculaire verschillen.

Ik zie vooral een politicus die probeert een wetenschappelijke onderbouwing onderuit te halen en het publiek te doen geloven dat er complotten zijn, daarbij gebruik makend van argumenten die 99,5% van de burgers niet kunnen verifiëren.

@De Paus: Goh, wat ben ik nu verbaasd...

Volgens Omtzigt was die fout al in april 2021 bekend. Nu nog niet gecorrigeerd? Wat voor zwaanzers nemen beslissingen op basis van een model dat een dik jaar terug al onbetrouwbaar was verklaard? Op die manier heeft niemand nog vertrouwen in die rapporten en conclusies.

Sorry hier zit je volledig fout. Nederland is al tientallen jaren de extreem vieze man van Europa op het gebied van stikstof. Per vierkante meter wordt hier vele malen meer uitgestoten dan waar ook. Het enige land dat een klein beetje in de buurt komt is Denemarken, maar de uitstoot is ook daar fors minder dan in Nederland. Ik heb best sympathie voor boeren die binnen de wet opereren en nu investeringen ongedaan zien worden. De fout zit bij de overheid die ondanks het feit dat ze al jaren weten dat de uitstoot naar beneden moet, steeds vergunningen voor nieuwe uitbreidingen zijn blijven geven. Nederland is absoluut niet het braafste jongetje van de klas.

Laatste edit 24-06-2022 11:49

@LeoNL, ik vind dit een kul argument.
Ten eerste, ik denk dat niet 1 van de politici kennis van zaken heeft omtrent stikstof. Het zijn net als de meeste nederlanders geen wetenschappers.
Ten tweede, als de minister met een kleurenplaat komt, waar heel nederland van op zijn kop staat, dan moet die kaart toch voor 100% kloppen?
En het blijkt dus dat niet alle cijfertjes op die kaart kloppen.
Dus daar wordt dan terecht op gereageerd.
Dat is ook de taak van een volksvertegenwoordiger.'
En ik denk dat er nu veel meer mensen die er verstand van hebben, die ervoor geleerd hebben, gaan kijken of het allemaal wel klopt.

@BatFish: en waardoor komt het dat NL zoveel meer uitstoot?

@BatFish: Naar aanleiding van je reactie kijk ik even op internet (Eurostat, factcheck van NRC en nog 'n paar).
Wat me opvalt dat de aantallen koeien in Nederland in de verschillende sites enorm verschillen: Kleinste 1,5 miljoen, grootste 4,5 miljoen. Laagste, hoogste.
Oké, de één heeft het over melkkoeien en de ander over runderen, en er zijn verschillende jaren. Maar ik kan me niet voorstellen dat dit het verschil kan verklaren. Er lopen niet 1,5M koeien in de rondte en 3M stieren, of zoiets.

Verder, Nederlandse koeien zullen echt niet meer mest produceren dan buitenlandse koeien. Dat alles tezamen genomen is het toch ronduit idioot dat Nederland het hele land de facto op slot moet gooien en dat de rest van Europa geen idee heeft waar we het hier over hebben.

Blijft over het reusachtige verschil is toegestane stikstofdepositos in de verschillende landen. Verschilfactoren in de tienvoudigen. Zijn ze in de rest van Europa compleet van het padje en hebben wij het hier goed voor elkaar, of is het andersom?

Aantal Natura2000 gebieden is ook al zoiets. In Nederland 162 (beetje afhankelijk van de telling) en in Duitsland een stuk of 6 als ik wel heb.
Neem daarbij dat het niet alleen gaat om de Natura2000, maar ook het gebied eromheen, dan krijg je in Nederland een enorm groot gebied waar de waarden zouden moeten gelden.
Dat is in de praktijk niet te handhaven.
Volgens dezelfde modellen die de overheid hanteert in bepaalde gebieden álle veeteelt zou verbieden, álle industrie zou platleggen én álle verkeer zou omleiden, dan nóg zou de stikstofdepositowaarde te hoog zijn.

Ik heb niet echt verstand van de materie, maar als ik de feiten die ik wél ken naast elkaar leg dan stinkt er iets. Ik weet alleen niet waar.

@LeoNL: Het is Pietertje dus opgevallen dat hij met verschillende kaarten aan de gang was. Knap hoor. De wegenkaart van Nederland ziet er nog anders uit.
We hebben in Nederland jarenlang toegestaan dat de landbouw uitbreidde. Nadat het melkquotum verdween explodeerde de productie.
Nederland is het op één na grootste exportland ter wereld van land- en tuinbouwproducten.
Op de wereldkaart is het echter nauwelijks terug te vinden.
Maar de stikstofuitstoot ligt niet aan de boeren hoor

@Emmo: De mest van de koeien, kippen en varkens?Laatste edit 24-06-2022 14:34

Klopt. Moet je ook even de bloementeelt meerekenen, en de import. Het verschil tussen import en export is de hoeveelheid die écht voor het buitenland geproduceerd wordt. (voorbeeld: Een bulkcarrier met graan komt aan in Rotterdam: import. Dat graan wordt overgeladen in lichters en die varen ermee naar Duitsland: export).

