Deze informatie blijft toch onverminderd populair op WMR. Vandaar dat het er nu al voor de derde keer in korte tijd op staat.
(Vgl. hier en hier.)

Geheel en al gebaseerd op kansberekening zonder rekening te houden met de enorme toevallige samenloop van omstandigheden die hier op aarde gelden. Het ontstaan van leven op aarde is een aaneenschakeling van toevalligheden die bijna onvoorstelbaar zijn.
En dan nog. Intelligente beschavingen kunnen natuurlijk best bestaan. De grote vraag is echter of deze ook in staat zijn om uit te groeien tot een technologische beschaving. Walvissen zijn heel intelligent maar zijn absoluut niet in staat tot het vervaardigen van gereedschap.

@venzje: Ik beken schuld Ik ben inderdaad ongemeen geïnteresseerd in alles wat met ons heelal te maken heeft en lees er zoveel over dat ik soms vergeet dat ik iets al gelezen heb, als je begrijpt wat ik bedoel?

Mea culpa, maxima culpa..

Anderzijds. och, dan lees je het toch gewoon nog een keer?

.

Laatste edit 17-09-2020 12:29

@Grouse: Ik zie ze zelfs nog niet zo gauw in een boom klimmen.

@KhunAxe: Geeft niks hoor. Enige redundantie kan zelden kwaad.

@Grouse: Ik ben er heilig van overtuigd dat er ergens in het universum intelligent leven is dat gebruik maakt van gereedschappen. Zelfs als je enkel kansberekeningen er op loslaat dan nog is het onvermijdelijk dat wij niet het enige intelligente wezens zijn die gebruik maken van gereedschappen en machinerieën.

Als 1 op de miljard sterren 1 planeet heeft en als van die planeten 1 op de miljard levensvatbaar is en als dan 1 op de miljard levensvatbare planeten inderdaad leven bevat en als dan 1 op de miljard planeten met leven intelligent leven bevat dan krioelt het universum van intelligent leven.

Het 'probleem' zijn de afstanden, als de dichtstbijzijnde planeet met intelligent leven 17.000 lichtjaar van de Aarde afstaat duurt het dus 17.000 jaar alvorens een signaal van ons hen bereikt v.v..

Overigens ben ik het niet helemaal met je eens, natuurlijk hangt het voor een heel groot gedeelte aan kansberekening, maar ook aan onze kennis van natuurkunde en biologie. Onze 'oersoep' heeft een tijdje moeten sudderen alvorens er leven ontstond, er is geen enkele reden om aan te nemen dat deze oersoep ook niet elders heeft liggen sudderen en leven heeft voortgebracht.

Ik geloof niet in god, in geen enkele god, maar ik geloof wel in buitenaards leven, zelfs in intelligent leven. We hebben het enkel nog niet ontmoet

Oh, vergeet ik bijna, ik zeg natuurlijk nergens dat buitenaards leven ook maar in de verte op Aards leven zal lijken! Misschien zijn er wel methaan-ademers met tentakels, wie weet?

.Laatste edit 17-09-2020 12:32

@KhunAxe: De efficiëntste vorm van voortbewegen over een ruw oppervlak is op zes of meer ledematen. Je staat altijd stabiel op drie en tegelijk kun je de andere drie verplaatsen. De kans dat buitenaardse meercelligen daaraan voldoen is dus vrij groot.
Aan de andere kant kun je je afvragen of die manier van voortbewegen voldoende uitdaging biedt om een gecompliceerd brein te ontwikkelen.

Een indruk van de ondenkbare grootte van ons Universum. Er zijn meer sterren dan er zandkorrels op Aarde zijn!

Het Melkwegstelsel telt naar schatting zo'n vijfhonderd miljard sterren (voornamelijk zwakke, rode dwergsterren, maar toch). In het waarneembare heelal komen ruwweg zo'n honderd miljard sterrenstelsels voor. Die zijn niet allemaal even groot als ons eigen Melkwegstelsel.

Als we voor het gemak aannemen dat een gemiddeld sterrenstelsel honderd miljard sterren telt, dan zijn er in het waarneembare heelal dus honderd miljard keer honderd miljard sterren. Dat zijn er tien triljard - een één met tweeëntwintig nullen.

Net als de sterren aan de hemel zijn de zandkorrels op aarde onmogelijk stuk voor stuk te tellen. Maar als je een ruwe schatting doet van het aantal zandkorrels op alle stranden en in alle woestijnen op aarde, kom je uit op ongeveer honderd triljoen - een één met twintig nullen.

