@stora: Jij verkoopt benzine, kun jij zelf benzine maken van ruwe olie? Moet een autoverkoper een motorblok kunnen demonteren/monteren?

En nee, ik laat mij niet meer verleiden tot een verdere discussie omtrent dit onderwerp omdat ik het gevoel krijg dat je het ofwel gewoonweg niet wilt accepteren van mij, ofwel zit je me te piepelen.. Dus, tabee mijn vriend, tot het volgende onderwerp

.

Laatste edit 12-07-2018 00:26

@Beereekhoorn, je brand je vingers niet of je toetsenbord moet heet worden
Imag hier een mening hebben en we hoeven het niet met elkaar eens te zijn.
En daarna gaan we gezellig wat drinken

@SamuiAxe, Heb je het ooit zelf berekend?
Ik denk het niet.
Dus je gaat ook uit van wat anderen zeggen, toch?
Ik ga daar dus niet van uit, want ik vind het best ongeloofwaardig dat we nu al precies weten dat over zoveel miljard jaar de aarde ophoud te bestaan.
En nee, ik piepel niet
Neem ik eens deel aan een discussie en dan haken ze af

Klopt, er zijn te veel onzekerheden die niet te voorspellen zijn. Heeft te maken met de Chaostheorie
Moet wel een dikke streep zijn. Ook hier wat onzekerheden waardoor er een bepaald bereik is, plus of min. Dat ligt buiten de gevestigde wetenschap. Je hebt natuurlijk gelijk als je stelt dat de wetenschap er over pakweg duizend jaar er wel heel anders uit kan zien. Maar voorlopig is dit het best wat we kunnen doen. Maar het laatste woord is er niet over gesproken.
Uiteraard. Maar we kunnen zo ver kijken omdat we op de schouders staan van reuzen (Isaac Newton, als ik me niet vergis)

@Emmo, mijn probleem is, we spreken over miljarden jaren vooruit.
En computers zullen groter en slimmer en efficienter worden, dus dan krijg je waarschijnlijk ook andere uitkomsten.

We weten hoe we letterlijk sterrenlicht kunnen ontleden en interpreteren. Daardoor kunnen we zien waar een ster van gemaakt is, en hoe oud hij is. Ook kunnen we bepalen hoeveel brandstof een ster heeft. Deze drie gegevens, huidige leeftijd, massa en (nucleaire) brandstofhoeveelheid zijn alles wat we nodig hebben.

Wat @Emmo zegt m.b.t. onzekerheden, ach natuurlijk kunnen we het niet op een paar jaar of zelfs een miljoen jaar precies uitrekenen, maar we hebben de kennis om het tamelijk nauwkeurig te kunnen uitrekenen.

En nee @stora, tegen die tijd zijn wij vast niet meer op WMR Maar als ik luister naar mensen als Carl Sagan, Einstein, Hawking, Degrass-Tyson, Brian Cox, Newton, Copernicus en nog wat meer reuzen zoals Emmo ze noemt en die ALLEMAAL hetzelfde zeggen dan is er bij mij geen twijfel, dit zijn de mensen die het allemaal wel kunnen uitrekenen, en allemaal op hetzelfde antwoord zijn gekomen! (Behalve Copernicus, das te lang geleden )

New research by an international team of astronomers shows that once it exhausts its hydrogen fuel in 5 billion years or so, our host star will morph into an enormous ring of glowing dust and gas — what astronomers call a planetary nebula. -Bron-

@stora:

Het punt is juist dat de leeftijdsberekening van een ster niet meer vraagt dan een redelijk simpele calculator

.

Laatste edit 12-07-2018 01:06

SamuiAxe, maar we weten nog steeds niet over er water op mars is , toch?

@stora: Dat weten we wel:

Almost all water on Mars today exists as ice, though it also exists in small quantities as vapor in the atmosphere and occasionally as low-volume liquid brines in shallow Martian soil. The only place where water ice is visible at the surface is at the north polar ice cap.

Maar zelfs dat heeft (wederom) geen donder te maken met het berekenen van de leeftijd van en ster

Als je met tegenargumenten wilt komen, blijf dan in ieder geval bij het onderwerp

Ik twijfel niet aan de grootheid van de mensen die jij noemt, maar ik heb veel moeite om voor waar aan te nemen dat we nu al weten dat over zoveel miljard jaar de wereld vergaat.
Daar geloof ik niet in.

@stora: Geloof kan ik je niet geven, wél feitelijkheden

SamuiAxe: Ik kan niet anders dan je gelijk geven. Het berekenen van de leeftijd van een ster is een eenvoudige rekensom. Alle gegevens die we daarover hebben zijn betrouwbaar en dus kan de uitkomst van het sommetje ook als betrouwbaar worden beschouwd.
Wetenschap is niet 'ook maar een mening'.

@stora: Heb je wel eens overwogen dat het niet of nauwelijks optreden van problemen bij de overgang naar het jaar 2000 (onterecht 'millenniumovergang' genoemd: het huidige millennium begon pas een jaar later) wel eens juist te danken zou kunnen zijn aan alle voorzorgsmaatregelen die zijn genomen? In mijn oude pjoetertje leverde het wel degelijk wat probleempjes op bij een paar bestaande bestanden. Gelukkig waren de programma's die ertoe deden wel op tijd geüpdatet.
.

