Gekke mensen

Hoewel ik op fora erg goed op mijn taalgebruik let, noem ik hier bij wijze van uitzondering deze dominee een idioot die dringend een pak slaag verdiend. Ik stel voor dat iedereen dat ding onmiddellijk zonder postzegel terugstuurt naar de stichting, zodat ze een flinke smak strafport aan de broek krijgen.

Stichting Schreeuw om Leven, Ruitersweg 37a, 1211 KT Hilversum

Fijn, de terug-van-weggeweest Christen-extremisten. Is Moslimextremist zijn niet meer hip?

Prima dat je je ideaal wil promoten, maar doe het dan niet op zo'n belachelijk confronterende manier. Ik ga maar eens een boek met bewijzen tegen het bestaan van God/Jezus verspreiden...

wat denk je? dat iedere christen er zo over denkt? krijg een leven man
ik ben zwelf ook christelijk, maar als je verkerecht word en je krijgt daar een kind door dan moet je dat kind niet houden als je het niet wilt. zal lekker zjin als je dat kind opvoed: he mama, waar is mijn vader?
och geen idee, maar je was eigenlijk een neukfout doordat ik werd verkracht

op die manier hoeft een mens niet te leven

Beter kan je het sturen naar:

Schreeuw om Leven Antwoordnummer 1105 3900 VB Veenendaal

Dan gaat het helemaal op hun kosten en kunnen ze er niet omheen.

Top idee! Al denk ik dat de post wel iets gaat vermoeden met zoveel raar-gebobbelde-brieven voor de stichting.

Nee, laat lekker tiener moeders rondlopen met een kind. dat kind word helemaal verpest, omdat de moeder er nog niet klaar voor was.

Rot op met die k*tpoppen uit mijn brievenbus, anders ga ik volgende keer en flesje nitrocellulose in jullie brievenbus doen. kijken of jullie dat leuk vinden.

ze kunnen toch ook gewoon op een andere manier de boodschap over brengen... maar nee! ze moeten het weer op de oudewetse manier, hun mening op ons pushen!

hmmm..als een foetus niet levensvatbaar word verklaard dan mag er van mij abortus gepleegt worden...maar niet later..wanneer de foetus levensvatbaar is...

volgens mij snappen sommige mensen niet hoe pijnlijk dat kan zijn door een kindje te hebben die je herrinnerd aan je verkrachting etc...
@suyci: ben het volledig met je eens..niet alle christenen zijn zo...kijk naar mijn mening en realiseer je dat ik ook christen ben...

ik ben geen bijbel kenner maar er staat toch zo iets in van heb je naaste lief?
Edit sjatter: Overtreding v.d. regels, reactie gewijzigd. Hoofdletters verwijderd.6)
ik persoonlijk ben er ook wel optegen maar wie ben ik het om het een ander te verbieden

geen idee of het normaal is of wel maar ik brand er mn handen er liever niet aan

pas op nu komen er zeker zelfmoord aanslagen op de grote abortuskliniekendoor christenextremisten

BOEM, en dat was nummer 6

Ik vind dit echt te gek voor woorden.
ze weten blijkbaar niet hoeveel mensen ze pijn gaan doen met deze actie!

Mensen die kiezen voor abortus hebben een goede reden anders doen ze het niet zomaar. deze mensen gaan al door een hel met het maken van deze keuze en het feit dat ze dan zwanger zijn. Artsen geven je al een verplichte bedenktijd in een erg moeilijke periode en daar hebben we niet één of andere geloof voor nodig om dit nog even lekker in te wrijven!

ik hoop serieus dat ze hier van af zien in nederland. Als het toch door gaat vind ik de actie van "Invisible" erg goed, verzwaren en terugsturen zodat ze er een grootte schadepost aan overhouden.

Abortus is je eigen keuze, lang leve de vrijheid!

flikker dat ding net zo hard terug door de brievenbus...

of kan dat nog voor oud en nieuw heb ik wat leuks om op te blazen

Ik heb het echt te doen met alle ouders die bijvoorbeeld een dood geboren kind ter wereld hebben gebracht en dan een dag later thuis komen om een foetus in de brievenbus te vinden. Ik vind het smakeloos, walgelijk. over naastenliefde gesproken dit laat dus het tegenovergestelde zien. niet over nagedacht. dit kwetst bepaalde mensen zo erg. ongelofelijk. bah

Mochten die idioten dergelijke post ook laten bezorgen bij seniorenwoningen dan zal ik het hier zeker komen vertellen, want dat zou te gek zijn voor woorden.
In ieder geval weet ik dan dank zij Invisible waarheen het gestuurd moet worden. Ik hoop dat veel mensen het op die manier zullen rretourneren, want dat kunnen ze niet weigeren.

abortus hoort eigen keuze te zijn.
als iemand er tegen is mag dat, maar dring niet een ander je mening op doormiddel van een entiteit waarvan het bestaan nog niet eens bewezen kan worden. een mens is een mens, die heeft eigen wil gekregen om mee te doen en laten wat hij/zij wil, niet zodat een of andere god kan bepalen wat goed en slecht is. zeker niet als de god zelf heeft gezegd dat vrije wil heel belangrijk is...

OFFTOPIC
owja, trouwens. adam en eva kregen 3 zoons, hoe kan de wereld zoals die bestaat dan bestaan als de eerste personen op aarde maar 3 zoons kregen

artikel + foto

Ziet er toch net echt uit die foetus

Walgelijke actie!
Die fundamentalisten maken bovendien een grote denkfout: dat een foetus LIJKT op een mens (qua uiterlijk), wil nog niet zeggen dat het ook een mens IS. Net zoals een barbie-pop geen mens is, of, beter nog (want levend), een jonge chimpansee.
Een foetus van 10 weken (zelfs van 20 weken of nog een paar meer), kan niet zelfstandig leven (buiten zijn moeder dus) en heeft nog geen hersenen die af zijn waarmee het kan denken, gevoel heeft, of zoals je het op een christelijke manier zou kunnen zeggen, een ziel heeft. Het is volgens de wet ook geen mens, geen persoon. Er kan bovendien ook nog heel veel mis gaan (meestal door 'fout' van de foetus zelf) waardoor een miskraam op kan treden. Abortus is dus geen moord, maar een hele goeie oplossing voor iemand die door omstandigheden zwanger is en geen kind wenst.
Dat veel mensen 'de waarheid' moeten kennen is een nobel streven, maar vertel dan wel de hele waarheid!
Wat denken ze nou te bereiken met hun actie: nog meer getraumatiseerde moeders en kinderen die weten dat ze niet gewenst waren en niet goed opgevoed worden? (niet dat dit altijd met deze kinderen zal gaan gebeuren, maar er is zeker kans op en het levert dus een toename op).