Het aantal sterren in het waarneembare heelal is dus ongeveer honderd keer zo groot als het aantal zandkorrels op aarde. Voor elke zandkorrel op onze planeet stralen er honderd zonnen ergens in de kosmos!

Het moge duidelijk zijn dat dit aannames zijn, weliswaar gefundeerd op berekeningen en kennis, maar het zal vast hier en daar een beetje afwijken. Maar dat is van geen belang, waar het om gaat is het proberen aan te geven hoe ontzaglijk groot onze kosmos is.

@venzje: Ik ben het met je eens dat dit de meest efficiënte manier van voortbewegen is, maar kijk eens naar onze eigen ontwikkeling:

Wij zijn begonnen als viervoeters die voornamelijk in bomen leefden. Toen zijn we rechtop gaan lopen waardoor we twee ledematen vrij kregen om gereedschappen etc. te maken, bovendien verruimde het ons zicht aanzienlijk, we zagen roofdieren van een veel grotere afstand dan voordien. We waren iets veiliger. Zelfs tot op de dag van vandaag noemen wetenschappers ons lopen eigenlijk een gecontroleerde vorm van voorover vallen

Ik kan mij voorstellen dat een levensvorm met zes poten, denk b.v. aan een mierachtig wezen, op zeker moment zijn voorste twee ledematen gaat gebruiken voor andere doeleinden dan lopen. Dan heeft hij er nog vier over om mee te lopen.

Ik weet het, 't is allemaal maar gokken, maar er zijn wel degelijk wetenschappers die zich specifiek hiermee wetenschappelijk bezig houden, de zo geheten Exobiologen. Ik meen dat Carl Sagan ook een Exobioloog was.

.Laatste edit 17-09-2020 13:08

@KhunAxe: Walking is falling, and then catching yourself from falling.

En als je valt, en halverwege zodanig wordt afgeleid dat je vergeet waar je mee bezig was, blijf je zweven. (Maar dat is weer een hersenspinsel van Douglas Adams.)

Laatste edit 17-09-2020 13:44

@KhunAxe: Ik ontken zeker niet dat er elders leven kan ontstaan. Maar ik vind het nogal aanmatigend om te "berekenen" dat er 30 of 36 beschavingen zijn met een zeker technisch niveau. En de aanname van telkens 1 miljard is ook maar een schot in het duister.
Ik denk echter dat buitenaards leven minder op ons lijkt dan wij op een putunia. Iedereen gaat er voor het gemak maar vanuit dat water en zuurstof nodig zijn. En dat de aarde de perfecte leefomstandigheden hebben voor het leven alhier.
Het omgekeerde is echter waar.
Ons leven heeft zich aangepast aan de omstandigheden zodat het leven perfect geschikt is voor de omstandigheden op aarde.
Alle leven op aarde is gebaseerd op DNA.
Echt iedere levensvorm heeft het. Zelfs enige niet levende vormen, denk hierbij aan virussen, zijn daarmee uitgerust.
Maar wellicht zijn er ook heel andere mogelijkheden?
Leven heeft hier een min of meer vaste vorm. Waarom zou leven elders niet gasvorming kunnen zijn? In gassen kunnen moleculen lekker vrij bewegen om informatie uit te wisselen.
Bovendien zijn we dan ook niet meer zo afhankelijk van temperaturen.
Wie weet is er een levensvorm / intelligentie ergens binnen ons zonnestelsel in de grote gasplaneten?
Alles is mogelijk.
Maar gasvormige intelligenties maken waarschijnlijk geen gebruik van technische hulpmiddelen van een vaste materie. Wellicht communiceren ze op volsterkt onbekende wijze met elkaar.
Mogelijk met quantumsignalen?
Wie het weet mag het zeggen.
De rest is raden. Meer niet.

Laatste edit 17-09-2020 13:46

@Grouse: Ik heb me inderdaad ook altijd verwonderd over de gedachte dat leven alleen mogelijk zou zijn als het op aards leven lijkt.
Ik snap de gedachtegang in zoverre, dat je vrijwel alleen kunt zoeken naar iets dat je herkent. Want ander leven zouden we waarschijnlijk nog niet opmerken wanneer we er tegenop (of doorheen) zouden lopen.

Laatste edit 17-09-2020 13:55

@Grouse: @venzje: Ik meen mij toch echt te herinneren dat ik zelf sprak van methaan ademende wezens met tentakels. Dus wie je bedoelt met 'iedereen denkt dat buitenaardsen op ons lijken' weet ik niet, maar ik voel me daarop niet aangesproken.

