Hoe langer geleden, hoe meer in het vergeetboek raakt. Beste manier om het weer in de herinnering te brengen is er maar weer eens een speelfilm over te maken.

Mja, sommige mensen zeggen schande dat het zo ver heeft kunnen komen!
Aan de andere kant, de hoeveelheid mensen die de oorlog hebben meegemaakt neemt af, dus de verhalen zijn er niet meer zo. Het enige waardoor je er nog wat van weet is eigenlijk op school. Het is misschien wel jammer dat steeds meer mensen er minder vanaf weten, maar dat hoort ook wel bij de tijd. Het is inmiddels al bijna 70 jaar geleden, dus dan krijg je dat wel...

als historicus doet dit mij erg veel pijn!

Als je het kiezen van een kant (Allied of Axis) "betrokkenheid" wil noemen, ja dan was inderdaad bijna de hele wereld er bij betrokken

ongelooflijk. vraag anders eens rond op 5 mei waar we van bevrijd zijn. ik meen me een video te herinneren waarin men stellig overtuigd was dat we van de Canadezen waren bevrijd door de Duitsers en de Fransen.

Alsjeblieft, als je dat denkt en nu pas leest dat het fout is: verwijder jezelf van deze planeet.

Laten we hopen dat we nooit herinneringen hoeven te hebben aan een WO3.

@ledi als die er komt zullen er weinig mensen over blijven om het te herinneren, denk ik.

Dan moet je de mensen eens vragen wanneer die oorlog is begonnen, dan krijg je pas onzinnige antwoorden. (Nou is er moeilijk één begindatum te noemen, aangezien WO II direct voortvloeide uit WO I)

de werkelijke invasie, het 'startschot' van de oorlog was de invasie van Polen. en dat was 1 september als ik me niet vergis. of de invasie van Nederland, om het nationaler te spelen. daar kun je ook een datum op stellen. de spanningen zijn veel moeilijker. je kunt kijken naar wanneer bepaalde uitspraken door de topmannen zijn geweest die de spanningen hebben doen oplopen.

de werkelijke oorlog is in 1939 begonnen; die van Nederland in 1940 (mei 1940, geloof ik).

ik sta nog steeds versteld van hoe weinig mensen van de oorlog weten. ik heb zelf ook een vragenlijst ervan gehad (via intomart GFK). ingevuld, ik wist alle vragen. veel simpeler konden de vragen ook niet, apart dat zo een groot deel van de groep het niet wist :/

Er zijn inderdaad maar weinig mensen die nog wat over WOII weten, laat staan de nasleep van WOI.

Sterker nog, veel mensen denken dat WOII van '40-'45 was, terwijl deze in '39 al begon.

Misschien toch maar wat extra focus op die geschiedenis. De tijd van vorsten en regenten mag wel wat minder, stomme pruikendragers

@Blixa: niet echt direct voortvloeien, het is meer een opeenstapeling van gebeurtenissen in de nasleep (voornamelijk het Verdrag van Versailles) en het op een slinkse wijze voeden van het Duitse nationalisme.

Het zal meerdere redenen hebben dat kennis over deze vreselijke gebeurtenis afneemt.

Hoewel je natuurlijk gelijk hebt dat hij eerder begon is het wel zo dat in de wandelgangen vaak gerefereerd wordt aan WOII door "40-45" te zeggen. Waarschijnlijk een voortvloeisel van het gegeven dat voor Nederland de oorlog in 1940 echt begon. Dat wil dan weer niet zeggen dat veel mensen daarom ook denken dat hij in 1940 begon, dat is een aanname van je

Laatste edit 10-04-2012 13:41

@Idsz:
in de pacific/oost azie en europa/eurazië werd gevonden. Afrika waren allemaal koloniën en vochten natuurlijk mee aan de kant van hun heersers. Noord amerika was geallieerd. Midden oosten, was dat toen al zo opgedeeld? iig vochten ze want daarna heb je dat hele israel gebeuren en lawrence of arabia , dat was toen nog een engelse kolonie?! India was ook engels. Argentinie heeft ook nog een rolletje gespeeld als ik het goed heb.