je mag best anti-abortus zijn, maar ga dan niet je mening opdringen, tegen niemand dit vind ik dus te ver gaan


omdat ze ook dochters kregen het staat er echt, Genesis 5 geloof ik

Haha die is goed Vind het lulliger voor de kinderen om ongewenst geboren te worden, komt dan toch niks van terecht

zo denk ik er ook over, ik vind dit een laffe daad van die "stichting" stelletje *overtreding van de regels*
een kind weg laten halen kan heel goed de oplossing zijn, bij zwangerschap op extreem jonge leeftijd kan onvruchtbaarheid het gevolg zijn, dat willen zij toch ook niet..?
zij steven immers naar gezinnen met 14 kinderen..
denk eens even na, dat past toch nooit in een auto

Waarom blijven er altijd maar groeperingen bestaan die denken dat zij jou hun mening moet opdringen omdat dit volgens hun "het beste" is voor de maatschappij?
Die mensen hebben vaak geen benul hoe het is voor iemand om bijv. verkracht te worden, daar ben je al van getraumatiseerd. Raak je daardoor nog zwanger ook, zou je het niet weg mogen halen.
Krijg je dat kind. Geloof me elke keer als ze dat kind zien worden ze herrinnerd aan het feit dat ze zijn verkracht.
Goed bezig!!! *NOT*

Het is een vrije keuze die men moet kunnen maken. Ik ben in principe tegen abortus, maar kan me in situaties als verkrachting e.d. goed voorstellen dat men abortus pleegt. LAAT ZE!!!

Ook het versturen van die plastic dingen heeft totaal geen nut en is inderdaad meer kwetsend.
Laat die mensen zichzelf eens gaan bezig houden met nuttige dingen ipv dit soort onzin.

Wanstaltig! Waar is de reclame-code commissie in dit soort gevallen? Als ik zoiets wil zien, ga ik er wel om vragen. Blijf met je ranzige ideeën uit andermans leven

LoL @ artikel onderwerp

Ik kan echt niet tegen dit soort acties. Bemoei je met je eigen leven en denk ook is mee met andere en niet voor hen.

Misschien kan zo een vrouw helemaal niet voor het kind zorgen (door medische, financiele reden ofzo) of staat ze er 'alleen' voor, of is ze te jong en wilt ze dit nog helemaal niet enz. enz.

Slechte zaak hoewel ik hun standpunt zekers wel begrijp.

Zover dacht ik nog geen eens maar inderdaad, zal gezellig aantal jaartjes worden dan

Een stel dat ik ken had net met een nogal grote hypotheek een huis gekocht na jaren huren, komt de krediet crisis om de hoek, mag zij voor minimaal 30 jaar mee werken om het een beetje af te betalen.
Ze raakt ook nog eens zwanger, en hoewel niet gepland, wel gewenst. Hoort ze later dat het met een 70% waarschijnlijkheid een kind te worden die zwaar aan het syndrome van down zal lijden en dat het waarschijnlijk al haar zorg zal nodig hebben....... en nu? huis verkopen? aan wie? Die markt ligt ook op zijn gat.
Of heeft die vereniging daar misschien ook een hulppotje voor om zo'n mensen vooruit te helpen?

gadverdamme, kunnen die gelovige niet zichzelf lastig gaan vallen? prima als zij een mening hebben, we leven in een vrij land, aar de eerste de beste die zo pop bij mij door de bus douwt krijgt het met mij aan de stok.

kunnen die strenggelovige, maakt niet uit wat het is, christen, moslim, jood, boeddist, niet gewoon mensen in hun waarde laten in plaats van andere hun meningen opdringen

gadverdamme, deze club zou verboden moeten worden. ik zal eens kijken of ik ze kan aanklagen wegens psychische mishandeling..

Ik vind veel reacties hier een beetje overdreven anti. Ik vind het ook een slechte actie, maar het is best begrijpelijk dat mensen tegen abortus zijn. Denk Juno!

Ik hoop dat ik er een krijg, die kun je later vast verkopen, krijgt vast historische waarde (wauw, vroeger waren mensen er tegen??)

Abortus is je eigen keus en zo moet het blijven.

Sorry maar ik vind erg veel van de reactie die hier geplaatst worden behoorlijk overtrokken, jullie hebben het allemaal maar over "christenfundamentalisten" e.d. Ik ben zelf Christen en voor deze actie en ik vind mezelf toch echt geen christenfundamentalist, het zou idd schokkend kunnen zijn voor mensen die net een miskraam hebben gehad of voor mensen die ongewenst kinderloos zijn. Maar hoe denk je dat het op die mensen die zo graag zelf kinderen willen overkomt dat er jaarlijks volgens mij zo'n 40.000!! abortussen worden gepleegd. Er werd volgens mij ook ergens in de reactie's gezegd dat mensen allemaal een goede reden hebben voor een abortus maar in de top10 van redenen voor een abortus staat bv de reden dat de baby geboren zou worden rond de datum dat men op vakantie zou gaan. Nou noem dat maar eens een goede reden

ik vraag me af.....
zou die pop branden? voor de deur van die christenextremisten???

ik ben van mening dat je recht hebt om te kiezen.
@ jojogirl, ik hoop echt dat mensen beter nadenken over hun keuze dan een abortus vanwege de geboortedatum!
maar aan de andere kant als die mensen zo egoistisch zijn is het kind misschien beter af!

