Leids ziekenhuis weigert lesbische vrouwen IVF
Senaida 28 en Alida 23 de Graaf-Pison vormen een getrouwd lesbisch paar met de wens een gezin te stichten. Afgelopen woensdag kwamen ze gedesillusioneerd uit het Leids Universitair Medisch Centrum. Het ziekenhuis voert ivf-behandelingen alleen uit bij hetero-koppels, zo hoorden zij daar. Het AD sprak met het echtpaar. “Op zo’n moment zak je door de grond,” vertelt Alida. ”We zijn boos en heel verdrietig.” Alida & Senaida uit Leiden zijn al 4 jaar een paar en sinds april getrouwd. Vanaf het begin hebben ze al een kinderwens en een donor werd in de eigen kring gevonden. Vanwege haar leeftijd wil Senaida het kind dragen. Omdat zelfinseminatie en behandelingen in vruchtbaarheidscentrum Kinderwens niet lukten, verwees de huisarts hen door naar het LUMC. Daar hoorden ze pas dat ze als lesbisch koppel niet behandeld werden. “De arts zei dat we waarschijnlijk wel zouden zijn geholpen als een van ons daar samen met de mannelijke donor had gezeten en we hadden gedaan alsof we een stel waren.We werden gestraft voor onze eerlijkheid. Dat is pure discriminatie op grond van onze seksuele geaardheid.”
Een ander lesbisch stel dat hetzelfde meemaakte, diende eerder al een klacht in tegen het LUMC. De Commissie Gelijke Behandeling (CBG) oordeelde vorig jaar dat de wet het voor lesbische stellen bijna onmogelijk maakt om via ivf een kind te krijgen. Volgens de wet moet donorzaad gecontroleerd worden op ziektes in een erkende spermabank. Die heeft het LUMC niet. Alida en Senaida hopen dat een ander ziekenhuis meer beleid anno 2010 heeft.
Gerelateerde artikelen
Bestaat dit nog in Nederland?
Edit sjatter: Teveel aan hoofdletters gewijzigd.ik schaam me dood!
meiden: heel veel succes en sterkte!
Quote:
De Commissie Gelijke Behandeling (CBG) oordeelde vorig jaar dat de wet het voor lesbische stellen bijna onmogelijk maakt om via ivf een kind te krijgen.
Tsja, par jaar Christenunie in de regering gehad, dan worden al dat soort regelingen geblokkeerd. Wordt tijd dat de wet aangepast wordt op dit gebied.
Quote:
Volgens de wet moet donorzaad gecontroleerd worden op ziektes in een erkende spermabank. Die heeft het LUMC niet
Ik snap niet waarom daardoor verschil zou zijn tussen lesbische en hetero stellen.
Laatste edit 21-11-2010 09:41
jeej, smiley --->
maar even ontopic
en waarom precies? Houden we nog vast aan middeleeuwse christelijke principes, of willen wij vooruitgang?
*zucht...*
@ledi: omdat het nu een donor betreft, anders zou het gewoon de partner van de vrouw zijn.
dan zullen er ongetwijfeld meer regels aan zitten.
Er zal toch ergens in nederland wel een *MC* te vinden zijn waar ze wél terecht kunnen ?
Dacht dat't juist de tendens was tegenwoordig dat Ziekenhuizen zich specialiseerden op bepaalde vak-gebieden
IK wens ze iig alle sterkte en succes op hun zoektocht
Mag dat ziekenhuis dit wel weigeren, is dat geen discriminatie?
En terecht dat ze dit weigeren, 2 vrouwen kunnen geen kinderen krijgen en daarom is er ook geen noodzaak om ze te helpen, dit ziekenhuis heeft een drama verkomen voor de kinderen die er anders waren gekomen.
@kim1985: sorry maar heterostellen zijn ook vaak afhankelijk van donoren.
@Seeker: Wat nou drama. Lesbische stellen zijn vaak betere ouders voor de kinderen dan heterostellen.
Of lees je nooit de artikelen van WMR (of in andere bladen) over mishandeling in "gewone" gezinnen? Een beetje met je tijd meegaan kan geen kwaad.
@Seeker:
ik hoop dat je dit sarcastisch/cynisch bedoelt?
Waarom zou men wél echtparen moeten mogen helpen waarvan de man bijvoorbeeld te weinig actief zaad heeft en twee vrouwen samen niet?
Stel dat één van die twee vrouwen bijvoorbeeld gruwelijk verkracht zou zijn en daardoor zwanger raakt, zou dat voor dat kind dan geen drama's opleveren? Maar dat zou dan wel mogen omdat ze niet door een ziekenhuis geholpen zijn?
Ik kan er echt niet bij dat er mensen zijn die met droge ogen dit soort dingen lopen roepen.
En nu had ik eigenlijk een hele serie andere emoticons willen plaatsen, iets met dubbele puntjes en kleine letters 'r' en zo, maar ik probeer me in te houden.
@Seeker: In welke tijd leef jij? Acherlijke opmerking.
Seeker: wat een misselijke opmerking. Zolang verslaafden nog kinderen mogen hebben. Mag je deze vrouwen hun kinderwens niet onthouden. Ik hoop voor jou dat jij straks kinderen kunt krijgen (je leeftijd weet ik niet) en dat ze je, in geval van het niet kunnen, je niet afstraffen op basis van dit soort uitspraken.
