Drie tieners voor 12 jaar vast na marteling leeftijdsgenoot
Drie Engelse tieners die een leeftijdsgenootje ongeveer drie kwartier gemarteld hebben in een ondergrondse parkeergarage zijn elk voor vier jaar vastgezet. Twee meisjes onderwierpen het doodsbange 14-jarige meisje aan verschrikkelijke gruwelijkheden, terwijl het toenmalige 13-jarige jongetje de twee tieners aanspoorde. Ze sloegen op haar in met stilletohakken, lieten bloed van hun laarzen likken en gooiden haar met haar hoofd tegen de muur aan. De jongen vergeleek het hele gebeuren met de Horror Film en Video Game Resident Evil, terwijl hij alles op zijn mobiele telefoon opnam.
Gerelateerde artikelen
Ook al zijn het kinderen, vind het goed dat ze er een lange tijd over na kunnen denken.
Ziek
Ben sprakeloos.. 3 kwartier
14 jaar en ze hebben hun toekomst nou al verneukt... Maar wat ze deden kan echt niet door de bocht. Wat zijn er de laatste tijd toch gestoorde mensen op de wereld..waar ligt het aan de opvoeding? de wereld zelf? t.v? games? obama?. Wat is jullie mening?
[cynisme] Het zou toch niet zo zijn dat die spelletjes invloed hebben op onze kinderen he?[/cynisme]
Dan ben je echt ziek, als je op zo'n leeftijd al zulke dingen doet.
Mogen ze van mij voor de komende 80 jaar vast zetten.
Offtopic als Resident Evil fan, dit soort dingen komen NIET in de RE spellen voor, en vraag me niet hoe hij het met de spellen kan vergelijken.
Quote Kristel:
[cynisme] Het zou toch niet zo zijn dat die spelletjes invloed hebben op onze kinderen he?[/cynisme]
Zeker niet. Ligt aan de maatschappij in zijn geheel dus ook aan de ouders die hun kinderen eindeloos laten gamen en er niet naar omzien of er zich niet van bewust zijn wat er zich allemaal op het PC scherm of console afspeelt. Toevlucht zoeken in games is volgens mij het gevolg van een ander probleem.
Neem de games weg en het probleem blijft. Tv wordt dan het volgende.
Geef toe dat de huidige dingen die op TV getoond worden echt niet moeten onder doen voor games.
Vreselijk!
Waar slaat die titel op.. ze zitten toch 4 jaar vast niet 12? hoezo tellen ze het op?
Heb sowieso al iets tegen stilettohakken (wat een naam....) bij volwassenen, laat staan bij *kinderen* van 14 jaar
WTF,, Sprakeloos, meer kan ik niet zegge
Echt een zieke geest en dat op zo'n leeftijd
Waar is de goeie ouwe tijd toch gebleven dat kids van die leeftijd gewoon gingen spijbelen of stiekem roken of hun eerste schreden zetten op het liefdespad?
*wordt oud*
gelukkig is de achterlijke jeugd dom genoeg om alles met de telefoon op te nemen
gelijk ontegenzeggelijk bewijs
Dat is heftig, dat mensen zoiets in hun hoofd halen.... voor 3 kwartier lang
Quote Zustur:
Waar is de goeie ouwe tijd toch gebleven dat kids van die leeftijd gewoon gingen spijbelen of stiekem roken of hun eerste schreden zetten op het liefdespad?
*wordt oud*
Nou, dat dacht ik nou ook (niet dat jij oud wordt, maar meer dat ik me oud begon te voelen).. Toen ik 14 was, hield ik me niet bezig met mishandeling enzo, maar met jongens en stiekem roken. na een tijdje maar voor 1 van de 2 gekozen, en gelukkig als sinds mn 16e dus rookvrij
Maar ontopic: wat onwijs zonde dat die kinderen nu al hun jeugd weg hebben gegooid maar hoe halen die kids het in hun hoofd om een ander zo mishandelen!!! En dit ligt echt niet aan de spelletjes, maar meer aan de opvoeding!
@Kristel: Het ligt in ieder geval niet alleen aan de games/films, want ik moet zeggen dat ik best veel (geweldadige) games/films speel/kijk maar ik kan niet zeggen dat ik geweldadig ben.