Ik vind het vervelend dat er zoveel mensen ongewenst kinderloos zijn...maar ik vind niet dat je daarom het recht hebt om mensen te confronteren met een plastic foetus. Misschien dat het wel bij abortusklinieken gebruikt kan worden als voorlichting. Daar zou ik geen probleem mee hebben. Als je abortus wil laten plegen houd zoiets je toch niet tegen.

ik heb ze een mail gestuurd met de volgende tekst, benieuwd of ze een antwoord geven:

LS
Indien er in mijn brievenbus een dergelijk object door Uw schreeuw om leven beweging wordt gestopt, zal ik U aanklagen wegens het opzettelijk veroorzaken van psychische schade.
Het niet kunnen krijgen van kinderen door mijn man en mij heeft al genoeg psychische schade bij mij veroorzaakt en daar hoef ik niet nog eens extra aan herinnert te worden door uw actie.

@jojo....Broodje aap. De arts moet er zeker van zijn dat de vrouw de beslissing vrijwillig en weloverwogen neemt;

Het probleem met de wereld is dat iedereen en dan ook bijna iedereen kinderen ziet als wegwerpartikelen. Dit MOET veranderen en ik zie deze actie anders als welkom. Jongeren gaan met iedereen naar bed, komen er vrij voor uit, krijgen per ongeluk een kind (NEE NIET DOOR VERKRACHTING WANT DAT GEBEURD ZELDEN!) en laten het dan maar doodnormaal weghalen alsof het een tumor is wat groeit. Je moet je verantwoordelijkheden leren te dragen en er niet voor weglopen!

Voor die mensen die verkracht zijn is het absoluut verschrikkelijk dat dat gebeurd is, dit zou nooit mogen gebeuren, maar om dan gelijk abortus te plegen (wat gelijk staat aan moord aangezien het leeft en hersens heeft maar helaas nog niet voor zichzelf op kan komen) is echt niet de beste oplossing.

Maar goed, we willen ook allemaal het leger in om mensen af te slachten, dus waarom dit ook maar niet. Moord is tegenwoordig toch doodnormaal, het gebeurd dagelijks in duizendvoud.

Dat wil niet zeggen dat ze er geen domme reden voor mag hebben, dat zegt alleen maar dat ze het heel zeker moet weten en het zelf beslist.

Voor iedereen die deze actie verwerpelijk vind: Zoek eens op youtube naar arbortus en kijk eens of je een filmpje van een ingreep af kunt kijken (kijk naar die foetus..)
Het is werkelijkwaar belachelijk. Mensen hebben seks, en raken in verwachting -> Volledig hun eigen schuld. Maar omdat het kind 'door omstandigheden' ongewenst is wordt ie zo geaborteerd als wat het wat onkruid wat 'ongewenst' in de tuin staat.
Wat wordt verpest is het toekomstig leven van iemand. Wie durft iemand anders een mogelijkheid tot leven te ontnemen.
En mensen die geboren zijn als resultaat van een verkrachting maken we nu toch ook niet af omdat hun vader hun moeder heeft verkracht?
Ik ben tegen arbortus, bij een verkrachting vindt ik het begrijpelijk, maar het is en blijft het einde maken aan een level of toekomstig leven.

Wie zijn wij om te beoordelen hoe waardevol dat leven is/wordt?

Is dit uberhaupt een manier om mensen te overtuigen van je standpunt? Maar sowieso dit is over de lijn.

@jojogirl:
Diverse betrouwbare bronnen op internet (zie o.a. klik hier:
Sinds 2000 schommelt het aantal abortussen in Nederland rond de 33.000. De helft van alle abortussen vindt plaats gedurende de eerste zeven weken van de zwangerschap. De dalende trend van abortussen bij tienermeisjes zet door (alleen de CU spreekt van “”een sterke stijging”; een leugen dus). Het aantal abortussen is het hoogst bij vrouwen tussen de 20 en 24 jaar. Allochtone vrouwen in Nederland plegen negen tot tien keer vaker abortus dan autochtonen, o.a. door cultureel bepaalde opvattingen en slecht anticonceptiegebruik.

ehm...heb jij de statistieken gezien dan?? of ga je alleen af op het nieuws? er word zelden een verkrachting op het nieuws geplaatst ja...en sommige verkrachtingen raken nooit bekend bij de politie om dat het meisje / vrouw geen aangifte durft te doen...

ik heb begrepen dat tot een aantal weken de foetus nog niet levensvatbaar is...dan kun je volgens mij gewoon abortus plegen zonder iemand te vermoorden

en ehm...ik ken mensen die willen het leger in..maar niet om mensen af te slachten.... en volgens mij is er tegenwoordig veel minder toeloop naar het leger toe...

vet! Ik wil er ook een, waar kan ik ze bestellen??

En wat betreft de ethische discussie rondom abortussen; Je kunt leven niet beoordelen op de potentie die het heeft, het heeft immers evenveel potentie om ontzettend kut te worden als om heel mooi te worden. Bovendien hebben al die miljoenen sperma- en eicellen die dagelijks niet bevruchten of bevrucht worden ook de potentie om een heel mooi leven te worden. Dan staat klaarkomen bij een man gelijk aan genocide.

En waarom mogen we wel beesten slachten voor het vlees, beesten die aantoonbaar pijn ervaren, maar geen foetussen weghalen die niet in staat zijn waar te nemen?

En mensen die volwassen zijn en het resultaat van een verkrachting maken we niet af, omdat ze langer dan 13 weken in een baarmoeder hebben gespendeerd en dus daadwerkelijk leven.

En wij zijn de mensen die de beslissing nemen om dat leven te aborteren, en daarom genoodzaakt te beslissen hoe waardevol "dat leven" is.

@J.bosman en Surfdude:
Lees mijn eerdere reactie. Een foetus van 10 weken is verre van 'af': heeft nog geen functionerende hersenen, is nog geen mens. Nogmaals, abortus is geen moord.
De reden voor abortus is (hier in NL!) in de meeste gevallen van medische aard. De meeste mensen hier denken echt niet licht over abortus, als een soort uitgestelde anti-conceptie, het is echt een noodgreep.

'Een toekomstig leven dat geboren wordt': geldt ook voor al je spermacellen als je die combineert met alle mogelijke eicellen, alle embryo's die ontstaan in vrouwen die een spiraaltje dragen en alle miskramen.

@ Malcheus, heel goed gezegd.