Er zijn nog heel wat landen waar ik het niet zeker van kan zeggen, maar het gros heb je al te pakken als je kijkt naar landmassa iig. en de landgrenzen lagen toen natuurlijk ook nog iets anders als nu. Zelfbeschikking beweging is pas van rond 1960 ofzo.

Denk dat je veilig kunt aannemen dat inderdaad de meeste landen daadwerkelijk bijdrages hebben geleverd aan WO2,, zuid amerika is eigenlijk het enige gebied waar ik wat onzeker over ben. Laatste edit 10-04-2012 13:39

Mensen hebben toch minstes wel een film er over gezien. band of brothers en de pacific dan ben je al een heel eind zonder echt de geschiedenis in te duiken

Davh11: Doet me denken aan een uitspraak van (ik dacht) Einstein, die zei: "Ik weet niet met wat voor wapens de 3e WO uitgevochten wordt, maar de 4e wordt uitgevochten met speren en stenen"

Heel toevallig zijn wij bij geschiedenis al 4 maanden bezig met WOI en WOII.
Voor WOI had ik zelfs een 9. Dus... Bij mij zit de kennis er wel goed in.

Iemand in de klas vroeg wanneer Nederland bevrijdt was. Terwijl er een enorme posten met "5 mei" erop in de klas hing...

context: atoomoorlog: Dat als die zou hebben plaats gevonden als 3e WW - dat we dan terug zouden vallen op speren en stenen.

Enige manier om de herinneringen in leven te houden. Het is ook niet zo alsof we er in het dagelijks leven nog aan herinnerd worden dat we pas net uit een grote oorlog zijn gekomen.

ik vind al die nadruk op oorlogen in geschiedenislessen zowiezo belachelijk..
ze zouden ze allemaal moeten schrappen

Stellen dat WO II in 1939 of 1940 begon is erg westers georienteerd. De Chinezen zullen eerder 1937 (of zelfs 1932) als begindatum zien..



Als historicus ben ik het wel met je eens maar tevens zie ik dat dit wel past binnen de algehele ontwikkeling dat parate kennis ver te zoeken is.

Laatste edit 10-04-2012 13:55

SamuiAxe: vrij makkelijk te toetsen lijkt mij: open vraag van wanneer tot wanneer (in hele jaren) was WOII?

Als ik het goed begrijp is de grondslag voor WOII zelfs gelegd in 1933, mogelijk zelfs eerder t.g.v. het Verdrag van Versailles (zoals eerder genoemd). 1929 is zelfs een jaartal wat soms wordt genoemd. Maar ik denk dat er toch veel mensen zijn die het met mij eens zijn dat de Blitzkrieg toch wel de aanleiding was (er zijn genoeg andere oorzaken).

@allone:
geschiedenis is de kennis over de toekomst. "He who doesn't know history is bount to repeat it"

Juist de kennis over wereldoorlogen is erg belangrijk omdat de kennis erover een toekomstige wereldoorlog kan voorkomen ofwel uitstellen (gezien de beperkte grondstoffen en ecologische voetafdruk van mensen is het wachten tot het hoe dan ook weer eens mis gaat imho)

que?

@Deus: sinds WO2 zijn er ontelbare oorlogen geweest.. en noch geschiedenislessen noch kranten tv internet of andere bronnen van informatie kunnen daar iets aan veranderen

Laatste edit 10-04-2012 14:09

Ik vind het echt jammer om dit te lezen. Ik ben 24 jaar en er gaat zo wat geen dag voorbij waarin ik niet denk aan de Tweede Wereldoorlog, maar het grootste deel eigenlijk aan de mannen van Easy Company (Band of Brothers). Na het zien van die serie ben ik mij gaan verdiepen in het verhaal, wat is waar en wat niet enz. Het verbaast mensen soms als ik dan zeg dat het grootste gedeelte uit de serie waar is. Dit omdat ze denken dat het gewoon maar een serie is uit Hollywood. Er zijn zoveel inspirerende, spannende en ontroerende verhalen te vinden op het internet, boeken en ook in films. Als ik een boek lees dan is het een boek met waargebeurde verhalen uit die oorlog, de meeste films die ik heb zijn oorlogfilms. Kortom het is voor mij een gebeurtenis die mij heel veel boeit. Ik zou het jammer vinden als de herinneringen er aan zouden verdwijnen.