Best zwak nog om een spel de schuld ervan proberen te geven alleen maar om je eigen hagje te proberen te redden, alleen maar omdat je zelf zo stom bent om bij zoiets medeplichtig te zijn.
Heb dan tenminste het lef om toe te geven dat je er lachend bij stond en niks hebt gedaan om te helpen.
Het is al langer bekend dat films en games kronkels in de hersenen kan opleveren waardoor mensen rare dingen doen...
Het probleem hier is dat de game en film een 16+ rating hebben en daarmee alleen door 16+ gezien kan mag worden, waar is dan de fout begonnen.
Quote Seppz:
Het is al langer bekend dat films en games kronkels in de hersenen kan opleveren waardoor mensen rare dingen doen...
En uit welke goede onderzoeken haal jij dat?
@selwin123: denk de zichtbaarheid van de vrije opvoeding...ouders mogen zelf geen tik meer uitdelen...alleen nog maar sturen...
Ondertussen zijn ze vergeten dat ze daar een stukje respect in moesten draaien voor de medemens.
Maar hoe dan ook...zulke extreme gevallen komen wel vaker voor Engeland...zou er dan toch wat in die fish and chips zitten?
Nou kom op, laat dat filmpje eens zien dan
@Seppz, het laatste stuk tekst in dat artikel spreekt eigenlijk het hele onderzoek tegen.
Quote:
There's no way to show that this relates to real-life aggression."
Ging het zo ook niet vroeger in de beginjaren van de tv?
Mensen die discusseren dat tv van de duivel is, alleen nu in een wat modernere versie.
Waarom hoor ik alleen maar dit soort berichtjes uit Engeland?
ik heb al vaker reportages gezien waarin dit soort zaken aan de orde zijn in engeland... nou wil ik egt niet gaan generaliseren maar het lijkt erop alsof de jeugd daar een soort getto-ervaring heeft. je moet wel meedoen als je daar zit anders wordt je gepakt... jullie weten allemaal zelf wel wat angst terweeg brengt. me pa is van de oude garde en gooit het gelijk op drugs.
ik denk dat daarzo ff net iets te veel etters rondliepen die een beeld hebben gemaakt en dat zoiets explicit is uitgegroeid tot dergelijke situaties, om nog maar over de kansloze steekpartijen (zonder aanleiding!) te zwijgen!
Games & TV de schuld? Bullshit.
Te weinig overzicht en inzicht in de natuur van hun kinderen door ouders lijkt me toch eerder aan de grond liggen van zulk wangedrag.
Ik word al jaren zo misselijk van mensen die meteen maar de schuld leggen bij, vooral, games - Uh-huh. Right.
Veeleer ligt voor mij de 'schuld' in den beginne bij de ouder die niet langer meer bezig is met het opvoeden van hun kind of het aanleren van realiteidszin en gezond verstand.
Laat ze maar achter de PC, Console of TV kruipen, dan hebben wij er geen omkijken naar. En mocht er dan eens iets misgaan dan kunnen we nog altijd de schuld afschuiven op de 'afschuwelijk gewelddadige' spelletjes die ze met het zakgeld dat ze van ons kregen kochten...
Ach, hou toch op.
Quote selwin123:
Wat zijn er de laatste tijd toch gestoorde mensen op de wereld..waar ligt het aan de opvoeding? de wereld zelf? t.v? games? obama?. Wat is jullie mening?
Vergeet niet dat je bij WaarMaarRaar meer van dergelijke verhalen krijgt te lezen dan je normaal zou doen.
Maar verder: is het (helaas) een teken van de veranderende tijd.
Quote:
[cynisme] Het zou toch niet zo zijn dat die spelletjes invloed hebben op onze kinderen he?[/cynisme]
Er zit niets voor niets een leeftijds categorie op spellen, films, etc. Op resident evil zal dit 18 geweest zijn. Die jongen mag dat spel niet eens spelen. Maar ja dat hou je tegenwoordig haast niet meer tegen. Ouders weten soms van niks, of ze spelen het bij vriendjes.
@Chaplin: Zij die geweld verafschuwen kunnen het spel niet eens zien laat staan spelen.
Dat is mijn mening en daar laat ik het bij
@Guus_Pot: Ik hoop dat het duidelijk is dat wij het tenminste eens zijn. Het achterliggende probleem moet inderdaad eerst weg.