Ik hoop dat ze snel een plekje vinden waar het wel kan en mag. En die arts daar zal ik maar geen woorden aan vuil maken.
Nee ik ben rooms katholiek, niet mijn schuld dat meer dan helft protestant is lol. Ik vindt gewoon man en vrouw maken kinderen en niet vrouw en vrouw en ook niet man en man.
Hoe ga jij een kind uit leggen waarom ze geen vader hebben? Echt serieus als ze zo graag van verkeerde kant willen zijn dan moeten ze ook maar de consequenties daarvan dragen, want het is in ogen van gemiddelde Nederlander gewoon een stoornis net zoals autisme.
Oh en verslaafden en laag begaafde zouden van mij ook geen kinderen mogen hebben want daar komt veel teveel ellende mee.
Als deze vrouwen zo graag kinderen willen dan kunnen ze toch een man vragen om hun zwanger te maken door middel van natuurlijke sex.
Laatste edit 21-11-2010 10:33
Laatste edit 21-11-2010 10:34
Laatste edit 21-11-2010 10:35
@ Seeker: wil je je zelf e3ven niet met de gemiddelde Nederlander vergelijken? En dit soort belachelijke, achtehaalde ideeën voor je houden?
In mijn ogen zijn mensen die streng gelovig zijn ook niet helemaal goed bij hun hoofd, maar dat wil nog niet zeggen dat ze geen kinderen mogen krijgen.
AIDS is volgens jou zeker ook de schuld van de homo's?
Leg je kinderen eerst maar uit waarom priesters hun handen niet thuishouden.
Bij zoveel domheid rest me nu slechts zwijgen.
Laatste edit 21-11-2010 10:39
Edit sjatter: Overtreding v.d. regels, reactie gewijzigd.Dat wordt ons gewoon op gedrongen door de regering en daarom zullen meeste mensen het gewoon niet zeggen.
@ Seeker, Ohja, door middel van overspel en seks buiten het huwelijk een volledig christelijk kind regelen, strak plan. :b
Oja, en waar heb jij eigenlijk dat beeld van "de gemiddelde Nederlander" vandaan? Moet ik ook 'es gaan kijken, er zijn blijkbaar veel dingen die ik niet wist.
Laatste edit 21-11-2010 10:43
Wil iemand Seeker alsjeblieft even tijdelijk blokkeren. Dit soort uitspraken horen niet thuis op WMR. Volgens mij overtreed hij regels of zie ik dat verkeerd.
@Trudie: waarom
tijdelijk blokkeren???
Opgezouten met zulke verdwaasden.
Ontopic graag, jullie dwalen een beetje af van het onderwerp.
Ontopic: Ik ben het voor een deel wel met Seeker eens, in de zin van dat man en vrouw nu eenmaal gemaakt zijn om kinderen te krijgen, niet vrouw+vrouw of man+man. Het ziekenhuis heeft wat mij betreft gelijk.
Goed idee dat ontopic
Edit Delenn: geldt dus ook voor jou
Laten we met zijn allen vaststellen dat het voor ieders gemoedsrust beter was geweest indien Seekers ouders een laagbegaafd verslaafd homopaar was geweest dat door Marokkanen in elkaar was geslagen.... dan had hij dit soort dingen hier niet kunnen roepen want dan was hij er volgens zijn eigen redenering nooit geweest!
Om met Hans Teeuwen te spreken: "Dokter? Is het nu nog te laat voor abortus?"
Ontopic: Als we het er dan toch over hebben: VROUWEN kunnen kinderen krijgen, mannen niet. Dus als het ziekenhuis dan iemand moet helpen, dan moet het JUIST vrouwen zijn!
En als een vrouw geen kinderen kan krijgen, dan moet ze (om de leer streng door te trekken) ook niet geholpen mogen worden omdat dat dan een straf van God is? En zo ja, als ze dan geholpen mag worden, waarom zij dan wel en dat stel dan niet?
Ik wordt zo moe van die héérlijk gemakszuchtige inconsequentie van sommige gelovigen...
Laatste edit 21-11-2010 10:58
@ledi, Omdat ik hem toch eenkans wil geven om zijn leven te beteren. Ik weet zijn leeftijd niet. En denk dat ie nog in de leeftijd zit waarop iemand wat kort zichtig kan zijn.
@Trudie: hij is inderdaad gehersenspoeld door ........ (als ik dat schrijf, wordt het vast verwijderd - dus vul zelf maar in)
@Eelcootje, er staat nergens in de 'leer' dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen, gestraft worden. Dus valt ook niet door te trekken.
En volgens je eigen redenering: vrouwen in het algemeen kunnen kinderen krijgen ja, maar niet vrouw+vrouw. Dus een vrouw in haar eentje mag wat mij betreft best een kind krijgen.
Het is puur gebaseerd op de christelijke overtuiging dat man+vrouw bedoeld is en niet een homoseksueel paar.
Ik vind het goed dat dit ziekenhuis nog wat gevoel voor deze normen en waarden heeft.
Ik denk niet dat het echt zin heeft om iemand uit te schelden voor kortzichtig of iets dergelijks; er bestaan nu eenmaal geloofsovertuigingen met daarbij behorende normen en waarden. Gelovige mensen vinden andersom atheïsten ook weer kortzichtig, dus zo blijft de cirkel altijd rondgaan..
