Sorry hoor, maar dan ben je toch een zielig mens als je je hart uit gaat storten bij iemand die zelf zijn/haar leven naar de kloten heeft geholpen

Voor de wanhopige krenten zonder familie/vrienden dus.

En zul je altijd zien dat je een zwerver treft die juist vanwege liefdesverdriet aan lager wal is geraakt.

SamuiAxe:
Stompzinnige opmerking. Zeker nu dat de crisis hoogtij viert. Niet alle daklozen zijn drank-/drugsverslaafde losers of mensen die te eigenwijs zijn om hun huur op tijd te betalen.

@DondeRob: Nee, wat zijn ze dan? En over stompzinnig gesproken: Jij etiketteert ze als zijnde drank-/drugsverslaafde losers, niet ik Ik stel enkel dat het mensen zijn die om wat voor reden dan ook hun eigen leven naar de kloten hebben geholpen. Of denk jij dat ze dakloos zijn omdat ze graag buiten slapen? En de crisis de schuld geven is ook kletskoek, daklozen en zwervers zijn van alle tijden!

Laatste edit 25-05-2013 15:11

Ergens wel ironisch :')

3 euro per 10 minuten?
loop naar de 1e de beste brug, kijk er even onder; heb je je gesprek. onbeperkt.

Ja, dan krijg je wel te zien dat het altijd nog erger kan.

SamuiAxe: Dat is echt bullshit wat je daar zegt.. Als je zaak failliet gaat, ben je dus een loser die dat zelf naar de klote heeft geholpen? Als je opeens wordt ontslagen omdat je bedrijf moet bezuinigen, waardoor je op straat beland, help je je eigen leven naar de klote? Wat een domme opmerking van je, echt ondoordacht en kortzichtig.

Er zijn er aardig wat die inderdaad gewoon buiten WILLEN slapen. Krijgen wel een uitkering, maar raken dat geld niet aan. Eten uit vuilnisbakken, gaan niet naar nachtopvang enz. enz. enz. In Hilversum liep er één rond die zoveel geld had dat hij direct een huis had kunnen kopen, maar het gewoon niet wilde.

De meeste daklozen zijn psychisch niet in orde. Voor veel van hen is geen plaats in opvanghuizen en dergelijke. Dus zijn ze aangewezen op de nachtopvang voor dak- en thuislozen.

Ook zijn er veel mensen die dakloos zijn geworden doordat hun relatie op de klippen is gelopen.

Ook zijn er veel kinderen die ouders hebben die rondom naar de klote gaan (door drank/drugs/wat dan ook) en waarvan de kinderen uit huis zijn geplaatst of zelf weg zijn gelopen. Veel van de kinderen die in internaten leven ontvluchten die hel door op straat te zwerven. Is vaak beter dan de shit die je in sommige internaten moet doorstaan.

Ook zijn er mensen die ooit een topbaan hadden en die kwijtraakten, daardoor hun hypotheek niet meer konden betalen en niet even snel een sociale huurwoning konden krijgen die ze konden betalen van hun uitkering.

Ook zijn er aardig wat "avonturiers" die het leven op straat verkiezen boven het normale burgerleven.

Helaas is de grootste groep verslaafd aan van alles en nog wat, wat vaak ook de oorzaak is van het dakloos worden en ook blijven.

Zelf ben ik ook twee keer dakloos geweest (eerste keer door mijn eigen schuld, tweede keer buiten mijn schuld om). Beide keren had het niks te maken met verslavingen. In die tijd heb ik veel daklozen leren kennen en ik weet dus dat het IEDEREEN kan overkomen, ook jou. Het is niet altijd je eigen schuld en je kan het niet altijd aan zien komen. En jezelf 100% indekken is voor vrijwel iedereen onmogelijk.

Jou opmerking kwam op mij nogal denigrerend over. Vandaar dat ik misschien wat bot reageerde.