Het gaat er toch niet om dat die mensen christen zijn? Het gaat erom dat zij vinden dat abortus het vermoorden is van een kind. En ik denk dat heel nederland daarop tegen is.
Wat zij met deze actie duidelijk willen maken is dat een foetus van 10wkn ook een mens is.
Waarom wordt er dan direct zo gescholden?
Ook is de opmerking dat iedereen zelf moet weten of die abortus pleegt of niet natuurlijk onzin. Ga is de discussie aan en heb een mening zou ik zeggen. Niet iedereen moet zomaar doen wat ie leuk vind.

Persoonlijk denk ik dat bij 10 wkn het al een kind is.
Dus vind ik abortus daarvan echt afschuwelijk. In mijn optiek maak je dan nl een kind dood.

Graag hoor ik van mensen of ze me nogsteeds gek vinden als ik zeg dat ik vermoorden van een kind vreselijk vind.

Het gaat er niet om dat kindjes in een rot omgeving terecht komen, want dat is de verantwoording van het 'stelletje' BETER nadenken van te voren!!!!

Groet,

Een ongeboren kind doden is nog traumatischer dan moeten leven met een kind na een verkrachting. Ja goor, volgens wie/ Ze zeggen het zelf, mensen zijn zich niet bewust hoever een embryo is ontwikkeld na die tijd. Nee, dankij hun zullen vrouwen nu misschien die klap pas moeten verwerken. Nu, dankzij hun idiote campagne, zullen vrouwen zich pas een moordenaar gaan voelen

Ten eerste vriend, het is niet verkerecht maar verkracht.
En ten tweede, als je wordt verkracht ga je niet werken tot het inwerkt maar ga je direct een anti-conceptie pil inslikken... ik neem aan dat wanneer je aan het vrijen bent en je condoom knapt ook niet eerst wacht tot het 10 weken is of wel?

Ik heb respect voor alle echte religies

Maar dit zijn fundementalisten, zij zijn niet bezig met hun geloof, ze zijn bezig hun ideeen over goed en kwaad aan ons op te dringen.

Ze verwachten respect van ons voor hun denkbeelden. Maar dat zal niet wederzijds zijn.

@Pjotrrr; hey toch iemand die nadenkt, en sluit me bij je aan! en zijn mening onderbouwd. Ik ben zelf ook niet eens met de manier waarop ze het doen, maar de reacties van sommige is werkelijk ongelooflijk LAAG! Ga eerst nadenken voordat je wat loopt te roepen, lukt dat niet plaats dan ook niets...
Ik vind dat het zeker leven is op wat voor tijd je het doet, of het nou 5-10-20 weken. Maar voor iedereen is defenitie van leven anders.

Waarom zouden er zo'n hoog gehalte van de vrouwen die Abortus hebben gepleegd enorm depressief worden? als het zogenaamd geen leven is waarom depressief worden???

Wat willen ze nou? Allemaal kinderen geboren laten worden, die er dan later achterkomen dat ze eigenlijk ongewenst zijn?

Wanneer ben je te laat met abortus plegen? Dat is denk ik een beetje de vraag. Abortus is gewoon soms nodig zoals in het verschikkelijke verhaal dat hier boven mij staat. Maar ook voor mensen die een kind gewoon niet kunnen opvoeden daar doe je niemand een plezier mee.

Daarbuiten vind ik deze actie belachelijk, je kunt mensen niet foceren you mening over te nemen... Dit creêrd meer haat dan dat het mensen aan het denken zet....

Ik denk ook dat de opmerking van Gooz over het depressief worden na die tijd waar is... Het zal zeker niet makkelijk zijn voor die vrouw.

@Belgarath; In de islam wordt duidelijk weergegeven in de fetwa's(Verduidelijking) dat je na een verkrachting, 40 dagen de tijd zult hebben om het kind weg te halen. Dit omdat we als moslim zijnde gelofen dat de geest van het kind wat zijn eigenschappen zal krijgen pas na 40 dagen krijgt. Maar als je het na dit tijd doet dan is dit Haram (streng verboden)ook geld het zelfde voor een syndroom van down(mongool) je mag het niet laten weghalen als deze geen gevaar is voor het leven van de moeder.

Dus met alle respect, ik ben er niet voor maar als het moet. Dan bied zelfs de Islam er de ruimte voor.
Dus laat de mensen die hun eigen hun denkbeelden creëren maar zeggen wat ze willen.

Ik dacht dat we (in afwachting van 'baas over eigen leven') allang 'baas over eigen buik' waren?
Zijn ze nou helemaal van de pot gepleurd gevallen?
Waar bemoeit dat stel fanatiekelingen zich mee?
Waarom zou iemand die bijv. verkracht is, geen abortus mogen plegen?
Als je het in een vroeg stadium laat doen, is er nog geen sprake van een bewustzijn bij het ongeboren kind.
Moet een verkracht jong meisje dan haar hele verdere leven opgescheept zitten met het resultaat van een traumatische verkrachting?
Nou, DAT getuigt van respect voor het leven, zeg!
Bovendien lijkt het me, gezien de overbevolking die we nu al hebben, helemaal niet verkeerd om abortus te plegen indien de vrouwen in kwestie hiervoor ZELF een goede reden hebben.
We hebben het verdorie hier toch niet over een met uitsterven bedreigde diersoort?
Sorry als ik hard overkom, maar ik ben dergelijke bemoeizuchtige kwezels gewoon helemaal spuugzat!

Het resultaat van een verkrachting is ook gewoon een mens, net als jij en ik.

Ik vraag me af hoe iemand die geboren is uit een verkrachting reageert als je hem vraagt of je hem niet moet afmaken omdat ie toevallig resultaat is van een verkrachting. Wie zegt dat hij of zij niet gelukkig kan worden?
Daarnaast kindjes in afrika lijken ook niet echt gelukkige te worden. Geen water of drinken, veel ziektes, maar toch zie je ze maar al te vaak lachen...Aan de andere kant snap ik het wel. Bij een verkrachting vind ik een arbortus begrijpelijk.
Bij een ongelukje of stomiteit door mensen zelf echter absoluut niet.

omdat ze ook dochters kregen het staat er echt, Genesis 5 geloof ik [/quote] inteeld door incest dus, geen wonder dat mensen steeds dommer worden, het bewijs dat darwin het fout heeft

wie gelooft er nou eigenlijk in zo'n stom fabeltje als adam en eva? leuk verzonnen, maar niet echt overtuigend. er is ten minsten wetenschappelijk bewijs voor evolutie en niet voor Adam of Eva

@jojogirl; als jij deze actie goedkeurt, noem ik jouw bij deze een christenmfundamentalist. dit is je mening aan iemand nders opdringen, dan wel door dwang. en dat is terreur in mijn boekje.

islam gevaarlijk? pas liever op voor het christendom, als het aan hun had gelegen lagen we nu allemaal aan de bedelstaf met 14 kinders, soa vanwege een verbod op condooms, en gingen we elke dag naar een kerk nu uitpuilde van het geld..

stelletje hypocryte uitzuigers..