Laatste edit 10-04-2012 14:09

Laatste edit 10-04-2012 14:11

@DeathJester: Ik heb voor de gein jouw vraag eens opgezocht, en dit kreeg ik als antwoord: Quote Officieel wordt de aanvang van de Tweede Wereldoorlog door historici gesteld in 1939 en het einde ervan op 1945. De voorgeschiedenis van de Tweede Wereldoorlog begon eigenlijk al met de bezetting van de Chinese provincie Mantsjoerije door Japan in 1931."

Je zit er dus heel dicht tegenaan Jester

Laatste edit 10-04-2012 14:19

Als er nooit een oorlog zou zijn geweest, (en die worden cq werden door de regeringen al vooraf bewerkstelligt) weet u dan hoeveel bewoners er op deze planeet zouden rondlopen, ik denk het vierdubbelen van wat er nu rondloopt. bml

Volgens mij is dit de eerste oorlogshandeling van WO II. Weliswaar ver van ons veilige bed, maar het hoort er wel bij.

Maar, zoals ik eerder al zei: de meningen over het begin van de oorlog lopen sterk uiteen.

Laatste edit 10-04-2012 14:22

Band of Brothers ; oorlog is toch anders - want voor velen ging het leven gewoon door - al zei het met kleine en grote beperkingen - er moest gewerkt worden, voor de kinderen gezorgt worden.. het was niet alleen maar schieten en beschieten -

Band of Brothers moet een beeld schetsen van een situatie - maar ik denk dat het gevoel dat je als kijker hebt niet past bij het gevoel dat je als actief soldaat hebt in het veld.

Maar dat moeten de ervarings deskundigen maar uitmaken.

@allone: wat Europa betreft hebben we er toch aardig van geleerd...oké we hadden de koude oorlog, maar dat was meer een wapenwedloop en we hadden natuurlijk ineens die gigantische muur...maar dat is toch wat anders dan de tweede wereldoorlog...

Maar dan moet dat wel een historisch correcte film zijn en niet zo'n Hollywood-versie van de geschiedenis, waarin Amerika wordt neergezet als de grote held die de Duitsers in zijn eentje versloeg.

@Tom-Servo: Volgens de Amerikanen is dát de werkelijke versie...

@Brutius: Kijk eens of je Sven Hassel kunt vinden: "Strafbataljon 999" en "Het Bataljon Der Verdoemden". Weergaloze boeken over de barbaarse praktijken tijdens WOII, gezien door de ogen van Duitse soldaten die in strafbataljons aan het Russische front moeten vechten.

Henze: come on..
europa vecht niet mee in Afganistan?
was niet in Joegoslavie?
heeft niets met Israel en het Midden-Oosten te maken?
enz enz

Klopt, maar ook voor de huidige generatie wapens (biologisch, chemisch) gaat het op

SamuiAxe: wow, dan zat ik met mijn gedachten toch een heel andere kant op ik zou het op 1933 zetten, specifiek de verkiezingsoverwinning van de NSDAP.