Verder was mijn 1 miljard op 1 miljard op 1 miljard etc. geen berekening, het was enkel om aan te geven dat er zo ongelooflijk vele sterren en planeten zijn dat het niet anders kan dan dat er elders intelligent leven is. Het dan als een schot in het duister afdoen zegt mij dat je mijn intentie niet hebt begrepen.

Wel ben ik het met je eens dat 30 of 36 intelligente beschavingen kletskoek is, het kunnen er 12 of 3425 zijn, wie weet?

Maar waar het mij a priori om gaat is dat ik denk dat er zo ongelooflijk veel combinaties van sterren en planeten zijn dat het onmogelijk is dat enkel op Aarde de omstandigheden ideaal waren. En waren ze dat wel? Sinds het leven op Aarde begon proberen veruit de meeste dieren andere dieren op te vreten. Over ideaal gesproken

Ongeveer 100 miljard sterrenstelsels! Let op! Sterrenstelsels, dus niet sterren! En dan zou enkel de Aarde intelligent leven bevatten? De arrogantie van zo'n stelling is verbijsterend

.

Laatste edit 17-09-2020 14:50

@KhunAxe: Kleinigheidje maar
Wie heeft er beweerd dat er nergens anders intelligent leven zou kunnen zijn?
Ik niet in ieder geval en @venzje ook niet.
Ik probeer zelfs veel ruimer te denken in termen van leven.
Een methaanademend wezen met tentakels lijkt veel op aards leven hoor. Tentakels kenne we hier ook en er zijn methaanademende micro-organismen. Niets nieuws onder de zon. Ik doel meer op iets veel afwijkenders.
Stel dat gassen zich zo organiseren dat het geheel een heel groot organisme is. Het is niet per se noodzakelijk dat het voortplant, ook dat is een aardse eigenschap van leven, maar steeds doorontwikkelt toch een gigantische "computer" maar dan met een bewustzijn en een eigen wil. En dan niet kunstmatig maar op natuurlijke wijze ontstaan.
Zoiets is ook leven maar heeft geen water nodig.
It's life Jim, but not as we know it

Laatste edit 17-09-2020 15:18

Quote @KhunAxe: We hebben het enkel nog niet ontmoet. Nou, ik wel hoor

@Grouse: Er was een serie die onderzocht hoe buitenaards leven er uit zou kunnen zien. Ik sta op het punt om naar bed te gaan maar ik zal morgen eens voor je gaan zoeken. Daarin werd dus inderdaad gesproken en gefilosofeerd over levende en zelfs 'intelligente' gasballonnen, 'Floating Whales' om het zomaar te zeggen Was een zeer interessante serie!

zolang ze nog niet bij benadering weten hoeveel sterren en planeten er in de Melkweg zijn, hoeven ze nog niet aan schattingen over de hoeveelheid beschavingen te beginnen

@botte bijl: Ze weten wel degelijk bij benadering hoeveel planeten en sterren er zijn in de Melkweg..

Ik hoop maar dat ze snel met ons contact opnemen! Aangezien het andersom niet schijnt te lukken...

Bullshit

Barmy: Dank je wel voor deze voortreffelijke bijdrage van je! Daar kunnen we wat mee!

@Grouse: Het spijt me, ik heb gekeken maar kan met geen mogelijkheid de serie terugvinden die ik bedoelde Er zijn in de loop der jaren zo ontzettend veel documentaires en pseudo-documentaires gemaakt dat het zoeken naar een naald in een hooiberg is.

Jammer vooral omdat ik mij herinner dat een van de afleveringen precies over hetgeen jij aanhaalde als voorbeeld van extraterrestrial leven, (grote met gas gevulde wezens), ging. Deze wezens zouden zich vrijelijk in de troposfeer van hun planeet verplaatsen en jagen. Een beetje als zwevende walvissen

Kom ik het toevallig ooit tegen dan zal ik terstond Linken!

ok ga maar zoeken

Als je het niet erg vindt voel ik me ook niet aangesproken, want ik heb dat niet beweerd.

en dan is er ook nog de vraag wie of wat "intelligent leven" is....
of daar ook die wezens onder vallen die vinden dat de kont van Kim Kardashian wereldnieuws is

@botte bijl: als ze vinden van niet zijn ze alvast een stukje intelligenter dan een aantal wezens hier

@venzje: Ik had mijn oogkapje al voor en heb een par dingen helemaal verkeerd gelezen

@jero: Precies mijn punt!! Wij kunnen het eigenlijk niet echt bevatten