@DondeRob: Beter had ik het niet kunnen zeggen

Laatst is gepubliceerd dat de gemiddelde nederlander, zonder hulp, slechts twee maandsalarissen van dakloosheid verwijderd is. Iedereen kan in omstandigheden raken waardoor je dakloos wordt. Maar bepaalde types wel eerder dan anderen. Los daarvan vind ik het een creatief idee. Allereerst zijn het gewoon mensen die bereid zijn om te luisteren, daar worden ze immers voor betaald, en verder zijn het ervaringsdeskundigen in tegenslag. Ga ik er wel vanuit dat er een selectie voor de gegadigden is. Het slaat nergens op om een lallende loser te bellen met zware korsakov na een leven vol drank. Kende zelf iemand die briljant was en bij vlagen rijk. Maar zwaar manisch depressief. Tijdens de manische episodes maakte hij zo veel stuk (financieel en vriendschappen) dat hij niet meer kon opkrabbelen. Als je hem sprak in een niet-manische periode was het een fantastische gozer. Perfect voor the job. Helaas heeft hij er tijdens een depresssieve periode een einde aan gemaakt.

@DondeRob, een tijd terug hoorde ik dat er ook veel kinderen dakloos zijn.
Die slapen dan bij die vriend op de bank, dan daar en ook op straat.
Ik ben het wel eens met wat je schrijft

Wederom iemand die niet met zijn hersens denkt maar met zijn emoties. In Nederland hoeft niemand, ik herhaal voor de tragen van begrip, niemand dakloos en als zwerver door het leven te gaan! Als je zaak failliet gaat, of je baan je ontnomen wordt hoef je echt niet dakloos te worden. Er zijn voldoende instanties in Nederland die je hulp bij het vinden van onderdak en een uitkering kunnen bieden. Nee, geen vetpot en zeker geen ideale situatie, maar dan nog, je hoeft niet op straat te slapen! Iemand die zijn huis kwijtraakt omdat hij illegaal wiet heeft gekweekt wist de risico's, dus die heeft het aan zichzelf te danken als hij de straat op geschopt wordt. Ik ben ook weleens ontslagen, en ik had nog wel twee bloedjes van kinderen, toch ben ik nooit dakloos geweest.. Nooit! Ik blijf erbij, daklozen en zwervers hebben hun situatie aan zichzelf te danken, of er zelf voor gekozen. En dan mag jij mij dom en kortzichtig noemen, kan me uitzonderlijk weinig schelen....

SamuiAxe, blijkbaar leef je al een tijdje onder een steen. Zoals DondeRob al zei, er wonen heel veel "normale" mensen op straat die niet aan iets verslaafd zijn, zoals drank en drugs.

@DondeRob: Hoelang ben jij dakloos geweest? Lang? Korte tijd? Mijn eigen zoon is ook dakloos geweest, hij was drugsverslaafd en heeft een poos op straat gezworven. En ja, hoe hard het ook klinkt, hijzelf had dat veroorzaakt, niemand anders! De paar mensen die uit eigen keuze ervoor kiezen om op straat te wonen en het verdommen om een uitkering aan te nemen maar liever uit de vuilnisbak leven... Die zijn niet helemaal lekker denk ik? En voor de tweede keer: Het enige dat ik schreef was dat daklozen zelf hun leven verknoeid hebben, meer niet, en dat blijf ik volhouden, uitzonderingen daargelaten.

En nu de cruciale vraag: 'De meeste daklozen zijn psychisch niet in orde. Voor veel van hen is geen plaats in opvanghuizen en dergelijke. Dus zijn ze aangewezen op de nachtopvang voor dak- en thuislozen.'

En met deze mensen kunnen wij dan onze zielenroerselen delen???

Blijkbaar heb jij moeite met begrijpend lezen: Ik had het met geen woord over drank of drugs gehad, dat wordt er door anderen met de haren bijgesleept! Oh, en normale mensen kiezen er niet voor om op straat te leven en afval te vreten!

Hier maak ik één uitzondering: De jongeren die thuis in een helse situatie moeten leven en weglopen van huis. Maar dat is wat mij betreft de uitzondering

Laatste edit 25-05-2013 19:13

SamuiAxe: Ik denk met mijn hersenen aangezien ik wel denk aan de mensen die er niets aan kunnen doen, in tegenstelling tot jou die iedereen generaliseert en losers noemt die het aan zichzelf hebben te danken. Er zijn ook mensen die er dus echt niets aan kunnen doen en die het ook niet verdienen. Als je zaak failliet gaat, en je huis wordt onder je kont verkocht, dan ben je dakloos. Krijg je zomaar een uitkering? nee.