Als ze zo hun ideeën op willen dringen denk ik dat het op gelijke voet staat om:
1 een zware schroef door het hoofdje van de plastic embryo heen te draaien
2 dit op te sturen naar de stichting om te laten zien dat er nog geen hersenen inzitten dus dat de embryo eigenlijk wel geaborteerd mag worden
3 leuk briefje erbij om te bedanken voor deze pro-abortus actie

Over de discussie of abortus moord is of niet: kies voor jezelf. Er zit ergens een grens, en in dit land wordt dat bepaald door democratisch proces. Op zo'n manier mensen proberen te schokken is naar mijn mening een inbreuk.

jojogirl wil dus liever dat kinderen gedwongen worden om geboren te worden bij ouders die overwegen hun te aborteren over een vakantie-datum?

1. Er zijn ontzettend veel christenen die zelf ook voorbehoedsmiddelen gebruiken en of ze goedkeuren.
2. Ik ken geen christen die elke dag naar de kerk gaat en ik ken er een boel.
3. De kerk is een soort mini maatschappij in de grote maatschappij. Inderdaad geeft iedereen kerklid wat voor de mensen die dat nodig hebben. Dit geld wordt gebruikt om zowel gelovige als ongelovige mensen te helpen.
4. In principe dus het zelfde als in de grote maatschappij. Alleen heeft de kerk geen overheid die door wanbeleid ontzettend veel (belasting)geld verkwanseld. Dus gaat er gewoon een boel naar de mensen die het nodig hebben.

Daarnaast zijn en blijven christenen ook gewoon mensen die zondig zijn (voordat ik een relaas over me heen krijg over christenen die fouten hebben gemaakt)

Leven is zo ontzettend waardevol. Christelijk of niet. Laten we dat leven koesteren?

Denk je dat het die mensen helpt om géén abortus meer te laten plegen? Krijgen die mensen daar ineens wél kinderen door?


Ja hoor, het komt allemaal altijd volledig door hun eigen schuld. Zeg dat maar tegen de vele verkrachte vrouwen...


Die mensen zijn geboren, dat is een ander verhaal (in ieder geval voor de wet). Die mensen kunnen (veelal) zelfstandig buiten een couveuse en/of hart/longmachine leven. Scheelt toch een stukje denk ik...


Iets te veel computerspelletjes gespeeld?

Zeker ook tegen euthanasie?

Ik heb duidelijk aangegeven dat het bij verkrachting begrijp. Een typfoute kan gebeuren. Beetje kinderachtig om de zin daar af te knippen.. Een serieuze reactie ga ik dus ook niet geven op jou vragen.
Hoop alleen dat jij nooit een beslissing hoeft te nemen over iemands leven

Edit RonHunter: Onnodig gequote in de reactie verwijderd. Klik hier voor de F.A.Q., reactie gewijzigd.

was sarcastisch bedoelt, volgens darwin evoluweren we, mensen doen nog steeds de domste dingen, ruzie/oorlog over religie vs darwinisme bijvoorbeeld

@Surfdude; Ik doelde op het welzijn en geluk van de verkrachte vrouw.

Surfdude zegt:
"Hoop alleen dat jij nooit een beslissing hoeft te nemen over iemands leven"

NIEMAND heeft het recht om te beslissen over andermans (reeds bewust bestaande) leven!

Dat is mooi zeg, het heeft ten eerste niks met de discussie te maken en ten tweede noem is bewijs voor de oerknal. Wetenschappelijk is pas iets als je het een tweede keer kan uitvoeren.
Het is welzo dat alles evolueert. Maar dat bewijst niet dat de aarde met niets is begonnen.
Maar bewijs voor schepping is ook niet te vinden, maar doe niet zulke domme opmerkingen

Tistochwat; Hier heb je helemaal gelijk in. Maar je deed net wel wat overstuur als mensen hun mening naar voren willen brengen. Dat doe jij toch ook?

Ik vind je zinnetje 'reeds bewust bestaande' leven wel gevaarlijk. Een kind van 2 wken is net zo onbewust, en iemand die slaapt is ook niet bewust levend. Is dan doden dus toegestaan?

@ Pjotrrr

Met 'reeds bewust bestaand' bedoel ik: al geboren zijn. Ik had het beter anders kunnen formuleren.
En ik reageer inderdaad erg fel als het gaat om anderen die zich met je bemoeien.
Het zelfbeschikkingsrecht ligt erg gevoelig bij mij!
Als je dat NIET hebt, ben je NIET vrij!

suyci; Waarom denk je dat ik het begrip 'Christen' heb genuanceerd met 'extremist'? Hoewel Nuance waarschijnlijk niet je doopnaam is kan je wel bedenken waarom: omdat ik niet alle Christenen bedoel. Zodra je zelf plastic embryo's door brievenbussen gaat duwen mag je jezelf ook Christen-extremist noemen en wordt mijn stukje tekst op jou van toepassing. Tot die tijd gaat het simpelweg niet over 99% van de Christenen en laat ik hen ook volledig in hun waarde.

De vraag is, wanneer is een vrucht een kind?
En daar zal men het nooit eens over worden.

Een andere vraag is, heb je het recht, om jouw mening, aan een ander op te dringen?

Ik vind dat ieder zijn mening moet kunnen verkondigen, echter zonder beledigend en kwetsend naar een ander toe te zijn.

Denk erover zoals je denkt en doe wat je doen moet en wat je voor jezelf kunt rechtvaardigen.

Ik ben zelf niet voor abortus,
maar zo'n radicale actie als in dit artikel genoemd vind ik ook te ver gaan!