Alles start met een goede omkadering, waarvan opvoeding deel uitmaakt.
Edit RonHunter: Onnodig gequote in de reactie verwijderd. Klik hier voor de F.A.Q., reactie gewijzigd.
@selwin123: Klopt, mensen leefden vredig naast en met elkaar tot de TV en spelletjes in beeld kwamen...........
Quote simon-rms:
Ging het zo ook niet vroeger in de beginjaren van de tv?
Mensen die discusseren dat tv van de duivel is, alleen nu in een wat modernere versie.
Zonder tv zouden een stuk minder mensen van die achterlijke fratsen uithalen, omdat ze zelf niet op het idee zouden komen dat je iemand zo kan mishandelen en kleineren.
Hiermee zeg ik niet dat ik anti-tv ben, wel denk ik dat sommige programma's een lijn passeren. Om maar even een parallel te trekken. Zouden kids nu écht zelf sneller volwassen zijn en met seks beginnen e.d., of zou dat toch deels komen omdat ze er te pas en te onpas mee geconfronteerd worden waardoor dit hun nieuwsgierigheid wekt?
Echt vreselijk
.
Ok, kippenvel moment van de dag.
dat krijg je er van als je je kinderen laat opvoeden door de TV en computer.
TV en computer zelf zijn niet slecht en veroorzaken geen geweld, maar slechte ouders die kinderen niet leren dat het "maar spelletjes" zijn wel
Quote Kristel:
[cynisme] Het zou toch niet zo zijn dat die spelletjes invloed hebben op onze kinderen he?[/cynisme]
nou eigenlijk is uit onderzoek bewezen dat kinderen en tieners agressief worden als ze niet naar geweldadige films kijken en geen geweldadige spellen spelen
dat kinderen aggressief worden komt namelijk omdat ze stress niet goed uiten
wat bij vechtgames wel kan
Quote:
De jongen vergeleek het hele gebeuren met de Horror Film en Video Game Resident Evil, terwijl hij alles op zijn mobiele telefoon opnam.
aan de schrijfstijl lijkt het wel alsof deze laatste zin nog even snel is toegevoegd
effies: zonder tv zouden mensen die "fratsen" niet uithalen?
neem nou bijv de spaanse inquisitie, de kruistochten, kruizigingen, levend verbranden, handboeken over martelen
al die dingen waren er al LANG voordat er tv was.
En als je over sex begint, moet je eens kijken naar de middeleeuwen, waar een meisje al trouwde en kinderen kreeg op haar 14de...
Games en tv maken weinig uit. Je hebt slechte opvoeding, je hebt slechte ouders, je hebt rotte appels en je hebt een veranderende maatschappij.
Dit soort dingen gebeuren nou eenmaal, door allerlei dingen, zonder tv en games zou er wel een andere reden geweest zijn.
Over 100 jaar gebeurt het nog steeds, en 100 jaar geleden gebeurde het ookal.
Mensen zijn nou eenmaal mislukt
Edit RonHunter: Onnodig gequote in de reactie verwijderd. Klik hier voor de F.A.Q., reactie gewijzigd.
heerlijk om te weten hoe iets precies komt, maar generaliserend de maatschappij, ouders, leraren, games, internet, TV, de politie en de buren de schuld geven en niet te vergeten de geest van je overleden voorouders....
Drie fucking idiots en een slachtoffer..... een drama voor alle betrokkenen.
Het is niet te begrijpen dat de overheid niet ingrijpt en die rottige games verbiedt. Nee, belasting heffen op die verdorven games en geldverdienen, dát is belangrijk! Maar dat jonge mensen verpest worden dat zou ze een worst zijn! Vreselijke wereld, waarin wij leven en het wordt alleen steeds erger!!!!!!!!
Kinderen op die leeftijd hebben echt geen spelletjes en televisies nodig om gemeen te zijn tegen elkaar, dat zijn ze al zo lang als de mensheid bestaat, en fysiek geweld wordt zelden geschuwd als het slachtoffer weerloos genoeg lijkt.
Hm, de daders liepen op laarzen en ze sloegen met stiletto hakken? Waar haalden ze die vandaan? Waarschijnlijk van het slachtoffer?
Bewijst niets, maar suggereert een hoop over rivaliteit tussen bakvissen.
tja, waar gaat de jeugd heen tegenwoordig??
en dan zeggen dat het de schuld van de games is terwijl zij resident evil nog lang niet mogen spelen/ zien.
gewoon gebrek aan opvoedkunde van de ouders!