Dat is gezonde landlucht

Laatste edit 24-06-2022 14:58

@Grouse
Normen die de overheid hanteert hier in Nederlands zijn gewoon belachelijk laag. Als het er over uit gaat dan ja er kunnen dingen verbeterd worden als er minder dieren gehouden worden in Nederland want onze bezetting is gewoon erg hoog. Als je boeren vraagt of ze het prima vinden om minder dieren te houden zullen de meeste zeggen "ja prima zolang ik een goeie boterham verdien" maar met NL als braafste kindje van de klas wordt het voor boeren haast onmogelijk om te concurreren met andere EU landen want de consumenten hier in NL maakt het geen enkele bal uit waar hun producten van af komen zolang het maar goedkoop is. Sowieso is het percentage van het maandelijkse inkomen wat hier naar eten gaat erg laag naar verhouding van hoe hoog dat inkomen is.
Nu met de prijsverhogingen in de supermarkt merk je al dat de duurdere duurzame en/of diervriendelijke producten toch weer meer blijven liggen. Mensen hebben toch hun netflix, spotify, HBO etc. etc. al die belachelijke kosten die iedere maand terugkomen en dan willen ze ook nog naar een festival of 2 en met het vliegtuig op vakantie, fatsoenlijk eten? nee dat gaat te ver.

De meeste mensen vergeten gemakshalve ook even wat de boeren al gedaan hebben de afgelopen jaren. Zowel vrijwillig als door wetgeving en zowat iedere keer moeten de boeren voorop met een zak geld. Boeren willen best meewerken met nog meer regels maar het moet samen met de consument en industrie en het moet met de Europese handel ook kloppen.

Het is gewoon een ontzettende moeilijke materie. De meeste boeren zelf weten het ook niet precies en de mensen die het zouden moeten weten komen met zo'n gekke maatregelen die ook nog met flinke propaganda door je strot geduwd worden dat er mensen zijn die zich er tegen keren, vooral omdat niet alles even logisch is. Wat wel de oplossing is? of hebben we wel een oplossing nodig? Dat moet je mij niet vragen. Ik ben het wel met de boeren eens dat wat er nu gebeurd gewoon veel te ver gaat.
Het lijkt wel meer zo iets van "we moeten iets maar weten dat andere plannen veel meer mensen benadelen", dus kiezen ze de makkelijkste weg.
Ik vind dit echt een nadeel van democratie en korte visie politiek; partijen weten niet of ze het na 4 jaar nog voor het zeggen hebben dus ze proberen alleen maar kiezers blij te houden en maken niet altijd de goeie keuzes. Mijns inziens is er ook veel te halen bij de consument en de industrie maar hier zijn natuurlijk veel meer mensen op tegen, er zijn nog genoeg boeren om NL plat te leggen maar als het er over uit gaat is het nog maar een kleine groep mensen in NL.
Ooit komt de tijd dat wij normale mensen ook in moeten leveren. Iedereen snapt toch dat onze consumptie maatschappij waar de hele economie op draait niet altijd door kan gaan? Toch is altijd het uitgaanspunt van alle beslissingen: "de economie moet blijven stijgen, het mag niet krimpen".
Soms denk ik van kom jongens ga maar lekker door met vervuilen zodat alle mensen sterven voor dat we de technologie hebben om een andere planeet ook de verkloten...

Bedankt aan ieder die mijn hele bericht leest ^^

Kleine edit: ook voor @BatFish
Ik weet niet wat de getallen zijn voor hoeveel meer koeien er zijn gekomen na de afschaf van het melkquota maar volgens mij moesten deze boeren nog wel fosfaatrechten hebben dus geen idee of de impact echt zo groot is?
Voor varkens en kippen zitten we al jaren op hetzelfde aantal dierrechten voor zover ik op de hoogte ben. Weet niet of de tuinbouw dan zo uitgebreid is maar de veehouderij niet superveel.

Laatste edit 24-06-2022 17:40

WAT? In NL hebben we helemaal geen natuur, terwijl DL een heleboel bossen/wouden heeft..

Dat lijkt me sowieso één van de oorzaken: NL is een klein en dichtbevolkt land met, idd, weinig natuur..

@Dimyr:
ja inderdaad...

@allone: Volgens deze site zijn er toch echt 162.

En volgens deze site is ca 2/3 van alle binnenwater (3719/2601) en ca 9% van alle land (33674/3094) Natura2000 (getallen in km²).
Alleen al uit deze cijfers kun je afleiden dat die hele geschiedenis totaal onhaalbaar is.

Laatste edit 24-06-2022 21:59

@Emmo:

ja.. dat er iets moet veranderen is duidelijk.. maar hoe en waar en wanneer...? En vrijwillig of gedwongen?!

Laatste edit 27-06-2022 09:33