Mijn zusje is als baby 3 maand tevroeg geboren. Een kindje van 27 weken, vol leven
(hoe pril en kwetsbaar ook!) en voor haar leven werd gestreden in het AMC.
Werd ze een weekje eerder geboren dan was zij net zo oud als een baby die nog net geaborteerd mag worden (26 weken).
En dat gebeurt in datzelfde ziekenhuis,
op een andere afdeling.

Hoe tegenstrijdig en hoe pijnlijk.
Mijn moeder begeleidt o.a. vrouwen die een abortus hebben laten doen. Al was dat hun keus, hun verdriet is groot en de zaak onherroepelijk!

@jojogirl, misschien tijd voor wat zelfreflectie, want ik vind je wel degelijk extreem.

Iemand een mening opdringen is altijd irritant en brutaal om nog maar te zwijgen over het feit dat het dom is, ik kan zelf een mening vormen,daar heb ik geen hulp bij nodig,toch bedankt.

Om mij tegen verwerpelijke onzin in mijn brievenbus te vrijwaren, zouden deze brievenbus-stickers mij wel handig lijken (JA Voor legale abortus NEE Tegen deze onsmakelijke Prolife-campagne)! Ze bestaan helaas nog niet: gat in de markt?
Deze brievenbus-stickers (NEE Géén creationisme Ja wél Darwin), die nu worden gedrukt tegen een andere christen-fundi-actie, heb ik al wel besteld!

Overigens worden lang niet alle vrouwen die abortus hebben laten verrichten depressief, het is naar schatting (want harde cijfers ontbreken) slechts een kleine minderheid. En hoeveel moeders hebben een postnatale depressie?

directeur van Schreeuw om Leven heeft zelf geen leven. Kut gristenhonden

Die post moet niet nadenken, maar gewoon z'n werk doen: post bezorgen! Moeten ze maar geen antwoordnummer hebben!

En wat nou als...

Als ik hier mijn ongecensureerde reactie zou neerzetten, zou dat resulteren in een instant ban, wegens schelden in 't algemeen en het beledigen van leden specifiek. Bij het nalezen van mijn reactie krijg ik waarschijnlijk nog een ban voor het posten van Extreem Lange Reacties, maar ik lees nu pas alles wat hier geschreven is... Als ik de discussie in de loop van de dag had kunnen volgen, had ik waarschijnlijk evenveel geschreven maar dan iets gespreider... Ik hoop dat jullie het mij vergeven.

Effe wat feiten: de eerste zenuwcellen vormen zich wanneer het embryo 7 weken oud is, maar bewustzijn blijft uit tot minimaal het derde trimester en duurt waarschijnlijk zelfs tot de geboorte. Ook pijn kan zich niet manifesteren voor het derde trimester, want het deel van het brein dat pijn registreert (de neocortex) wordt dan pas gevormd. Bij abortus hebben we het dus wel over "iets" dat het potentieel heeft uit te groeien tot een mens, maar als dat iets niet kan denken, geen emoties kan voelen, geen pijn kan registreren
en niet in staat is te overleven in normale omstandigheden (in ons geval, in open lucht), denk ik niet eens dat je het een organisme kunt noemen.

Abortus is bovendien niet iets dat mensen zomaar kunnen of mogen doen: vooraleer een abortus plaatsvindt, moet een ethische commissie oordelen over de opgegeven redenen en vervolgens haar fiat geven. Bovendien hebben vrouwen regelmatig angst dat ze de verkeerde keuze zullen nemen en besluiten ze het kind toch maar te houden.

Dit neemt niet weg dat mensen zélf moeten kiezen of ze een abortus willen en dat ze ook het recht hebben om deze uit te voeren, zonder dat één of andere christenfundamentalist daarover komt mekkeren.

Overigens wil ik mezelf even duidelijk maken: ik heb er niets op tegen dat mensen in een God geloven en ik heb dus niets tegen christenen of moslims of joden of hindoes an sich. Waar ik wel een afschuwelijke sch**thekel aan heb, zijn fundamentalisten die denken dat ze beter zijn dan anderen, omwille van hun ras of religie. Dergelijke mensen zijn geen haar beter dan nazi-kampbeulen of terroristen die geen zier geven om eventuele onschuldige slachtoffers, als ze maar het bloed van de vijand kunnen proeven. Neen, niet alle fundamentalisten gebruiken geweld, maar het is wel duidelijk dat extreme visies en onvoorwaardelijk geloof in het eigen gelijk tot gevaarlijke situaties kunnen leiden.

Nog een paar beperkte reacties:

@ Drafoon: aanslagen op abortusklinieken zijn er al geweest... Lees dit en dit artikel maar over rev. Paul Jennings Hill.

@ Frits_deflits en een aantal anderen: volledig mee eens! De meesten onder jullie zullen ondertussen wel weten dat ik atheïst ben, maar dat wilt uiteraard niet zeggen dat ik er een probleem mee heb dat anderen ervoor kiezen wel te geloven in God of Allah of The Flying Spaghetti Monster... Ik zal me dus nooit ofte nimmer bemoeien met iemands geloof, maar dan moeten zij me ook gerust laten en niet hun keuzes aan anderen opdringen.

@ Pixeltje: deze stichting neemt inderdaad een groot risico op legaal vlak. Dit soort reclame is volgens mij zéker tegen de wet, zeker als je daar nog 'ns een aanklacht wegens psychische schade zoals saskia1950 stelde in haar reactie. Ik ben niet zo'n liefhebber van het Amerikaanse adagium, maar deze keer is het echt wel nodig: SUE 'EM!

@ CarolineD4: weloverwogen wil wel degelijk zeggen dat er geen domme redenen mogen zijn; abortus wordt enkel uitgevoerd na een gunstig advies van een ethische commissie.

@ Dolunay: weer zo'n passage uit de heilige teksten van de islam waar je nou 'ns nooit iets van hoort... Bij elke reactie die jij typt leer ik bij, dankjewel!!!

@ Davidoff: jouw reacties waren simpelweg doodgaan, heb nog buikpijn van 't lachen!

@ Surfdude: inderdaad, veel christenen gebruiken anti-conceptie en gaan niet elke dag naar de kerk... Maar volgens mij ligt dat eerder aan het feit dat de mens losser werd, dan dat de kerk losser werd. Voorbeeld hiervan: veel christenen gebruiken anti-conceptie, maar dat is tegen dan wel tegen de wetten van de Kerk in (RK dan, hier in België hebben we maar weinig protestanten). Verder sluit ik me wat commentaren op jouw reacties betreft volledig aan bij Eelcootje.