@Enkie: kijk als Seeker schrijft: "het is in ogen van gemiddelde Nederlander gewoon een stoornis net zoals autisme. "
dan is hij gewoon kortzichtig, want weet kennelijk niets van de gemiddelde Nederlander.
ben het eens met seeker
@Mirza: ach, de wijsheid komt met de jaren.
@Enkie: ik noem niemand kortzichtig, ik stip alleen maar aan dat sommige geloven en gelovigen selectief gemakszuchtig inconsequent zijn.
Een vrouw alleen mag wél een kind, maar een vrouw met een vrouw niet? Dus in jouw opvatting is het goed als een vrouw alleen een kind krijgt en daarna een relatie krijgt met een andere vrouw, maar als de vrouw eerst een relatie krijgt en dan een kind niet? Dus alles hangt af van de volgorde? Of moet in het eerste geval dat kind dan maar bij dat stel weggehaald worden? Dit is precies wat ik bedoel met 'consequent zijn zolang het in mijn straatje past'...
Het Leids Universitair Medisch Centrum is bovendien een openbaar ziekenhuis, geen Christelijke Geneesinstelling of zo. Openbare instellingen (seculier dus) moeten iedereen helpen en geen mensen uitsluiten op basis van geloof, ras, sexe of sexualiteit. Ze kunnen en mogen geen eenzijdige normen en waarden, christelijk, boeddhistisch, islamitisch of anders.
offtopic: ik heb (mede door de berichten in de media) lange tijd gedacht dat de christelijke overtuiging was dat homoseksualiteit wel ok was, zolang het maar bij priesters gebeurde en/of met kleine kinderen
@ Mirza: Ik hoop dat jij straks niet voor het probleem komt te staan dat jij en je vrouw geen kinderen kunnen krijgen en dat ze jullie weigeren bij zo'n kliniek.
Ik krijg de indruk dat het niet zozeer aan de geaardheid van de vrouwen ligt, maar aan het donorzaad. Zou wel eens willen weten of heterokoppels die voor ivf een donor gebruiken wél terecht kunnen. Dan zou het pas discriminatie zijn. Aan wetgeving kan het ziekenhuis ook niks doen. Al word het wel tijd dat die wetgeving eens aangepast gaat worden. Al ben ik meer voorstander van adoptie dan van IVF, zijn al genoeg kindjes die leuke ouders zoeken, waarom er nog meer bij maken?
@Eelcootje, dat van kortzichtig was voor iedereen in het algemeen bedoeld
Maar, ja: zo denk ik er inderdaad over. De volgorde doet er niet toe, ik vind gewoon dat vrouw+vrouw en man+man niet samen hoort, laat staan een kind krijgen. Zo is het niet bedoeld. Dat is mijn geloofsovertuiging.
En nogmaals, ook tegen Trudie en Ledi, mening geven is prima, maar ga niet mensen bekritiseren vanwege hun mening. Zolang zij die op normale wijze uiten zijn ze daar vrij in. Seekers reactie is aangepast, maar als jullie doorgaan met roepen dat we nog wel wijzer zullen worden of dat we gehersenspoeld zijn, zullen ook jullie reacties worden verwijderd.
@Veppie: Maar het is toch te gek dat wanneer ze hadden gelogen en een van de vrouwen net had gedaan of zij een stel vormde met de donor, dat dan de kwalitiet van het zaad helemaal niet ter discussie had gestaan. Dat lees ik uit het stuk.
Sorry, Enkie het was niet als kritiek bedoelt. Meer als iets van ik snap dat je nu zo denkt, maar? Misschien had ik het anders op moeten schrijven. Ik zal er om denken.
Enki, er zijn zoveel gezinnen waar een kind niet welkom is.
Een man/man of vrouw /vrouw die kiezen bewust voor een kind.
wat betekent dat een kind dat een verschoppeling is dat dat kan opgroeien in een liefdevol huis.
dat is ook 1 kant van het verhaal.
@Veppie: Ik denk dat het meer om het idee gaat dat die vrouw zelf een kindje op de wereld kan zetten en die samen met haar partner kan opvoeden en zien opgroeien en dan als een trotse moeder tegen iedereen kan zeggen dat het haar eigen kindje is.
Ik wens die vrouwen heel veel geluk en succes.
Ik zelf heb veel respect voor mensen die homoseksueel zijn of biseksueel en een partner van hetzelfde geslacht hebben en dan daar voor uit durven komen.
Zoals het er in de wereld nu naar uitziet zijn er denk ik niet veel mensen die nog echt de waarheid durven te vertellen.
@Enkie: je zegt dat de volgorde er niet toe doet. Wat ik dan niet snap (echt niet snap, ik doe mijn best) is dat het volgens jouw geloofsovertuiging niet mag als een vrouw-vrouw stel een kind wil, dat stel mag niet geholpen worden, maar wat er moet gebeuren als het andersom is? Als een vrouw met kind een andere vrouw ontmoet en een relatie krijgt? Wat moet er dan met dat kind gebeuren? Die dingen gebeuren gewoon, dat weet je.
Het valt me op dat de mensen met meer levenservaring op dit forum over het algemeen milder zijn, minder extreem/fundamentalistich (in objectieve zin, geen negatieve bedoeling hier) zijn.
Quote
ledi:
@kim1985: sorry maar heterostellen zijn ook vaak afhankelijk van donoren.