Dus gebruik jij je hersens eens i.p.v. je eigen ervaringen en emoties en denk eens meer na voor je zo'n verschrikkelijk slecht onderbouwd verhaal geeft.

SamuiAxe, het waren toch jouw woorden dat niemand op straat hoeft te leven?
Met drank en drugs is het wel begrijpelijk dat je de huur niet meer kan betalen.
Maar lang niet elke zwerver is drank of drugsverslaafd.
En over die laatste groep had jij het toch?
Dat begreep ik toch goed???
Die mensen die volgens jouw niet op straat hoeven te leven.
Waarom leven die dan wel op straat?
Zoals Lennox al meldde zitten de meeste Nederlanders 2 maandsalarissen af van op straat leven.
Let op, Lennox zei dit.
SamuiAxe, leg jij mij eens uit waarom die laatste groep toch op straat leeft terwijl dat volgens jou niet hoeft.

@Preddie: *zucht* En wederom leg je mij woorden in de mond: Ik heb daklozen geen losers genoemd, dat doen jij en anderen om het mij vervolgens te verwijten Lees mijn eerste posting nou nog eens rustig door. Zo ik hierboven schreef maak ik een uitzondering voor jongeren die de thuissituatie ontvluchten, ALLE ANDEREN hebben een keuze gehad! En kom mij niet aan met dat zielig gedoe over failliet en baan kwijt, dat overkomt 1000enden mensen per jaar, die gaan toch ook niet allemaal op straat slapen? En eigen ervaringen zijn beter dan klakkeloos anderen nabouwen...

@stora: Ik heb het niet over een bepaalde groep daklozen, nooit gehad Ik heb het over daklozen in het algemeen, ongeacht waardoor ze dakloos zijn geworden. En noem mij maar naïef, maar ik denk echt dat in Nederland niemand dakloos hoeft te zijn, of in ieder geval niet lang Als je je huis verliest dan kun je normaliter toch wel tijdelijk terecht bij vrienden of familie? En wat @Lennox: zegt over het twee maanden verwijderd zijn van dakloos zijn zal best wel kloppen, haar kennende, maar daarmee ben je toch nog niet dakloos? Je bent er twee maanden van verwijdert, en de overgrote meerderheid zal die dakloosheid nooit halen..

Laatste edit 25-05-2013 19:31

SamuiAxe: Geloof me, dat heb ik heel goed doorgelezen. Het feit dat jij het ook nog eens een zielig gedoe noemt over failliet gaan, maak het maar eens mee en dan praten we wel verder Een baan kwijtraken is veel minder erg, aangezien je per direct een uitkering kan aanvragen en je in de meeste gevallen nog doorbetaald wordt. Ga jij maar eens jaar in, jaar uit elke dag in de spanning zitten of je huis niet onder je reet vandaan verkocht wordt.

Ook al overkomt het 1000en mensen per jaar, maakt het niet minder erg. Dat jij nou lekker financieel verzekerd bent, betekent niet dat anderen dat ook zijn.

Jij bent degene die zegt dat ze het er zelf naar maken, jij bent degene die zegt dat de crisis onzin is. Denk nou eens na en gebruik die, zo te zien nog slapende, hersencellen eens en begrijp dat het niet alleen aan de persoon zelf ligt.

Is dat zo?
Mensen willen niet op hun bek gaan, houden zich altijd groot.
Als ze eerder hulp zouden inroepen dan zou hun veel leed bespaard blijven.
Uit schaamte roepen ze geen hulp in denk ik.
Óp straat leven is denk minder erg dan gezichtverlies bij je familie.