@ Tis: inderdaad, zelfbeschikkingsrecht en vrijheid zijn onlosmakelijk met mekaar verbonden... "Zelf beschikken", het woord zegt het zelf!

@ Pjotrrr: Eerst en vooral: je schreef in je eerste reactie dat heel Nederland daarop tegen is. Ik raad je op dit moment vooral aan het aantal WMR-leden te tellen dat zich uitgesproken heeft tegen abortus en dat de vergelijken met de leden die ervoor zijn. Iets in me zegt dat je wel 'ns voor een onaangename verrassing kunt staan.
Wat je bewijs voor en tegen Adam/Eva & de Big Bang betreft: bewijzen voor de Big Bang zijn er in overvloed, maar helaas zijn de meeste nogal fysisch en dus erg wiskundig. M'n fysicaprof heeft het er ooit over gehad maar helaas zijn de details me ontglipt. Hier vind je al wel een voorproefje; bovendien is de expansie van het universum nog steeds bezig, wat door zowat alle astronomen wordt gezien als een bewijs dat de Big Bang heeft plaatsgevonden. Ik weet het, dit zijn slechts erg summiere verklaringen, er zijn er betere maar die kan je beter opzoeken in een boek over astronomie/astrofysica. Verder is het zo dat het feit dat er evolutie is, bewijs is tégen het Bijbelse scheppingsverhaal. Dit maakt van de Big Bang (waar geen bewijs voor óf tegen is volgens jouw reactie) automatisch de betere keuze.
In een andere reactie zei je dat kinderen van twee weken of slapende mensen ook onbewust zijn. Dat statement is ongeveer even correct als de belofte van eerste minister Leterme dat de Belgische begroting wel zou kloppen. Zoals ik al zei hierboven, wij kunnen onze omgeving registreren, emoties hebben, op pijn reageren en andere. Een foetus (voor het 3de trimester) heeft zelfs de benodigde organen niet om hiertoe in staat te zijn. Als je je zorgen maakt over de pijn die het dingetje voelt bij een abortus, moet je dus evengoed mensen veroordelen die leeggedronken colablikjes samenknijpen vooraleer ze die bij het pmd gooien.

Tot slot wil ik nog even reageren op twee zinnen die mijn bloed deed koken:
"Ook is de opmerking dat iedereen zelf moet weten of die abortus pleegt of niet natuurlijk onzin. Ga is de discussie aan en heb een mening zou ik zeggen. Niet iedereen moet zomaar doen wat ie leuk vind." (Pjotrrr) en
"Ik ben zelf ook niet eens met de manier waarop ze het doen, maar de reacties van sommige is werkelijk ongelooflijk LAAG! Ga eerst nadenken voordat je wat loopt te roepen, lukt dat niet plaats dan ook niets..." (Mother Gooz).

Ik heb eerlijk gezegd nog nooit zo'n arrogantie meegemaakt! Dus, mensen die jouw mening niet delen hebben géén mening? Er is hier géén discussie, want jij kan je gelijk niet halen? Ik heb jullie slechts twee argumenten zien aanvoeren: Pjotrrr die stelde dat een foetus van 10 weken een kind is (ook al heeft het geen geslacht en geen hersens, 'k zou een opmerking kunnen maken over Pjotrrr maar die laat ik over aan de verbeelding van de lezer) en Gooz die zei: "Waarom depressief worden als het geen leven is?" (Omdat ze opeens niet meer weten of het leven was, pijn had, ook al is er zwart-op-wit bewijs).

Heren, ik raad jullie allebei aan om zélf eerst een mening te zoeken, die te onderbouwen met objectieve argumenten en vooral niet neer te kijken op mensen die een andere mening hebben dan jullie, zeker als daarvoor meer en betere argumenten zijn dan degene die jullie gebruiken. Indien dat niet lukt, zijn jullie niet op jullie plaats in een forum maar enkel in een groep fundamentalisten van het type-Westboro Baptist Church!

In geval van verkrachting zou ik zelf zeker voor abortus kiezen. Ten eerste om emotionele redenen en ten tweede omdat ik de genen van de vader niet vertrouw. In het dierenrijk selecteren de vrouwtjes vaak ook door bv met het sterkste of het mooiste mannetje te paren. Of het mannetje wat het meeste eten brengt. Ik wil geen genen van iemand die blijkbaar zijn driften niet onder controle kan houden, mogelijk door stoornissen, neiging tot misbruik van alcohol of drugs etc. De meeste mannen gaan nooit over tot verkrachting, dat doen alleen degenen bij wie bepaalde ernstige steekjes loszitten. Ik wil geen kind dat later mogelijk dezelfde neigingen krijgt.
Ik ben christen, maar ook pragmatisch. Al mag het down hebben of een andere aandoening. Maar geen genen die ik niet heb gekozen.

ik ben zelf christelijk en dit vind ik ook te ver gaan!
ik ben niet volledig tegen abortus, ik denk dat het in sommige gevallen echt de enige uitkomst is. ik zou bijvoorbeeld geen kindje willen baren van een verkrachter!
maar er wordt tegenwoordig wel te makkelijk over gedacht. vrouwen laten sneller een abortus plegen 'als het even niet uitkomt'.
om die reden vind ik deze actie wel goed, het brengt het weer in de aandacht. maar die plasctic foetussen gaat wat ver, dat kan idd erg kwetsend zijn.

Ik vraag me af of ze iemand zullen overtuigen geen abortus te nemen. Ze spelen in ieder geval met de emoties van mensen.
Dat ze bereid zijn vele mensen te kwetsen om hun doel te bereiken bewijst maar weer eens dat ze goede Christenen zijn.

Mja, christenen op zich hebben er geen schuld aan... Enkel stelt dit soort fundamentalisten alle christenen in een slecht daglicht.

meesterlijk! (Net als de rest van je betoog trouwens)
Voorstanders van abortus, wat is jullie antwoord hierop?