Nee hoor, in principe wordt altijd al eerste het zaad van de man gebruikt.
Verder is het logisch dat als een ziekenhuis geen vergunning heeft ze het ook niet moeten doen.
Tja. Heel veel mensen gaan het er niet eme eens zijn.
maar een kind heeft een vader en moeder nodig.
Niet 2 vrouwen.
ook vind ik het belachelijk dat een vrouw alleen ook gewoon op die manier een kind kan verwekken.
Ik ben totaal niet gelovig enzo, maar een kind expres niet van een vader voorzien vind ik ronduit belachelijk.
Het hele IVF gebeuren vind ik belachelijk, maar da's weer een totale andere discussie.
Ontopic:
"Volgens de wet moet donorzaad gecontroleerd worden op ziektes in een erkende spermabank. Die heeft het LUMC niet."
Discriminerend ten opzichte van lesbische stellen? Nee, men volgt gewoon de wet. Dat de wet raar is, kan het ziekenhuis niets aan doen. Vrouwen kunnen zwanger raken door iedere man, maar zodra er een donor bij komt kijken, moet er ineens iemand door een microscoop gaan kijken naar de zwemmertjes en gaat men op ziektes screenen? En als de ziekte dan bij de vrouw zit? Kromme wet, die opgeheven zou moeten worden.
Offtopic:
Ik ben het met Seeker ook niet eens, maar meningsverschillen komen nu eenmaal voor. Zoals velen nu over Seeker heen vallen, slaat nergens op in het multiculturele nederland. Ja mensen, religie is een cultuur uiting, dus zelfs zonder immigranten is nederland een multiculturele samenleving.
@ArianneEdit sjatter: Onnodig gequote in de reactie verwijderd. Klik hier voor de F.A.Q., reactie gewijzigd.Goed gesproken.. als het volgens de wet mogelijk is in het huwelijk te treden, dan zou het ook mogelijk moeten zijn kinderen te krijgen, eender waar.
@Arianne: er is een groot verschil tussen met normale woorden zeggen dat je het er niet mee eens bent of te keer gaan zoals Seeker deed (waarvan een deel verwijderd is).
Wat een verhitte discussie! En toch grappig dat mensen ineens anders gaan reageren als iemand toevallig moderator is, die indruk heb ik wel soms (maar wellicht ongegrond, ik zal er geen oordeel aan hechten verder
).
Zelf geloof ik niet, maar ik kijk liever vanuit het oogpunt van het kind. Wat gaat het kind vinden van 2 vaders of 2 moeders? En ja, er zal in zo'n situatie meer over seksualiteit worden gepraat dan in het traditionele geval van een vader en moeder. Toch kan het zijn dat zo'n kind enorm aan zichzelf gaat twijfelen (op seksueel gebied), terwijl het gewoon hetero is...? Juist homoseksuelen moeten snappen wat ik hiermee bedoel.
Ben zelf verder hetero hoor
. En door de bovenstaande redenatie moet ik toegeven dat ik er eigenlijk geen duidelijke mening over kan hebben. Als je het vanuit het standpunt van de ouders/verzorgers bekijkt, is het iig belachelijk dat er selectie plaats vindt op seksualiteit, dat is gewoon discriminatie.
Ingewikkeld he?
Er zijn hier 2 problemen. Probleem 1: kunstmatige inseminatie ja of nee? Probleem 2: lesbische koppels ja of nee?
lesbische koppels, geen probleem. de liefde wordt niet gedefinieerd.
Principe 1: als je van je kind houdt betekent dat dat je datgene wilt wat het beste voor hem of haar is.
Principe 2: je laat de natuur haar gang gaan (maar dat doen we niet altijd meer)
in zekere zin is dit een vorm van adoptie, omdat een kind (voor de helft) van iemand anders bij een vrouw wordt geplaatst. naar mijn mening is de band tussen ouders en kind essentieel op basis van DNA. het geeft je kracht en kwaliteiten die van ouder op kind worden overgebracht, in combinatie met dat DNA, je genen.
dus ja, ik ben in principe tegen kunstmatige inseminatie, voor hetero's en lesbo's en homo's (ik wil niet discrimineren). wat mij betreft is het een vorm van vroegtijdige adoptie.
dus ja...oplossing? als een hetero koppel het niet aankan...adopteren die hap! er is niks mooiers dan het redden van een leven
aan de andere kant verandert de natuur zodanig door de mens..dat ik mezelf moet tegenspreken. "zucht". ach ja dat zit in mijn persoonlijkheid.......
Lesbisch stel met kinderwens. Ja dat is een probleem. Niet van een man houden, geen kind. Pech gehad.
Bijna iedereen klaagt over de hoogte van de ziektekostenpremies. Maar wij moeten normaal vinden, dat zo´n lesbische stel, waar kunstmatige inseminatie niet werkte, nu IVF behandelingen gaat krijgen. En wij maar betalen. Hou op zeg!
Ik was - als oudere - als een van de eersten voor het homohuwelijk, omdat ik dat zag als een simpele jurische oplossing voor homo´s die hun "verdere leven"?? voor elkaar wilden zorgen. In mijn omgeving was ik vrijwel alleen.
Wat ik mij toen niet heb gerealiseerd is, dat drammers allerlei onzin als dit zouden gaan bedingen. Dan was ik er misschien toch tegen geweest.
