En wat nou als...Als ik hier mijn ongecensureerde reactie zou neerzetten, zou dat resulteren in een instant ban, wegens schelden in 't algemeen en het beledigen van leden specifiek. Bij het nalezen van mijn reactie krijg ik waarschijnlijk nog een ban voor het posten van Extreem Lange Reacties, maar ik lees nu pas alles wat hier geschreven is... Als ik de discussie in de loop van de dag had kunnen volgen, had ik waarschijnlijk evenveel geschreven maar dan iets gespreider... Ik hoop dat jullie het mij vergeven.
Effe wat feiten: de eerste zenuwcellen vormen zich wanneer het embryo 7 weken oud is, maar bewustzijn blijft uit tot minimaal het derde trimester en duurt waarschijnlijk zelfs tot de geboorte. Ook pijn kan zich niet manifesteren voor het derde trimester, want het deel van het brein dat pijn registreert (de neocortex) wordt dan pas gevormd. Bij abortus hebben we het dus wel over "iets" dat het potentieel heeft uit te groeien tot een mens, maar als dat iets niet kan denken, geen emoties kan voelen, geen pijn kan registreren
en niet in staat is te overleven in normale omstandigheden (in ons geval, in open lucht), denk ik niet eens dat je het een organisme kunt noemen.
Abortus is bovendien niet iets dat mensen zomaar kunnen of mogen doen: vooraleer een abortus plaatsvindt, moet een ethische commissie oordelen over de opgegeven redenen en vervolgens haar fiat geven. Bovendien hebben vrouwen regelmatig angst dat ze de verkeerde keuze zullen nemen en besluiten ze het kind toch maar te houden.
Dit neemt niet weg dat mensen zélf moeten kiezen of ze een abortus willen en dat ze ook het recht hebben om deze uit te voeren, zonder dat één of andere christenfundamentalist daarover komt mekkeren.
Overigens wil ik mezelf even duidelijk maken: ik heb er niets op tegen dat mensen in een God geloven en ik heb dus niets tegen christenen of moslims of joden of hindoes an sich. Waar ik wel een afschuwelijke sch**thekel aan heb, zijn fundamentalisten die denken dat ze beter zijn dan anderen, omwille van hun ras of religie. Dergelijke mensen zijn geen haar beter dan nazi-kampbeulen of terroristen die geen zier geven om eventuele onschuldige slachtoffers, als ze maar het bloed van de vijand kunnen proeven. Neen, niet alle fundamentalisten gebruiken geweld, maar het is wel duidelijk dat extreme visies en onvoorwaardelijk geloof in het eigen gelijk tot gevaarlijke situaties kunnen leiden.
Nog een paar beperkte reacties:
@ Drafoon: aanslagen op abortusklinieken zijn er al geweest... Lees
dit en
dit artikel maar over rev. Paul Jennings Hill.
@ Frits_deflits en een aantal anderen: volledig mee eens! De meesten onder jullie zullen ondertussen wel weten dat ik atheïst ben, maar dat wilt uiteraard niet zeggen dat ik er een probleem mee heb dat anderen ervoor kiezen wel te geloven in God of Allah of The Flying Spaghetti Monster... Ik zal me dus nooit ofte nimmer bemoeien met iemands geloof, maar dan moeten zij me ook gerust laten en niet hun keuzes aan anderen opdringen.
@ Pixeltje: deze stichting neemt inderdaad een groot risico op legaal vlak. Dit soort reclame is volgens mij zéker tegen de wet, zeker als je daar nog 'ns een aanklacht wegens psychische schade zoals saskia1950 stelde in haar reactie. Ik ben niet zo'n liefhebber van het Amerikaanse adagium, maar deze keer is het echt wel nodig: SUE 'EM!
@ CarolineD4: weloverwogen wil wel degelijk zeggen dat er geen domme redenen mogen zijn; abortus wordt enkel uitgevoerd na een gunstig advies van een ethische commissie.
@ Dolunay: weer zo'n passage uit de heilige teksten van de islam waar je nou 'ns nooit iets van hoort... Bij elke reactie die jij typt leer ik bij, dankjewel!!!
@ Davidoff: jouw reacties waren simpelweg doodgaan, heb nog buikpijn van 't lachen!