Quote selwin123:
14 jaar en ze hebben hun toekomst nou al verneukt... Maar wat ze deden kan echt niet door de bocht. Wat zijn er de laatste tijd toch gestoorde mensen op de wereld..waar ligt het aan de opvoeding? de wereld zelf? t.v? games? obama?. Wat is jullie mening?
obama???
hoezo obama?
draagt ie stilettolaarzen dan?
Quote
Kristel:
@Chaplin: Zij die geweld verafschuwen kunnen het spel niet eens zien laat staan spelen.
Dat is mijn mening en daar laat ik het bij
Quote gloria:
Het is niet te begrijpen dat de overheid niet ingrijpt en die rottige games verbiedt. Nee, belasting heffen op die verdorven games en geldverdienen, dát is belangrijk! Maar dat jonge mensen verpest worden dat zou ze een worst zijn! Vreselijke wereld, waarin wij leven en het wordt alleen steeds erger!!!!!!!!
hebben jullie bijde ooit een game gespeeld. uit onderzoek is gebleken dat je van het spelen van game's niet anders wordt dan dat je ze niet zou spelen
dat echter mensen die andere mensen dit aan doen eventueel mischien ook games spelen betekent niet dat de schuld bij game's ligt. hitler heeft nooit een video game in zijn handen gehad heeft ook wel voor vele doden gezorcht. hoeverklaar je dat dan? dat kan niet door de game's komen.
als je mij de hele dag laat borduren wordt ik agresief uit frustratie dat weet ik zeker betekend dit dan dat borduren slecht is?
Waarom staat er in de title 12 jaar, terwijl er in het artikel staat dat ze maar 4 jaar kregen?
@WillemStyle, omdat ze elk 4 jaar per persoon kregen.
3 personen x 4 jaar = 12 jaar in totaal;)
Quote WillemStyle:
Waarom staat er in de title 12 jaar, terwijl er in het artikel staat dat ze maar 4 jaar kregen?
Tis wat vaaag maar ik denk dat er mee bedoeld wordt 3 tieners elk 4 jaar.. en 3x4 is 12.
Echt erg die luitjes ziek joh !!
Eden Lake gezien iemand?
Die kinderen volgens mij nét iets te vaak..
Zulke kinderen horen hun leven lang achter slot en grendel.
*zucht* Sommige jeugd van tegenwoordig
Diep triest
Quote selwin123:
Wat zijn er de laatste tijd toch gestoorde mensen op de wereld..waar ligt het aan de opvoeding? de wereld zelf? t.v? games? obama?. Wat is jullie mening?
'T word de laatste tijd alleen maar vastgelegd en openbaar gemaakt, volgens mij gebeurde er vroeger veel ziekere dingen dan nu omdat ze er vroeger vaker mee wegkwamen.
Kronkels in het hoofd.
3 kwartier iemand martelen...
ziek!
Ziek. Dat is het juiste woord.
Ik vind het goed dat hun leven verpest word (van je 14e tot je 18e in de gevangenis, dan mis je écht wat), dit soort mensen kun je toch niet toelaten in de samenleving.
Is dit niet normaal dan? Kinderen van die leeftijd horen toch juist te leren hoe ze verantwoord moeten martelen? Dan weten ze later in ieder geval wel hoe ze deze wereld goed naar de kloten kunnen helpen
It's a bright future for all of mankind
wat een screwed up tieners zijn dat zeg
gestoord gewoon t ligt niet aan de games die mensen is wat mis mee in de hersenen waardoor ze zoiets doen kn zelfs miss niet eens aan de opvoeding ofzo ligge
Jezus
Waar zijn hun vastgezet trouwens?
Quote
timwijn:
Ziek
Ben sprakeloos.. 3 kwartier
niemand die het merkte??
of zijn ze gewoon doorgelopen met zoiets van "daar bemoei ik me niet mee"
dit is echt ziek
nou maar hopen dat ze die kids niet alleen maar opsluiten, maar ook bewust maken van wat ze deden, en grondig onderzoeken en de nodige zielenknijpers en wat ze nog meer hebben op ze los laten
Quote damasta:
dat krijg je er van als je je kinderen laat opvoeden door de TV en computer.