Dankje ZusMina
Op het moment van schrijven is dat antwoord stilte, maar ik ga het fair spelen en ze langer dan een kwartier geven om dit te lezen

SillieWillie, ik ben het volkomen met jou eens. Die mensen ( waarmee ik niet elke gelovige bedoel ) denken maar te weten wat beter is voor een ander. Nou ik weet wat beter is voor hen, een normaal leven.

Het leven van een homo is toch niets minder waard dan het leven van welk mens dan ook?
Mijn mening blijft dan gelijk. In veel gevallen wordt er abortus gepleegd omdat men zich niet kon inhouden of er een foutje is gemaakt met voorbehoedsmiddelen o.i.d.. ALS JE SEKS HEBT KUN JE EEN KINDJE KRIJGEN. Het dan weg laten halen staat voor mij gelijk aan het belemmeren van de potentie van iemands leven. En de mensen die pro abortus zijn. Een reactie op een verhaal van Molly?

Ik ben namelijk zelf 2,5 maand te vroeg geboren en ondanks dat ik een lichte handicap heb ben ik ontzettend blij dat mijn ouders mij hebben gehouden en dat ze met en voor mij hebben gevochten om het gelukkige leven wat ik nu leid te kunnen leiden!

Bedankt voor de hint

Fijn om te horen dat je het zo ziet!
Mijn reactie had ik idd na terug lezen heel anders moeten formuleren! (excuses daarvoor!)
En ik bedoelde het al helemaal niet om MIJN gelijk te halen beetje jammer dat je er zo over denkt/overkwam.

Ik bedoelde met de opmerking: mening moeten geven de mensen die het gewoon compleet alles lopen af te kraken, en niet verder zien dat er christenen zijn en christenen.
Ik vind dit weer zo'n actie voor die "Zware" Christenen... Die gasten stellen andere Christenen weer in zo'n zwart (hehe) daglicht.
Ik woon in Barneveld (echte refo dorp) maar als ze uit de kerk komen denk maar niet dat ze je aankijken, gedag zeggen, en al helemaal niet voor laten gaan ookal heb je voorrang. Het is gewoon een samen-geklonterde groep. (er zijn zeker ook goede hoor!!) laat dat duidelijk zijn En net zoals deze actie vind ik echt weer totaal iets voor dat "soort" mensen.
Gewoon niet nadenken hoe dit voor de mensen zelf overkomt, en dat mensen een zeer slecht beeld krijgen van christenen in het algemeen.
Deel het uit bij de politiek nou ja prima, maar dat je dit door de bus gaat doen bij gewoon mensen, dit kan je niet maken vind ik!
Ik keur totaal deze actie af!

*Waarom zouden er zo'n hoog gehalte van de vrouwen die Abortus hebben gepleegd enorm depressief worden? als het zogenaamd geen leven is waarom depressief worden???*

Dit was als een vraag bedoeld, niet als mening!
Wat ook mijn punt is wat ik probeerde te schrijven maar mislukt was te plaatsen is dat de meeste abortusen gedaan worden omdat het kind bijvoorbeeld een Hazenlip heeft (of andere kleine dingen) zoek google maar eens. Of dat je sex heb en geen voorbehoedsmiddel gebruikt en dan zwanger wordt en het weglaten halen... Dit keur ik dus totaal af Ik vind abortus alleen goed wanneer het de leven van de vrouw bedreigt. Dan snap ik dat mensen abortus plegen.

Nogmaals excuses ik had mijn vorige reactie anders moeten formuleren.

Yja, dat lijkt mij anders ook geen gezonde situatie, wie heeft er nu seks met zijn broer of zus?

@ MotherGooz: hmm, ja 'k had het beetje verkeerd opgevat kennelijk Ook mijn excuses, heb dingen gezegd die eigenlijk niet echt lief waren Zand erover?

Beetje jammer dit deel van je betoog. Je weet best dat ik op bepaalde reacties doel. Een mening niet delen is niet erg. Ik vind het daarom zo raar dat sommigen alleen kunnen meedelen dat de initiatiefnemer gek is vanwege zijn mening over abortus.

En dat iedereen het erg zou vinden als er leven gedood wordt, daar ga ik maar van uit. Een kind dat net geboren is en dat leeft bijvoorbeeld. (ik vind dat het zelfde als een nog ongeboren kind, vandaar)

Nogmaals, als deze stichting zijn mening wil verkondigen is daar toch niks geks mee? iedereen wil dat toch? Zie de vele reacties...

Maar hoe dat op ongewenst kinderlozen overkomt, is toch helemaal geen reden om tegen abortus te zijn? Moet ik iets houden wat ik niet wil hebben, omdat jij het niet kan krijgen?

Ik geloof trouwens nooit dat in de top-10 van reden "een geplande vakantie" staat. Bronnen, graag?? Voor zover ik weet denken de meeste vrouwen écht niet lichtzinnig over abortus, de enkeling die dat wél doet... tja, volgens mij kan je als kind beter niet bij zo'n figuur geboren worden, dus ook dan is die abortus wellicht zo'n slecht idee nog niet.

Ik kon het niet opbrengen alles te lezen, en dit hele artikel moet ook al flink oud zijn, maar wou toch ff nog wat kwijt; wat is er nou zo extremistisch aan het versprijden van 3d modeletjes van de foetussen. Vind ik nou niet bepaald opdringerig, en maakt het wel werkelijker voor mensen die abortus plegen. En trouwens, sommige mensen zeggen dat het per definitie je eigen keuze moet zijn, maar vergeet niet dat we mensen ook verbieden om zelfmoord of moord te plegen. Ik wil niet het een of het ander te zeggen, maar het is niet zo simpel als het zeggen dat het uit principe een eigen keuze moet zijn. En als je van de mening bent dat het sowieso moord is en wil je er ook alles aan doen om te voorkomen dat het gebeurt. Extremisten zouden veel verder gaan, zie niet echt de connectie

Die zijn ziek... Mensen moeten leren het verschil te maken tussen een embryo, een foetus en een baby...

Mijn ouders zijn de minst verantwoordelijke ouders die er zijn... Ik wens bijna dagelijks dat mijn moeder abortus had gepleegd...

Update : Tot op heden 25-05-2010 nog geen poppies in de bus ontvangen.
Weet niet hoe dat bij jullie zit maar ik heb niks gehad.

@KimmieSan Erg sneu voor je meissie