Kinderen in een gezin met 2 vaders of moeders. Wat ik om me heen zie, stumperds, vooral als ze ouder worden en de stellen bij elkaar blijven.
Als die vrouwen van elkaar houden en heel veel van het kind gaan houden... wat is er dan mis mee?
Je kiest er niet voor op wie je verliefd wordt dus als je als vrouw op een vrouw valt dan is dat toch mooi dat je van iemand houd? En dan snap ik heel goed dat je je gezinnetje uit wilt breiden net zo als bij heterostellen gaat het hier gewoon om liefde!
Laatste edit 21-11-2010 13:17
Laatste edit 21-11-2010 13:17
Ik vraag me af wat mij ontgaan is. Er is al een donor gevonden. Is het nou echt niet mogelijk om donor en wensmoeder het even samen te laten regelen, buiten het ziekenhuiscircuit om.
Of zoeken binnen de vrienden/kennisenkring naar iemand die zich even opoffert voor de goede zaak.
Maar dat zal wel te eenvoudig gedacht zijn van mij....
Dat is mijn Hollandse nuchterheid...
Laatste edit 21-11-2010 13:37
@Mamsie: Bedoel je op de natuurlijke manier?
Sorry dat ik hier tegen in ga maar dat is vreemdgaan.
@Mamsie:
Quote artikel:
Omdat zelfinseminatie en behandelingen in vruchtbaarheidscentrum Kinderwens niet lukten...
bah bah zo kunnnen we weer lekker ons afreageren op seeker?? pff laat jullie je nou eens na kijken joh
IVF is er alleen als op de natuurlijke manier niet aan kinderen kan komen en dan natuurlijk man + vrouw andere manier bestaat niet.
nee als die 2 potten dan zo graag nog een klein potje of homotje willen dan adopteren ze maar een kind uit het weeshuis.
en anders gaan die 2 maar naar een normaal cafe en laten zich daar dekken door één of andere vent.
O en mijn geloof heb ik niet dus daar ligt het niet aan.
Het wordt trouwens wel echt tijd voor een 3de wereld oorlog ben ik bang, zodat we weer orde op zaken kunnen stellen zoals het vroeger was normaal en geen gekke dingen om ons heen
p.s. ben benieuwd of dit bericht blijft leven in dit forum. want vrijheid van meningsuiting wordt hier maar weinig toegelaten
Quote
Delenn:
@Mamsie:
Quote artikel:
Omdat zelfinseminatie en behandelingen in vruchtbaarheidscentrum Kinderwens niet lukten...
Ik kende dat centrum niet, maar lees op hun website: Onze kliniek beschikt over een spermabank.
-----------
Dan snap ik niet wat het ziekenhuis nog wel voor hun kan doen wat daar niet lukte.
@Thewishmaster: misschien moet jij er ook maar aan wennen dat bepaalde stromingen niet terug te draaien zijn.
En oorlogen hebben tot dusverre alleen maar vernieuwingen gebracht, dus ook vanuit die hoek hoef je geen verwachtingen te hebben.
Laatste edit 21-11-2010 13:51
in welk jaar leven we? In het jaar 1456 ofzo?
Quote Thewishmaster:
bah bah zo kunnnen we weer lekker ons afreageren op seeker?? pff laat jullie je nou eens na kijken joh
dito!
Quote Thewishmaster:
IVF is er alleen als op de natuurlijke manier niet aan kinderen kan komen en dan natuurlijk man + vrouw andere manier bestaat niet.
Quote Thewishmaster:
Het wordt trouwens wel echt tijd voor een 3de wereld oorlog ben ik bang, zodat we weer orde op zaken kunnen stellen zoals het vroeger was normaal en geen gekke dingen om ons heen
Al het aan types als jij ligt, zal dat zeker snel gebeuren. Alleen maar hopen dat jullie dan in de frontlinie strijden zodat je als eerste sneuvelt en we weer op een normale menswaardige manier met elkaar om kunnen gaan zonder mensen te discrimineren op gronden als ras, geloof, sexe, seksualiteit, leeftijd e.d., en zonder ze gelijk allemaal scheldnamen te geven.
Quote Thewishmaster:
p.s. ben benieuwd of dit bericht blijft leven in dit forum. want vrijheid van meningsuiting wordt hier maar weinig toegelaten
Vrijheid van meningsuiting is er volop op dit forum, het ontbreekt sommige mensen echter aan fatsoen! Vrijheid van meningsuiting wil niet zeggen dat alleen jouw eigen mening gehoord hoeft te worden, en zeker niet dat je álles mag zeggen wat je wilt op de maníer die je wilt. Er is ook nog zoiets als normale omgangsvormen!
Quote Thewishmaster:
p.s. ben benieuwd of dit bericht blijft leven in dit forum. want vrijheid van meningsuiting wordt hier maar weinig toegelaten
Natuurlijk mag jij je mening uiten...
Maar ik voel me wel beledigd door jou en seeker...
ik vind het gewoon idioot dat mensen afgerekend worden op hun sexuele geaardheid voornamelijk door gelovigen terwijl priesters etc homosexuele handelingen uitvoerden met jonge jongens.
ook kan je zeggen dan homosexualiteit niet natuurlijk is maar waarom komt het dan ook in het dierenrijk voor? dat vraag ik me dan toch wel af..
helemaal belachelijk vind ik het om dit te gaan vergelijken met een ziekte.
ik wens deze geweldige vrouwen heel veel sterkte en hoop dat ze spoedig een ziekenhuis vinden dat wel zo verstandig en eerlijk is ze te helpen hun kinderwens te verwezelijken.