@ Surfdude: inderdaad, veel christenen gebruiken anti-conceptie en gaan niet elke dag naar de kerk... Maar volgens mij ligt dat eerder aan het feit dat de mens losser werd, dan dat de kerk losser werd. Voorbeeld hiervan: veel christenen gebruiken anti-conceptie, maar dat is tegen dan wel tegen de wetten van de Kerk in (RK dan, hier in België hebben we maar weinig protestanten). Verder sluit ik me wat commentaren op jouw reacties betreft volledig aan bij Eelcootje.
@ Tis: inderdaad, zelfbeschikkingsrecht en vrijheid zijn onlosmakelijk met mekaar verbonden... "Zelf beschikken", het woord zegt het zelf!
@ Pjotrrr: Eerst en vooral: je schreef in je eerste reactie dat heel Nederland daarop tegen is. Ik raad je op dit moment vooral aan het aantal WMR-leden te tellen dat zich uitgesproken heeft tegen abortus en dat de vergelijken met de leden die ervoor zijn. Iets in me zegt dat je wel 'ns voor een onaangename verrassing kunt staan.
Wat je bewijs voor en tegen Adam/Eva & de Big Bang betreft: bewijzen voor de Big Bang zijn er in overvloed, maar helaas zijn de meeste nogal fysisch en dus erg wiskundig. M'n fysicaprof heeft het er ooit over gehad maar helaas zijn de details me ontglipt.
Hier vind je al wel een voorproefje; bovendien is de expansie van het universum nog steeds bezig, wat door zowat alle astronomen wordt gezien als een bewijs dat de Big Bang heeft plaatsgevonden. Ik weet het, dit zijn slechts erg summiere verklaringen, er zijn er betere maar die kan je beter opzoeken in een boek over astronomie/astrofysica. Verder is het zo dat het feit dat er evolutie is, bewijs is tégen het Bijbelse scheppingsverhaal. Dit maakt van de Big Bang (waar geen bewijs voor óf tegen is volgens jouw reactie) automatisch de betere keuze.
In een andere reactie zei je dat kinderen van twee weken of slapende mensen ook onbewust zijn. Dat statement is ongeveer even correct als de belofte van eerste minister Leterme dat de Belgische begroting wel zou kloppen. Zoals ik al zei hierboven, wij kunnen onze omgeving registreren, emoties hebben, op pijn reageren en andere. Een foetus (voor het 3de trimester) heeft zelfs de benodigde organen niet om hiertoe in staat te zijn. Als je je zorgen maakt over de pijn die het dingetje voelt bij een abortus, moet je dus evengoed mensen veroordelen die leeggedronken colablikjes samenknijpen vooraleer ze die bij het pmd gooien.
Tot slot wil ik nog even reageren op twee zinnen die mijn bloed deed koken:
"Ook is de opmerking dat iedereen zelf moet weten of die abortus pleegt of niet natuurlijk onzin. Ga is de discussie aan en heb een mening zou ik zeggen. Niet iedereen moet zomaar doen wat ie leuk vind." (Pjotrrr) en
"Ik ben zelf ook niet eens met de manier waarop ze het doen, maar de reacties van sommige is werkelijk ongelooflijk LAAG! Ga eerst nadenken voordat je wat loopt te roepen, lukt dat niet plaats dan ook niets..." (Mother Gooz).
Ik heb eerlijk gezegd nog nooit zo'n arrogantie meegemaakt! Dus, mensen die jouw mening niet delen hebben géén mening? Er is hier géén discussie, want jij kan je gelijk niet halen? Ik heb jullie slechts twee argumenten zien aanvoeren: Pjotrrr die stelde dat een foetus van 10 weken een kind is (ook al heeft het geen geslacht en geen hersens, 'k zou een opmerking kunnen maken over Pjotrrr maar die laat ik over aan de verbeelding van de lezer) en Gooz die zei: "Waarom depressief worden als het geen leven is?" (Omdat ze opeens niet meer weten of het leven was, pijn had, ook al is er zwart-op-wit bewijs).
Heren, ik raad jullie allebei aan om zélf eerst een mening te zoeken, die te onderbouwen met objectieve argumenten en vooral niet neer te kijken op mensen die een andere mening hebben dan jullie, zeker als daarvoor meer en betere argumenten zijn dan degene die jullie gebruiken. Indien dat niet lukt, zijn jullie niet op jullie plaats in een forum maar enkel in een groep fundamentalisten van het type-Westboro Baptist Church!