@Preddie: Oh ja, ik ben heerlijk financieel verzekerd Daar weet jij van? Jij weet waar ik mee rond moet zien te komen? Knap hoor.. Ik zeg dat de crisis onzin is? Laat me eens zien dan waar ik dat schrijf a.u.b.? Ik heb gezegd dat je niet zielig moet doen over faillissementen, je waagt wat en soms gaat het goed en soms gaat het fout. Dat zijn de risico's van zelfstandig ondernemerschap. Een verstandig ondernemer gaat niet failliet, zijn bedrijf misschien wel, maar als de ondernemer zijn verstand gebruikt zou hebben dan had hij kunnen voorkomen dat zijn huis onder zijn reet vandaan gehaald wordt. Een verstandig ondernemer ziet aankomen dat zijn bedrijf naar de kloten gaat en onderneemt zo goed mogelijk stappen om te voorkomen dat hij meegesleurd wordt in de malaise.

@stora: Ik geef je gelijk, zo zijn mensen, maar is het dan toch niet hun eigen doen dat ze, (al dan niet tijdelijk). dakloos worden? En dat is nu juist mijn punt..

SamuiAxe, nee, jouw punt was,dat in Nederland niemand dakloos hoeft te zijn.
En daar viel @DondeRob over.

SamuiAxe:


Daar heb je het geschreven over de crisis, ik neem wel de moeite om het terug te lezen Een verstandig zelfstandig ondernemer verzorgt eerst zijn medewerkers en dan zichzelf, want hij heeft er de verantwoordelijkheid over. Een zelfstandig ondernemer kan nooit zien aankomen dat het moederbedrijf besluit geen geld meer te geven. Er kan zoveel meer spelen dan dat jij zomaar kan verzinnen. Jij weet dus niet waar je over praat, gezien wat je schrijft.

Je hebt geen inzien in andere mensen hun leven, dus het feit dat je er al over durft te oordelen, zegt meer over jouw dan over de mensen die alles eraan hebben gedaan om hun gezin en zichzelf te onderhouden

@stora: Hmm... Laat ik het nuanceren dan: 'Ik denk dat in Nederland niemand voor langere tijd dakloos hoeft te zijn.'
Als je door wat voor oorzaak dan ook uit je huis gezet wordt en je bent te trots om hulp te vragen aan vrienden of familie dan heb je kans dat je enige tijd dakloos zult zijn, maar geen jaren. Maar ook deze mensen hebben er in zeker opzicht voor gekozen, door trots elke hulp te weigeren of te vragen.

SamuiAxe, als je je huis kwijt bent, dan zit je in de schulden, vaak ook nog andere schulden en de weg terug is dan moeilijk.
Trots zijn is geen keus, is meer een handicap.

@Preddie: 'En de crisis de schuld geven is ook kletskoek..'

Daarmee ontken ik duidelijk niet dat er geen crisis is, ik geef enkel aan dat de crisis de schuld geven onzin is omdat ontslagen en faillissementen van alle tijden zijn. En nu stop ik ermee, we komen toch niet nader, je interpreteert zowat elke zin van mij, (opzettelijk?), verkeerd. Ik blijf mijzelf niet herhalen, geen zin in Bovendien begin je vervelend beledigend te worden, heb ik ook al geen zin in

Youp van het Hek anyone? ;p

SamuiAxe: Volgens mij geef je nu inderdaad toe dat de crisis de schuld geven onzin is, wat ik eerder heb aangegeven dat je dat bedoelde. En ik interpreteer je zinnen niet verkeerd, en zeker niet opzettelijk. Ik herhaal en geef alleen commentaar op wat jij hebt gezegd En zover ik heb gelezen in mijn laatste bericht, heb ik geen enkel beledigende zin getypt.

Maar als je niet wilt verder discussiëren, fijne avond verder

Kan ik het wel mee eens zijn, echter, ook dan is het toch 'eigen schuld', hoe lullig ook. Maar ook in zo'n slechte situatie zal je ooit eens weer in aanmerking moeten komen voor een huis.. Is de schuldsanering in Nederland niet meer actief?

SamuiAxe, de meeste mensen hoeven inderdaad niet lang dakloos te zijn in Nederland. Alleen dan moeten de instanties wel meewerken.

Wat je zegt over vrienden en familie klopt niet. Er zijn veel mensen die weinig tot geen sociale contacten/familie hebben. Voor de eerste keer dat ik dakloos werd dacht ik veel vrienden te hebben. Toen het moment kwam dat ik er enkele van om hulp vroeg in de vorm van tijdelijk onderdak, zelfs tegen betaling, kwam ik erachter dat ik het mis had. En familie heb ik nooit veel van hoeven te verwachten.