@syitsu: ik zou bijna zeggen: Amen! (en voor de zekerheid: dan niet in de gelovige betekenis, maar meer in de algemeen aanvaarde betekenis van "Precies! en nu klaar!")
Quote
lizz:
Quote Thewishmaster:
p.s. ben benieuwd of dit bericht blijft leven in dit forum. want vrijheid van meningsuiting wordt hier maar weinig toegelaten
Natuurlijk mag jij je mening uiten...
Maar ik voel me wel beledigd door jou en seeker...
Wat moeten mensen met andere ziektes dan wel niet zich vaak beledigd voelen zeg! En die mensen worden wel bestempel als ziek of geestelijk of lichamelijk gehandicapt.
Dat zouden ze met homoseksuelen ook mogen doen, dan kunnen die ook een wajong krijgen en de bijhorende WSW stempel.
Niet dat ik verwacht dat veel mensen de vergelijking begrijpen, maar mensen met autisme die zijn net als homo's in hun gedrag anders, alleen die mensen worden niet zo geaccepteerd als homoseksuelen door de wet worden geaccepteerd.
Homoseksualiteit is net als autisme gewoon een psychologische stoornis vindt ik.
Quote
Eelcootje:
@syitsu: ik zou bijna zeggen: Amen! (en voor de zekerheid: dan niet in de gelovige betekenis, maar meer in de algemeen aanvaarde betekenis van "Precies! en nu klaar!")
dank u dank u
verder niks meer aan toe te voegen.
Quote
Seeker:
Quote
lizz:
Quote Thewishmaster:
p.s. ben benieuwd of dit bericht blijft leven in dit forum. want vrijheid van meningsuiting wordt hier maar weinig toegelaten
Natuurlijk mag jij je mening uiten...
Maar ik voel me wel beledigd door jou en seeker...
Wat moeten mensen met andere ziektes dan wel niet zich vaak beledigd voelen zeg! En die mensen worden wel bestempel als ziek of geestelijk of lichamelijk gehandicapt.
Dat zouden ze met homoseksuelen ook mogen doen, dan kunnen die ook een wajong krijgen en de bijhorende WSW stempel.
Niet dat ik verwacht dat veel mensen de vergelijking begrijpen, maar mensen met autisme die zijn net als homo's in hun gedrag anders, alleen die mensen worden niet zo geaccepteerd als homoseksuelen door de wet worden geaccepteerd.
Homoseksualiteit is net als autisme gewoon een psychologische stoornis vindt ik.
en dit vind ik zelf niet eens de moeite om op in te gaan ik bedoel mensen kunnen zelf ook wel zien dat dit nergens over gaat
Quote:
Homoseksualiteit is net als autisme gewoon een psychologische stoornis vindt ik.
@Seeker: en jij vind jezelf normaal?????
Ja hoor ik vindt mijzelf normaal, autisme is gewoon een stempel die op te directe mensen zoals mij geplakt wordt.
Quote
ledi:
Quote:
Homoseksualiteit is net als autisme gewoon een psychologische stoornis vindt ik.
@Seeker: en jij vind jezelf normaal?????
vroeg ik mij dus ook al af O.o
Goh , wat ben ik opeens blij met al die Nederlanders die dus niet normaal zouden zijn.
Edit sjatter: Ontopic AJB.
Quote cletus:
Het hele IVF gebeuren vind ik belachelijk, maar da's weer een totale andere discussie.
Ik kom van IVF, en ik ben blij dat ik hier zit. Mede dankzij IVF. Maar dat is jouw mening en inderdaad een totaal andere discussie.
En wat betreft die 2 vrouwen. Als zij een kinderwens hebben, laat hen dan die mogelijkheid grijpen. Je bent erg veel geld kwijt met IVF, en is een pijnlijke behandeling, dat zei ons mam. Dat betekent dat ze het wel écht heel erg graag willen. Zulke mensen verdienen het om een kind te krijgen, de mensen die het hardst willen. By the way; als de één zich laat ombouwen tot man, mag het dan wel???
Laatste edit 21-11-2010 14:42
@Seeker:
Fijn voor je dat iets hebt tegen mensen die homo of bi zijn maar je hoeft mij niet te beledigen!
Ik vraag me af wat Seeker gaat doen als die 2 kinderen krijgt waarvan de een homo is en de ander autistisch
word het toch eens tijd dat iedereen die zo lekker aan het typevechten is
eens hier gaat kijken
Wikipediakijk maar helemaal onderin bij Wetgeving rond ivf en Morele implicaties
Quote
lizz:
@Seeker:
Fijn voor je dat iets hebt tegen mensen die homo of bi zijn maar je hoeft mij niet te beledigen!
Ik heb er niks tegen, ik vindt het gewoon soort van geestelijke stoornis en er zijn genoeg wetenschappers die hetzelfde zeggen.