TV en computer zelf zijn niet slecht en veroorzaken geen geweld, maar slechte ouders die kinderen niet leren dat het "maar spelletjes" zijn wel
Onzin, ik
leef met mijn computer en ik ben altijd braaf.
@timwijn:
Quote
timwijn:
Ziek
Ben sprakeloos.. 3 kwartier
Ik sluit bij je woorden aan.
@Seppz: Niet met je eens. Sorry, Ik game al ruim 15 jaar en nooit ergens last van gehad.
Mag ik stilzwijgend weer zeggen dat het om Engelse gaat? Het is al een raar land...
Ben Heel blij dat de kinderen in de gevangenis worden geknikkerd en niet zo soft worden behandeld als hier.
Tuurlijk word weer het probleem gelegd bij de huidige films en computer spellen. Echter het probleem ligt bij de ouders
Kinderen van die leeftijd mogen dat soort films en de in het artikel genoemde spellen niet eens spelen (zijn voor 18 jaar en ouder)
Laat die ouders een keer opvoeden misschien dat ze dan weten hoe het met hun kinderen moet
Als gamen genoeg reden was om zo te worden dan zou je niet bij mij en mijn collegas in de buurt willen komen. Ben namelijk een game-tester, krijg betaald om acht uur per dag te gamen, en kan je wel vertellen dat ik nog nooit zulke aardige en lieve collegas heb gehad. Moest voor deze baan naar Duitsland verhuizen en de eerste dag hebben ze me al gelijk mee uit eten en naar de film genomen. Nog niet eens een geweldadige film, maar een romcom. Iedereen hier is hartstikke aardig en helemaal niet geweldadig, zelfs als we de slechtse games ooit moeten spelen. Als gamen geweldadig maakt dan moeten alle niet gamers een heel stuk aardiger gaan worden om dat te bewijzen.
@Deminia: zoeken jullie nog mensen? hehe
@Melosity: Denk pas weer na de kerstvakantie.
Maar het jochie was de persoon die het vergeleek met een game/film, en de meisjes waren op dat kind aan het inhakken.
Nou kan het aan mij liggen maar ik ken geen 14 jarige meisjes, op stilleto's, die games spelen en al helemaal geen resident evil. (Nogmaals het kan aan mij liggen, misschien hebben jullie andere ervaringen met 14 jarige meisjes op stilleto's)
we gaan toch niet weer het spel de schuld geven he?
zielig gewoon gewoon achtelijk...
Dat een 13 jarige jongen nog steeds geen verschil kan zien tussen Real Life en Video games is al erg genoeg, net zo erg is, is dat deze game straks weer wordt verbannen uit verschillende landen, waardoor wij (gamers) weer de lul zijn. Bedankt #%@
( ventje. En als 14 jarig tienermeisje naar een jongere 13 jarige jongen luisteren is ook al raar.
Op die leeftijd speelde ik nog gezond buiten en sporte ik, deed ik gewoon leuke dingen
Maar wat tegenwoordig die jongeren bezielt?
Niet alle gamers spelen agressieve spelletjes en er zijn genoeg spelletjes die echt niet agressief zijn.;)
Maar die jongen is wel erg ver heen met zijn spel
Quote selwin123:
14 jaar en ze hebben hun toekomst nou al verneukt... Maar wat ze deden kan echt niet door de bocht. Wat zijn er de laatste tijd toch gestoorde mensen op de wereld..waar ligt het aan de opvoeding? de wereld zelf? t.v? games? obama?. Wat is jullie mening?
Obama punt!
Een spel de schuld geven is erg zwak.
van gamen word je niet agressief, ik houd er zelf ook erg veel van maar ik martel ook niemand. alleen als je psychisch niet in orde bent kan het misschien..
en geeft die koters maar wat langer!
@gloria: Jaaa en verbied dan meteen ook alle films en series waar geweld in voorkomt, en natuurlijk boeken en ook het nieuws! daar zie je soms schokkende beelden.. deze site dan ook maar verbieden want een kind kan het leze en nadoen!
please... don't blame the game
@Kmii: zijn er ook meisjes van 14 met stilletto's die leeftijdsgenoten in elkaar trimmen in resident evil?
denk het niet
Quote Kmii:
(Nogmaals het kan aan mij liggen, misschien hebben jullie andere ervaringen met 14 jarige meisjes op stilleto's)
Ik heb ervaring met meisjes van veertien...