Maar zo heb ik ook weer iets bij geleerd! Zal het vanavond eens aan broerlief vragen, die moet dat eigenlijk wel weten: meneer is geschiedkundige en geograaf (zoals hij het zelf noemt, voor mij is hij gewoon docent )

ze mogen van mij best eens allo allo herhalen, sieg heil - klop

Laatste edit 10-04-2012 14:49

Dat is erg jammer.
Als mensen wat meer van de geschiedenis zouden weten (en er ook van leren) dan neemt de kans op oorlogen af.
Maar kennelijk wordt nog steeds te weinig van geschiedenis geleerd. Steeds weer zie je soortgelijke "problemen" opduiken die aanlkeiding zijn voor nodeloos geweld (oorlogen)

Tja vind je het gek. Op de HAVO gaat het alleen over de rol van Nederland in WW2.
Anne Frank dit, Joden dat, Nazi's waren slecht hier, collaborateurs daar. That's about it.

Het enige wat ze je over de oorlog aan de andere kant van de wereld vertellen dat er 2 atoombommen zijn gevallen. Niets over de miljoenen Chinezen en Russen die daar dood zijn gegaan.

Er is ook een grote groep mensen die er juist veel vanaf weet.
Persoonlijk weet ik meer van WO2 dan mijn opa, die het meegemaakt heeft.
Ik verzamel alles van die tijd en bestudeer het dan ook.
Zo denken veel mensen dat Nederland op 5 mei bevrijd werd, maar er waren toen nog delen van Nederland bezet.
Ameland en Schiermonnikoog werden namelijk pas bevrijd in juni als ik me niet vergis.

Laatste edit 10-04-2012 15:17

ik verdiepte me al in de 2de wereld oorlog sinds groep 5 (moest een spreekbeurt houden van geschiedenis, had goed geleerd en had een 9 )

Het wordt gewoon lastiger om na verloop van lange tijd gebeurtenissen 'actueel' te houden. Kinderen op school hebben steeds vaker geen familieleden (meestal grootouders) meer die WO2 hebben meegemaakt en zullen ze in de lessen geschiedenis bijv. dezelfde waarde geven aan de twee WO's als aan pak-m-beet de Middeleeuwen; ze kunnen die voorstelling gewoon niet meer maken, een opa of oma zou nog wel eens indrukwekkende verhalen kunnen vertellen om WO2 wat meer te verlevendigen.
Langzamerhand zal ook WO2 een regulier onderdeel worden van de geschiedenis(les), maar wel met nadruk op de oorlog in Nederland. Ik vergelijk het maar met een Italiaan die uiteindelijk ook maar enkele grote lijnen geschiedenis weet van de oude Romeinen.

Naast religie is juist historie 1 van de grootste oorzaken van oorlogen: men streeft naar herstel van oude glorie rijken, heeft een hekel aan de ander omdat die . . . etc...

Mooi werk: Vom nutzen und nachteil der historie fur das leben van F. Nietzsche.

We weten niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten gaat worden.
Wél de vierde: met stenen en stokken.....

@Mamsie: Die is aan het begin al gepost door @Duke Nukem Hij dacht Appie Einstein, niet Mamsie

Laatste edit 10-04-2012 17:19

ach, wat maakt het uit. weg met de oorlog!

@Invisible: zoals @Grouse aangeeft.. dat kan de aanleiding van oorlogen zijn, maar is niet de oorzaak

Laatste edit 10-04-2012 17:25

Tja... en dan denkt over 20 jaar de meerderheid van de jeugd dat het allemaal verzonnen is, net als de Titanic

Er zijn ook steeds minder mensen te vinden die weten dat Stalin meer doden op zijn geweten heeft dan Hitler...


Wat ik me dan afvraag: waar is die Japanse soldaat dan wél gebleven?

Laatste edit 10-04-2012 17:44

Die zat te kakken

Ja, dat weet ik helaas niet

Er moet dus meer energie gestopt worden in de educatie over dit onderwerp. Maar vooral ook:

- De aanleiding van deze oorlog (economische omstandigheden, spanningen in de wereld maar ook antisemitisme en discriminatie)
- Ideologie van het nazi-regime
- Hoe die ideologie tot uiting kwam (segregatie, internering, deportaties, holocaust, fokken van 'Ariërs', etc).
- Verloop van de oorlog. Wat, wanneer, waarom, etc.

Het belangrijkste is dat kinderen al jong bewust worden gemaakt van het belang van wederzijds respect en tot wat voor wantoestanden iets onzinnigs als blinde haat kan leiden.

Even kort door de bocht... maar wat is nu eigenlijk het nut om te weten wanneer de oorlog nu precies begonnen is of tot wanneer het duurde?
Zolang men maar in het achterhoofd blijft houden dat we met meerdere culturen naast elkaar zouden moeten leven, met eerbied en respect voor de ander.

En laten we nu net dáár weer de fout in gaan met een Le Pen in Frankrijk, met een extreem nationalistische partij in Oostenrijk, met een Geert Wilders in Nederland, enz.

En als je dat stukje goed leest, staat er onderaan dat, het feit waar jij op doelt, dat het begin was van de 2e JAPANS-CHINESE OORLOG.

Om heel eerlijk te zijn: ik heb 2 jaar over WO II gehad op school en vond het ongelooflijk saai. Komt misschien ook dat het niet leeft, want mijn oma heeft er bv nooit over willen praten en voor de rest kende ik niemand die tijdens WO II heeft geleefd.

Toen ik hoorde dat mijn examenjaar weer over de Tweede Wereldoorlog ging, heb ik geschiedenis geschrapt en heb ik aardrijkskunde gekozen, want 3 jaar erover hebben werd me te gortig.

Kan me best voorstellen dat mensen tegenwoordig niet meer zoveel ervan weten. De mensen die het bewust hebben meegemaakt, zijn op hoge leeftijd of al overleden en de jonge generatie weet (gelukkig maar!) niet uit eigen ervaring wat oorlog is.

Ik lees zo af en toe nog wel boeken waar de Tweede Wereldoorlog een verhaal speelt, maar dan zijn het romans en geen geschiedenisboeken.

Was er dan ook een WO I????

Oorlogen raken altijd in het vergeetboek. Niemand begint nu toch meer over de 80- jarige oorlog?

@emmertje: Nou, ik vind wel dat het een item in de geschiedenisboeken moet blijven. Zolang we nog weten dat de jodenvervolgingen en de concentratiekampen er geweest zijn, weten we ook beter waarom dat de personen die jij noemt een verkeerd gedachtengoed er op na houden.

@Callao: Vergeet de Kruistochten niet.....

SamuiAxe: Stalingrad is ook zo'n boek over de 2de wereldoorlog aan het Russische front.
Is een aanrader.
Ik weet alleen de naam van de schrijver niet meer.

@WMR-kok: Stalingrad, Moskou en Berlijn, dat zijn de drie beroemde boeken waar jij aan refereert. Geschreven door Theodor Plievier. Mijn grootvader en vader hadden letterlijk 100erden boeken over de Tweede Wereldoorlog, ik heb ze zowat allemaal gelezen ;-)

Uh toen ik in Israel(toch een land waar deze gs erin geramd wordt volgens mij) was, snapten ze ook niet waarom en wat mijn stiefopa in Indonesie had bevochten. Net zoals dat er in ons gymnasium geschiedenis boek welgeteld 1 alinea over wo2 buiten europa ging. Het is allemaal perceptie.

Ik pleit trouwens voor einddatum 15 mei 1948, de datum dat Engeland t mandaat aan Isarel overdroeg. Einde van wo2, begin van een hele nieuwe zooi ellende

SamuiAxe

Strafbataljon 999 was van Konsalik, Sven Hassel heeft daar veel van geleend!

@yerbouty: Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, domme fout van me, temeer omdat ik 't wist!

welkom in nederland.
we moeten ons schamen.

Ik vind dit best erg, de jeugd van tegenwoordig weet er ook zeer weinig vanaf terwijl hun opa's en oma's het meegemaakt hebben..
Wel jammer dat de scholen er niks aan doen
t is een interessant onderwerp

niemand "kent" wo1 meer