Ik ben het eens met Seeker en the wishmaster,
IVF schend immers het recht van het kind om geboren te worden uit een vader en een moeder, die het kent en die door het huwelijk met elkaar verbonden zijn.En is immers ook uitgevonden voor heterostellen die het niet lukt om zwanger te worden, omdat of de man zijn zaadcellen niet naar behoren zwemmen of de eitjes van de vrouw niet goed genoeg functioneren.. dat je graag met een partner wil zijn die van hetzelfde geslacht is prima, maar dan weet je van te voren al dat kinderen maken onmogelijk is.
Als ze dan zo nodig een kindje willen, gaan ze maar adopteren, de hele malle molen door net als ieder ander die wil adopteren, kindjes genoeg die ouders zoeken.
@Seeker, ik ben blij dat jij jezelf normaal vind.
Homo's en autisten beledigen behoort tot jou normale standaard?
De ervaring leert dat de mensen die het felst tegen homosexualiteit tekeer gaan, zelf homo zijn , maar er niet voor uit durven te komen.
Ik heb medelijden met je dat je zo enorm kortzichtig bent.
Laatste edit 21-11-2010 15:25
@stora hij gaat niet tekeer tegen het homo zijn of autisme hij zegt alleen dat het een geestelijk aandoening is die door heel veel wetenschappers al bewezen is!
@Seeker: Al die angst ik vind het best zielig voor je.. Als je bang bent om gepakt te worden door een homo, geen angst hoor. Homo's staan namelijk bekend om hun goede smaak.
@Butterfly73:
Quote
Butterfly73:
@stora hij gaat niet tekeer tegen het homo zijn of autisme hij zegt alleen dat het een geestelijk aandoening is die door heel veel wetenschappers al bewezen is!
Vertel me dan eens Butterfly welke wetenschappers dat dan bewezen hebben.
Zal wel dezelfde flutonderzoeken zijn die hier regelmatig op wmr in de artikelen verschijnen.
Als je ergens tegen bent dan kan je je wel verschuilen achter wetenschappers.
Maar je kan ook gewoon eerlijk zeggen dat je geen homo's en autisten moet.
Quote Thewishmaster:
kijk maar helemaal onderin bij Wetgeving rond ivf en Morele implicaties
Ja hoor , ik heb gekeken en het is
weer de katholieke kerk die dwars ligt.
Als er nu iets niet past in deze maatschappij dan is het wel de katholieke kerk op de manier waarop die nu het geloof beleidt.
Laat die eerst maar eens bij zichzelf te rade gaan of hun ideeën wel kloppen of in de praktijk (waar we allemaal steeds over kunnen lezen) uit de tijd zijn.
Goed, hier stoppen we met een lid persoonlijk aan te vallen. Reacties op het artikel zijn welkom, reacties richting leden zullen worden verwijderd.
Klachten over leden kunnen naar de helpdesk gestuurd worden.
Laatste edit 21-11-2010 15:38
Comment sjatter:Reactie verwijderd. Offtopic.
Comment sjatter: Reactie verwijderd. Offtopic
@Butterfly, het kan aan mij liggen, maar ik vind niets in het artikel over autisten.
@ Eelcootje nee het kent zijn verzorgers, dat hij /zij ze niet anders kent als ouders prima en heel mooi , maar ik vind dat een kind recht heeft op het kennen van zijn Biologisch ouders,ik weet uit ervaring dat als die kinderen ook weer kinderen willen er nare erfelijke dingen kunnen voorkomen die je als je je biologisch ouders kent al weet.
en nee ik ben niet tegen ivf als een man en vrouw al jaren proberen kinderen te krijgen en omdat er iets fout zit het niet lukt, dan ben ik absoluut VOOR ivf.maar niet omdat 2 vrouwen die waarschijnlijk gezond zijn en het medische systeem misbruiken voor hun kinderwens.
zonde voor die vrouwen dat hun kinderwens niet door kan gaan. Ze zullen vast met liefde voor het kind zorgen, maakt niet uit of het 2 vrouwen zijn of 2 mannen, of man en vrouw, het moet gewoon kunnen vind ik. zolang het maar goed komt met het kind
misschien dat ze nog een andere plek kunnen vinden waar het wel kan?
Ik vind dat iedereen zelf maar moet weten, wat hij/zij doet, en welke seksuele geaardheid hij/zij kiest.
En daarom vind ik dat een homopaar net zoveel recht heeft op een biologisch kind dan ieder ander mens.
Natuurlijk zal het kind zich op latere leeftijd afvragen, waarom hij/zij "twee mama's" heeft, maar dat is geen reden om deze twee een ivf-behandeling te ontzeggen.
@Butterfly73:
Quote artikel:
Omdat zelfinseminatie en behandelingen in vruchtbaarheidscentrum Kinderwens niet lukten, verwees de huisarts hen door naar het LUMC.
Dus ze hadden het al op andere manieren geprobeerd.
Mag ik zeggen dat ik vind dat je (en andere die zoals jij denken) meten met twee maten?
Alleen maar IVF voor getrouwde stellen die het jáááren gewoon geprobeerd hebben, maar andere samenlevingsvormen (die wettelijk net zoveel basis hebben) uitsluiten...
@ Eelcootje Dat de behandeling niet lukt wil niet zeggen dat één van de vrouwen niet gezond is. dus medische systeem misbruiken.
en natuurlijk mag je je mening geven, maar gelukkig mogen we dit allemaal
Offtopic:
@Trudie: ik lees zelden reacties op artikelen in de Telegraaf of anderszins, maar daar gaat het ook regelmatig afschuwelijk aan toe.