Laatste edit 12-07-2018 10:31

@venzje: Ik dank je vanuit de grond van mijn hart! Hopelijk gelooft ongelovige Thomas @stora me nu wel

Dus Stoor, maak je testament maar op! Over zo'n 5.5 miljard jaar is het gedaan met je!

.
Laatste edit 12-07-2018 11:22

SamuiAxe, het is niet een kwestie van wel of niet geloven.
Maar 5.5 miljard jaar is echt nog wel een stukje vooruit.
En in die tussentijd gaat er echt nog wel van alles gebeuren.
Misschien bedenken ze wel iets om alles leefbaar te houden.
Wie zal het zeggen.
Maar schrijf maar in je agenda dat we elkaar vandaag over 5.5 miljard jaar weer spreken en dan zien we wie er gelijk heeft

good point

@stora: Hahahaaa

Het punt is dat we niets, maar dan ook echt helemaal niets kunnen doen aan het opbranden van een ster zoals onze zon. Bezitten we die kennis over 1 miljoen jaar? Aannemende dat de mensheid zich tegen die tijd niet om zeep heeft geholpen?

Ik weet 't niet, misschien, misschien niet. Maar als ik me daaraan zou overgeven dan zou ik dus doen wat ik in de wetenschappen zo verfoei: Raden!

Met de kennis die we vandaag bezitten durf ik er mijn leven op te verwedden dat we de kennis én mogelijkheden om de Zon te beïnvloeden niet bezitten! Over 1 miljoen jaar? Weet ik niet, vraag het me tegen die tijd nog eens

Met de huidige stand van zaken op het gebied van de Astronomie is iedereen die er toe doet ervan overtuigt dat de Zon over 5.5 miljard jaar, (give or take a million), aan het einde van zijn leven is gekomen, en hij neemt in zijn doodsstrijd onze planeten mee naar de gallemiezen.

Maar troost je, lang voordat hij ofwel van rode reus naar witte dwerg gaat of in een planetaire nebula transformeert is alle leven op Aarde al vele miljoenen jaren dood, tot aardewerk gebakken door een Zon die vele malen sterker is dan de huidige Zon..

.

Laatste edit 12-07-2018 11:41

SamuiAxe, mensen die 100 jaar geleden leefden (iets langer denk)
die konden ineens auto gaan rijden.
Er kwam telefoon. Vaak 1 telefoon in een straat waar de hele buurt dan mocht bellen als het nodig was.
Er kwam ineens een kastje waar beeld en geluid uit kwam.
Die mensen hebben pas veel meegemaakt in hun leven.
Dat is in 100 jaar tijd he.
Nu kunnen we zoveel meer.
Dus wie weet wat onze nazaten nog gaan ontwikkelen.

@stora: Loop jij op diesel? Je blijft maar doorgaan hé? Enig idee, al is het maar bij benadering, hoe groot onze Zon is? Wacht, ik zal je helpen:

De Zon is dermate groot dat er 1.300.000 planeten Aarde in passen! Een miljoen driehonderdduizend! Dat is niet te bevatten!

SamuiAxe, ze hadden hem van de week heel laag gehangen en toen zag die er wel groot uit.
Het is gewoon netjes als iemand op je reageert om dan terug te reageren
Dus waarschijnlijk blijven we nog dagen bezig

@stora: Hé? Watte?

@stora: Hij kan er anders ook klein, koud en wat nattig uitzien:

"Several billion trillion tons of superhot exploding hydrogen nuclei rose slowly above the horizon and managed to look small, cold and slightly damp."

(Douglas Adams, Life, the Universe, and Everything)

@venzje: Prachtig

Bedoel je dat letterlijk of doel je dan op dat er niemand meer is om tijd te waarnemen en dus het niet meer bestaat?

Ben je aanhanger van;
"The big crunch" (gesloten heelal)
"The big rip" (open heelal)
"The big freeze"
"The big bounce" (heelal stort in en geeft een nieuwe big bang)
?

Ikzelf neig naar de big rip in combi met de big freeze waar alles zo ver uit elkaar komt te liggen dat zelfs licht de afstanden niet meer kan overbruggen en het dus erg donker en koud wordt.

@Jura6: Ik bedoel het inderdaad letterlijk! Als de laatste ster gedoofd is en er een onveranderlijke situatie is ontstaan, (stasis), dan heeft tijd geen functie meer omdat het enige doel van tijd(waarneming), het registreren van veranderingen is.

Als alles gedoofd is, als alles tot stilstand is gekomen, als de temperatuur overal tegen het absolute nulpunt komt te liggen, dan geraakt alles in een durende toestand van niets. Niet eeuwigdurend, dat zou immers impliceren dat het ooit over zal zijn en er weer iets ontstaan is, iets dat waargenomen kan worden en dus aan tijd onderhevig is. De tijd staat stil..

Ik ben een aanhanger van The Big Freeze, hetgeen ook naar voren komt in mijn bovenstaande reactie. Het is tevens de meest aangehangen theorie op het moment.

.Laatste edit 18-07-2018 09:11

@Jura6: SamuiAxe: Al deze theorieën zijn geformuleerd door mensen die er stukken meer verstand van hebben dan ik, dus ik heb een neutraal standpunt. Ik ben in de meeste dingen niet zo van geloven of aanhangen.