De eerste keer was ik een half jaar dakloos en kreeg ook geen mogelijkheid om van straat af te komen. Ik was te jong voor een volledige uitkering en woningen waren voor mij niet te krijgen/betalen. Uiteindelijk heb ik bij een kennis een kamer geregeld, alleen bleek dat diegene zijn huur niet betaalde en de huur die ik hem betaalde in zijn eigen zak stak. Hierdoor raakte ik voor de tweede keer dakloos.

De tweede keer heb ik ongeveer een jaar van opvangplek naar opvangplek gezworven. Uiteindelijk heb ik via een andere kennis een andere kamer kunnen regelen. En als je dakloos bent is een jaar laaaaang.

Ik denk dat een psycholoog toch een beter idee is

@DondeRob: jou verhaal is zeer schrijnend dat dit nog kon gebeuren in Nederland.
Toch begrijp ik wat SamuiAxe: schrijft. Ik ben zelf in de crisis van 1980 failliet verklaard en ben mijn huis kwijt geraakt en bleef met een behoorlijke schuld zitten. Ik had het geluk dat ik in een dorp woon dat dit soort zaken goed opvangt en we kregen dus alle hulp en vlug een huurhuis en drie jaar later was alle leed geleden.
Met andere woorden ik had een grote schuld mijn man was werkeloos geraakt omdat zijn baas hem al een half jaar niet betaald had, ik had twee kleine kinderen 1 en 4 jaar en kocht niks via homeshop bedrijven, dus niet onze eigen schuld en niet dakloos omdat de gemeente ingreep.

Woon je in een stad denk ik dat het anders af kan lopen.
Tevens kan familie je niet helpen zonder door de belasting gestraft te worden met voordeurdelers belasting en tegenwoordig nog meer nadelen. Dus als je geholpen wordt moet dit stil gehouden worden en zo snel mogelijk opgelost worden. Dan is het weer onmogelijk om je in te schrijven voor een huurhuis omdat je geen woon en verblijf op kan geven en zo kan ik doorgaan.
Dus alle partijen hierboven hebben gelijk, het hoeft niet maar het kan je toch overkomen en als je zover bent is het moeilijk om eruit te komen.
Ik had geluk maar kan me voorstellen dat niet iedereen dit heeft.

als je geen woonplaats hebt krijg je geen uitkering en zonder uitkering kun je een woonplaats niet betalen

maw vaak is het een vicieuze circel en is het heel moeilijk er uit te komen..

moet dat via Skype
kweenie, maar kun je dan niet beter een lunchpakket maken en op straat een dakloze zoeken om mee te praten....

Het is zielig om sommige schrijvers te lezen.
De overheid helpt je het leven kapot te maken. Het is goed dat deze mensen de maatschappij kunnen helpen, zo komen ze ook weer inde maatschappij. Ze hebben ervaring met overleven, werken om te (over-) leven.
Ze kunnen menselijke hulp bieden. Kan snel de zorgpremie weer betaalbaar worden.
Een mens met levens ervaring kan meer dan een die alleen maar geleerd heeft.
Laat dit ook duidelijk zijn voor de regering en voor hen die gestemd hebben.

@RoRo: 'Het is zielig om sommige schrijvers te lezen.'

Dan lees je het toch gewoon niet? En hoezo komen deze mensen hierdoor weer in de maatschappij? Drie euro per tien minuten, waarvan gegarandeerd slechts een klein gedeelte ten goede gaat komen van de daklozen zelf De rest zal zoals altijd weer in de zakken van anderen terecht komen....