Die sporen gewoon niet.
@StormHaas: geen idee, volgemsij was het iets met zombies.. en een virus, spel nooit gedaan en de film ook niet gezien eerlijk gezegd
resident evil gaat over geinfecteerde mensen die in zombies veranderen die je lekker mag uitmoorden , niet meisjes die vastgebonden zitten een stilleto hak in hun voorhoofd meppen...zou wel goed verkopen denk ik XD
Nou zulke dingen gebeuren NIET alleen in Engeland, in ons kikkerlandje komen die dingen net zo goed voor.
Van de week nog in Urk, precies hetzelfde liedje.
Maar om nu video games en tv de schuld te geven van de kronkels in hun hoofden, vind ik belachelijk en totaal overtrokken.
Hoeveel miljoen mensen leven er op deze planeet? En hoeveel daarvan kijken tv/spelen games?
Geloof niet dat er miljarden mensen zijn die een ander op zo'n brute wijze gaan mishandelen, na het spelen van diezelfde games of het zien van diezelfde programma's
Dus het ligt echt niet aan de games of tv.......maar aan de kinderen zelf.....en ja opsluiten is een idee......maar ja denk dat je grotere monsters krijgt na die 12 jaar als ze weer vrij komen dan als je ze zou behandelen om uit te vinden waarom die kinderen tot zulke zieke daden overgingen en om te zorgen dat ze ALS ze weer vrij zijn een niet nog bruutere manier bedacht hebben tijdens hun 12 jaar detentie, want ja dan heb je tijd genoeg om rare dingen te gaan bedenken.....en blijkbaar zijn ze daar goed in, dat blijkt wel uit deze zieke actie!
Quote:
De jongen vergeleek het hele gebeuren met de Horror Film en Video Game Resident Evil, terwijl hij alles op zijn mobiele telefoon opnam.
Ok je bent echt verslaafd als je dingen uit het echte leven gaat vergelijken met dingen uit de virtuele wereld. Btw, ik speel zelf ook best veel games en vroeger toen ik jonger was speelde ik ook spellen die ik niet mocht spelen, maar toch gedraag ik me normaal en zou ik nooit zoiets ook maar bedenken, laat staan uitvoeren.
Quote:
Games & TV de schuld? Bullshit.
Te weinig overzicht en inzicht in de natuur van hun kinderen door ouders lijkt me toch eerder aan de grond liggen van zulk wangedrag.
Ik word al jaren zo misselijk van mensen die meteen maar de schuld leggen bij, vooral, games - Uh-huh. Right.
Veeleer ligt voor mij de 'schuld' in den beginne bij de ouder die niet langer meer bezig is met het opvoeden van hun kind of het aanleren van realiteidszin en gezond verstand.
Laat ze maar achter de PC, Console of TV kruipen, dan hebben wij er geen omkijken naar. En mocht er dan eens iets misgaan dan kunnen we nog altijd de schuld afschuiven op de 'afschuwelijk gewelddadige' spelletjes die ze met het zakgeld dat ze van ons kregen kochten...
Ach, hou toch op.
Volledig met je eens broeder
Ik wou alleen dat meer mensen dat inzagen... Ach ja, je moet iets of iemand de schuld geven he, en dan maar meteen de makkelijke weg
...
Nou van mij mogen ze dikke 50 jaar zitten, hoe kan het ooit in je hoofd op komen om zoiets te doen? Ik kan me niet voorstellen dat als je een hele erge hekel aan iemand hebt zoiets met diegene doet. Ik hoop dat hun ouders ze streng straffen. Het zou niet mijn kind moeten wezen.
Omg, ik heb vaak ontkent dat spellen geen of weinig effect hebben op je, maar hier is het wel duidelijk.
Ze zijn natuurlijk gestoord maar ze zijn door die spellen aangespoord.
Ik heb resident evil 5 gespeeld en daar komt niets in voor over bloed van hakken likken ofzoiets.
Die kinderen zijn gewoon gek.
doe maar 12 jaar erbij, dat zal ze leren...
Quote
timwijn:
Ziek
Ben sprakeloos.. 3 kwartier
ik las het verkeerd
ik dacht een kwartier :'(
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je
nu aan.
Login via: