Ze is er 91 jaar mee geworden dus dan maken de laatste jaren ook niet meer uit, ik kan me voorstellen dat zij er nu een emotionele band mee heeft.

Jammer, dat haar kinderwens alleen zo is uitgekomen..
En we hadden zoiets al eerder gelezen, als je te lang op WMR bent, heb je alles al eens gezien.
Wat ik nooit begrepen is, is waarom en hoe de foetus verkalkt, in plaats van te gaan rotten of ontsteken, wat ik eerder zou verwachten..

Triest is dit.... zo lang heeft ze verlangt naar een baby en nu heeft ze die eindelijk, versteend en wel.
Goed dat ze dit niet eerder geweten heeft, dat zou schrijnend geweest zijn.

@Mamsie: Ik denk dat ook 60 jaar geleden niet echt geholpen zou hebben. Deden ze toen al aan de keizersnede?

@Grouse: Ja hoor, dat konden ze toen al.
Maar ze zou wel een leuk stenen beeldje gehad hebben om op de schoorsteenmantel te zetten....

@allone: Ja, ik zou ook eerder verwacht hebben dat de foetus was gaan rotten en dat ze daar erg ziek van zou zijn geworden. Iemand met een theorie daarover??

@HoLaHu: ja.. misschien dat wortel of @Kooldioxide een idee hebben? Waarom verkalking, en waarom geen verrotting / ontsteking?

@Grouse: 'Een eerste bekende (gruwelijke) beschrijving van een keizersnede, waarbij moeder en kind bleven leven, dateert van rond 1500.

Varkensslager Jacob Nufer verloste zijn eigen vrouw, na dagen arbeid, van haar eerste kind.'

@HoLaHu: Dat is mijn moeder overkomen. Maar jaren daarna ben ik nog geboren, dus het is uiteindelijk wel goed gekomen.

@KhunAxe: Ik zou labour in dit geval niet vertalen met arbeid.
Weeën of barensnood zijn betere kandidaten.

@venzje: Ik heb het eigenlijk klakkeloos overgenomen zonder er te diep over na te denken.

Ik heb trouwens een nog oudere gevonden!

'De eerste vermelding van een moeder die een keizersnede overleefde, is in de Brabantsche Yeesten. Ze beschrijven hoe hertog Wencelijn in 1337 te Praag uit het lichaam van Beatrix van Valois werd gesneden, waarna ze genas.'

@KhunAxe: Die was ik ook tegengekomen. Maar dat zou gebaseerd kunnen zijn op de legende dat Julius Caesar zo geboren zou zijn en het zou daardoor een machtlegitimerend verzinsel kunnen zijn. De Romeinen zagen het als een goed voorteken als iemand zo geboren werd. (Het ging dan alleen altijd om kindreddende operaties op een gestorven moeder.)
Beatrix van Bourbon moest namelijk nogal moeite doen om haar zoontje Wenceslaus op een beetje gunstige positie te manoeuvreren. Mede daarom had ze hem ook genoemd naar een populaire heilige. Uiteindelijk is hij op zijn 16e hertog van Luxemburg geworden, dus iets heeft ze wel goed gedaan.
.

Laatste edit 23-04-2021 08:02

@venzje: Volgens mij was jij net zo lief een geschiedkundige geworden i.p.v. een neerlandicus. Of sluit het een het ander niet uit en is geschiedenis een belangrijk vak tijdens jouw opleiding geweest?

Laatste edit 23-04-2021 08:08

@KhunAxe: Ik heb Nederlands gestudeerd en Mediëvistiek en heb daarna nog de Rijksarchiefschool gedaan. Dus ja, geschiedenis was een cruciaal deel van mijn opleiding.

@venzje: Ach so, ik was in de veronderstelling dat met name Mediëvistiek een hobby van je was.. Niet dus, een wezenlijk deel van je opleiding.. Aha!!

@KhunAxe: Ik heb daar zes jaar aan besteed (dat kon toen nog) en het was daarmee het zwaartepunt van mijn studie. Je kunt er alleen niet zoveel mee, vandaar ook die archiefopleiding.

@venzje: Wellicht in een museum over de middeleeuwen aan de gang? Lijkt me overigens wel een hele interessante opleiding! Ikzelf ben eveneens sterk geïnteresseerd in dat tijdperk, (en vroeger). Ik ben nog steeds dol op films die zich in de middeleeuwen afspelen

@KhunAxe: Noem er eens een?
Ik heb nog wel gesolliciteerd voor een functie bij het Archeon, dat toen nog op de tekentafel lag. Achteraf gezien had ik daar natuurlijk nog lang niet genoeg ervaring voor.
Dat soort banen moet je met een lampje zoeken. Naar mijn weten heeft één studiegenote er zo een gevonden. In Parijs.
Een wetenschappelijke carrière ligt dan meer voor de hand, maar daar moet je ook maar zin in hebben. (En tussen weten te komen.) Als ik nu van veilige afstand dat slagveld overzie, ben ik blij niet daarin te zijn beland.

Ik heb volop genóten van die opleiding. Zelfs veel collegeseries alleen maar voor de lol gevolgd, zonder er ook daadwerkelijk tentamen voor te doen. Ook nog een blauwe maandag wijsbegeerte ernaast gedaan. Het was een heerlijke tijd. Maar het kon alleen maar doordat ik ernaast ook werkte.

Films die zich in de middeleeuwen afspelen zijn voor mediëvisten regelmatig een vorm van slapstick. Filmmakers laten zich nogal eens leiden door vage cliché's, niet gehinderd door enige kennis, waardoor hun weergave van de werkelijkheid nogal ongeloofwaardig wordt. Dan zie je bijvoorbeeld mensen door elkaar lopen in kleding die soms eeuwen van elkaar verschilt. Of met voorwerpen die nog helemaal niet bestonden of juist al eeuwen ouderwets werden geacht. Niet kloppende muziek, omgangsvormen die totaal 'not done' zouden zijn geweest, enz. enz.
Ik heb geleerd om daar maar gewoon overheen te kijken en te genieten van het verhaal. Een vriendin en studiegenote van me, die destijds ook bij ons in huis woonde, kon dat niet zo goed. Zij werd daar natuurlijk danig mee geplaagd, want weinig is zo irritant als iemand die constant commentaar zit te leveren op wat er allemaal niet klopt. "Ach meiske, wat maakt het uit? Gebeurd is gebeurd, zand erover!" )

@venzje:

A Knight's Tale (2001)
Kingdom Of Heaven (2005)
El Cid (1961)
The King (2019)
Excalibur (1981)
Henry V (1989)
The Name Of The Rose (1986)
Becket (1964)
The Lion In Winter (1968.)
Ran (1985) (Japan tijdens de middeleeuwen!)
Braveheart (1995)

Dit zijn volgens ImdB de beste films die zich tijdens de middeleeuwen afspelen.

Ikzelf vind b.v. 'Rob Roy' en 'King Arthur' ook erg goed, hoewel ik niet insta voor de historische accuratesse

Als je me vraagt welk museum dan moet ik het antwoord schuldig blijven, ik ben een gekend cultuurbarbaar

.

Laatste edit 23-04-2021 10:18

Daar kan ik me wat bij voorstellen. Ik heb hetzelfde bij films met een maritieme insteek

@venzje: dan schaar je het voor je gemoedsrust onder 'fantasy'?

@KhunAxe: A knight's Tale en King Arthur zijn erg goed.
The name of the Rose ook.

Verder keek ik vroeger ook wel graag met mijn ouders mee naar Cadfael, een monnik in de middeleeuwen, maar daar klopt ook niet heel veel van (ik vond hem nogal ruimdenkend voor zijn tijd) de serie is gebaseerd op de boeken van Ellis Peters als ik het wel heb

@Emmo: ook herkenbaar . "dat is geen storm, dat is een golfje", "je kunt daar niet varen, daar zijn richtlijnen voor (tegen)", "zo gaat dat niet aan boord van een schip!"

Laatste edit 23-04-2021 10:49

@MIADIA: Inderdaad. Zo zit ik regelmatig in mijn uppie tegen het scherm te oreren

@KhunAxe: The Name Of The Rose is een bijzonder geval. Het boek van Eco bestaat, volgens een Nederlandse professor die bij de vertaling betrokken was, voor 80% uit citaten in de ruimste zin van het woord. Niet alleen tekstuele citaten, maar ook ruimtelijke en fysieke citaten van bestaande voorwerpen, gebouwen of delen daarvan. En inderdaad ook van historische gebeurtenissen. Maar allemaal op een geniale manier samenhangend door elkaar heen gegooid.

De film belicht vooral het bovenste laagje van het verhaal: plot en suspense. In het boek zijn nog een heleboel onderliggende lagen te vinden voor wie iets meer algemene en historische kennis heeft. Met verwijzingen naar van alles: van klassieke mythologie tot wetenschapsgeschiedenis, van middeleeuwse politiek tot negentiende-eeuwse literatuur, enz. Een markant onderdeel daarvan is het spel met namen, woorden en betekenissen, als een soort cryptogram.

Het is een boek dat ik nodig weer eens voor de zoveelste keer moet herlezen.

@venzje: Het is alweer heel lang geleden dat ik de film nogeens gezien heb, erg goed vond ik het optreden van Ron Perlman, (Salvatore), je zou zweren dat hij inderdaad een idioot is (Nee, is hij niet, gewoon een goed acteur).

Het boek is nóg langer geleden. Wij, degenen die mijn digitale bieb delen, hebben drie boeken van Ecco, onder andere 'In De Naam Van De Roos'...

Ik ben nog druk met Robin Hobb, maar als ik haar oeuvre uit heb zal ik Ecco uit de kast halen, zogezegd

@MIADIA: Heb nog maar een paar weken geleden 'A knight's Tale' nogeens gekeken. Prachtig hoe Queen er in verwerkt is!

.

Laatste edit 23-04-2021 11:06

@venzje: Vergeet ook niet "de slinger van Faucault", "Het eiland van de vorige dag" en "de begraafplaats van Praag" en "Baudolino". De andere boeken van hem heb ik (nog) niet gelezen.
Al is mijn kennis van de betrokken tijdvakken onvoldoende om één en ander volledig te waarderen.

@Emmo: 'De Slinger Van Faucault' en 'De Begraafplaats Van Praag' bevinden zich eveneens in onze digibieb

@venzje: jouw moeder had een verkalkte baby?

@allone: Nee, een ontbindende baby. Ik reageerde op @HoLaHu.

Laatste edit 23-04-2021 12:37

@venzje: maar onze vraag was, waarom soms verkalkt en soms niet?

@allone: Een verkalkte baby (lithopedion) is gewoonlijk een buitenbaarmoederlijke vrucht die tijdens de zwangerschap is overleden. Als de vrucht niet door het lichaam van de moeder kan worden geabsorbeerd (bijv. te groot is), kan de buitenkant verkalken om het dode weefsel te isoleren en het moederlichaam te beschermen tegen infectie, een proces dat FBR of foreign body reaction wordt genoemd.
In de baarmoeder zijn de omstandigheden heel anders en daar zal zo'n verkalking niet zo snel ontstaan.

Sommige gevallen zijn in het verleden zelfs beroemd geworden. Het oudst bekende geval is gevonden bij een opgraving op het Edwards Plateau in Texas en dateert van ca. 1100 v. Chr.

@venzje: ah! dank je

of het toen al versteend was