SamuiAxe: Je bent natuurlijk alweer een heel tijdje uit Nederland weg en toen je hier nog wel woonde was er inderdaad geen noodzaak om op straat te leven, alleen junks en verslaafden deden dat. De "fatsoenlijke mensen" kregen altijd wel hulp van de meerdere instanties die er waren, er was huurbescherming, iedereen had recht op onderdak en wat dies meer zij...Maar lieve Axe...de situatie in Nederland is héél véél veranderd sinds jij weg bent uit Nederland. Wat Donderob en Preddie schrijven is geen onzin, er komen steeds meer mensen bij die noodgedwongen op straat leven omdat ze gewoonweg geen keus hebben! Nederland is allang niet meer de verzorgingsstaat die we vroeger kenden. Nederland kent bittere armoe, het feit alleen al dat er voedselbanken nodig zijn zegt al genoeg. Er zijn al gaarkeukens in Amsterdam, Rotterdam en meer plaatsen. De zorgpremies zijn niet meer te betalen voor veel mensen die rond een minimum leven. Als je nu een hypotheek hebt, die zeg maar 10 jaar geleden afgesloten is op 2 salarissen dan kun je wel eens een groot probleem hebben als een van die salarissen wegvalt door de crisis...Je wordt ontslagen en je bent hoofdkostwinner? Hoe ga je dat opvangen? Je kunt een buffer opgebouwd hebben, maar als je twee kinderen hebt is die heel gauw weg, want het hebben van kinderen is tegenwoordig verdomd duur! En dan heb ik het nog eens niet over de opvang, maar gewoon over schoolgeld, extra kosten wat betreft kleding, fietsen en zo...de écht noodzakelijke kosten. Om nog maar niet te spreken over de reiskosten als je kind nog niet in aanmerking komt voor OV, terwijl het wel in een andere plaats naar school moet. De busabonnementen zijn niet meer te betalen tegenwoordig. 190 euro in de maand....Hoest het maar op! En zo kan ik nog veel meer voorbeelden noemen. Ik moet het eens zijn met Preddie en Donderob....als je tegenwoordig dakloos bent, dan is dat lang niet altijd aan jezelf te wijten...helaas!

@Lennie: Als Donderop of Preddie even de moeite genomen zouden hebben om dat wat jij zegt aan mij te vertellen, (euh, zonder 'lieve', da's onnodig ), dan had het e.e.a. allemaal niet zo heftig hoeven te te worden besproken En ja, als onze oude zorgsamenleving in de afgelopen zes jaar zo hard achteruit is gehold dan kan ik enkel maar zeggen dat ik blij ben dat ik niet meer in Nederland woon Ik kom inderdaad nog uit een tijd waar dakloos worden niet de enige optie was, Nederland, shame on you!

SamuiAxe: Nog even ter verdediging van @DondeRob: en @Preddie: , niet iedereen heeft door dat jij warmere streken opgezocht hebt. Waarschijnlijk gaan ze ervanuit dat je, net als de meesten hier, in Nederland woont.

SamuiAxe: Was het maar achteruit gehold...Het is achteruit geracet!
En misschien hebben zij ook wel niet geweten dat je al zolang in Thailand woont, het zijn geen dagelijkse bezoekers aan hun namen te zien.
Maar wonen in Nederland is nog steeds leuk, maar niet met een kleine beurs. Je móet verzekerd zijn, maar je eigen risico is standaard 350 euro. Waar je vroeger de premie van de CZ betaalde, wat was het, 60 gulden per maand, nog niet eens!, betaal je nu maandelijks 130 euro, gemiddeld! Per persoon he! En dan ben je nog maar basis verzekerd....wil je het een of ander extra verzekeren, zoals fysio of zo, dan zit je zo al een heel stuk hoger. En dat wordt pas betaald nadat je die eigen bijdrage hebt betaald...Een jaar of tien geleden was ik verzekerd, ik bestelde mijn medicijnen en dat was gratis, want ik was verzekerd via het ziekenfonds. Nu moet ik, tot een bedrag van 350 euro per jaar, mijn medicijnen zelf betalen. Ik betaal ze dus helemaal zelf, want mijn medicijnen kosten zo'n 70 euro per drie maanden. Krijg ik niks voor terug, maar die premie van 130 euro per maand blijft wel staan... Mijn lief heeft er wel profijt van: die betaalt 350 euro per jaar, 130 euro per maand...maar heeft dit jaar tot nu toe alleen al 2250 euro kunnen claimen. Insuline is peperduur!

@Emmo: @Lennie: Klopt, ik ging er eigenlijk voetstoots vanuit dat ze dat wisten, niet goochem van mij, not my finest moment