WMR is echt Nederland in miniformaat. Je komt hier werkelijk alles tegen dat je in het dagelijks leven ook tegen kunt komen.
Edit sjatter: Kunnen de dames dit soort gesprekken via de mail voeren?
die lui zijn totaal van godlos of beter gezicht mischien er wel iets te dicht bij.
mensen die bewezen hebben kineren te mishandelen vervoormd te hebben verkracht te hebben en noem maar op mogen keer op keer weer kinderen nemen. als ze dan eindelijk na het 7de kind de baby dan toch wordt afgenomen valt heel christelijk nederland er overheen
in de kerk (die 2keer dat ik er in mijn leven tot mijn grote spijt geweest ben) hebben ze het altijd over vergeven en je mede mens lief hebben.
komt iemand er dan voor uit dat ze lesibisch (zoals de 2 vrouwen in het artikel) of homo zijn dan worden ze direkt voor geestelijk gehandicapt uitgemaakt. dat is blijkbaar normaal in nederland omdat we hier een vrijheid van meningsuiting hebben (Altans daar verschuilen ze zich dan achter)
maar gelukig wordt ik persoonlijk nog liever homofiel dan een christen.
Edit sjatter: Overtreding v.d. regels, reactie gewijzigd.homo's en lesbische zijn teminste mensen die wel hun medemens in de waarde laten
Woah, gezellige discussies hierboven. Zal mijn mening als volbloed liberaal (en apostaat) ook maar 'ns plaatsen hier.
Heel dom dat het ziekenhuis zo'n dingen weigert, maar zolang ze in een ander ziekenhuis in de buurt terecht kunnen voor dit soort dingen, lijkt het me niet zó geweldig erg. 't Is de eigen keuze van dit koppel om een kind ter wereld te brengen via ivf, 't is ook de eigen keuze van de artsen van het LUMC om een dergelijke behandeling niet uit te voeren.
Doet me denken aan de euthanasiewetgeving hier in België: een arts mag weigeren euthanasie uit te voeren, maar heeft dan wel de plicht om zijn patiënt door te verwijzen naar een confrater die dat wél doet. Prima regeling vind ik: euthanasie is mogelijk, maar gewetensbezwaarde artsen moeten er niet aan meewerken.
Quote
kim1985:
Bestaat dit nog in Nederland?
Edit sjatter: Teveel aan hoofdletters gewijzigd.ik schaam me dood!
meiden: heel veel succes en sterkte!
ook van mij, dit is toch belachelijk?
Quote
Butterfly73:
@ Eelcootje Dat de behandeling niet lukt wil niet zeggen dat één van de vrouwen niet gezond is. dus medische systeem misbruiken.
en natuurlijk mag je je mening geven, maar gelukkig mogen we dit allemaal
HUH?!?!?!
?!?!?!
Behandeling lukt niet, dus minstens één van de beide dames is volgens jou per definitie gezond? En ze misbruiken daarom het medische systeem!?
Waarom heet het misbruiken als het lesbische dames zijn en gebruik maken van als het een heterostel is?
Dit toont maar aan wat ik eerder zei: gelovigen meten met twee maten en zijn gemakszuchtig selectief inconsequent.
Ik probeer er maar over op te houden, want dit soort kortzichtigheid doet mijn bloeddruk geen goed
mij maakt het niet uit het zijn ook mensen ze hebben ook rechten als ieder burger. ik vindt het raar dat ze geen kinderen kunnen krijgen. anders moetten ze maar naar turkije of andere land proberen zolang je maar geld hebt is alles goed ^^
Ode aan iedereen inclusief moderators dat het tot zo ver best een goeie discussie is. Ja toch?
Ik kwam op een andere gedachte: dat een kind wel voor de helft van haar is dan.
Tsja...dan is het toch beter dan adopteren wat dat betreft...nou weet ik het helemaal niet meer
Quote TheAnimalFriend:
Ik vind dat iedereen zelf maar moet weten, wat hij/zij doet, en welke seksuele geaardheid hij/zij kiest.
En daarom vind ik dat een homopaar net zoveel recht heeft op een biologisch kind dan ieder ander mens.
Dit komt het dichtst bij mijn mening in de buurt.
Persoonlijk ben ik tegen homoseksualiteit, en in grotere lijn ook tegen het opvoeden van kinderen door twee moeders of twee vaders. Dit omdat ik geloof dat God ons bewust als man/vrouw geschapen heeft, en dat het gezin op die manier gevormd hoort te wezen.
Maar (nu spreek ik even naar de christenen toe): wij moeten stoppen met allemaal vingertjes lopen wijzen en anderen onze visie op te dringen. Jezus deed dit ook niet. Hij wees maar één groep mensen daadwerkelijk terecht: en dat waren de religieuze leiders van die tijd, juist zij die Gods woord zouden moeten uitleggen en uitvoeren. Wij zijn geen haar beter.
Laat andere mensen in hun waarde, en laat ze hun eigen keuzes maken: ze hebben een vrije wil gekregen, en die dien je te respecteren.
prachtig gezegd Tybs
Wie zonder zonde is werpe de eerste steenWie zijn wij om te oordelen inderdaad
@Tybs: Behalve dat ik niks tegen homo's heb ben ik het 1000% met je eens!
Niemand kiest ervoor om homoseksueel te zijn of niet. Je bent dat nu eenmaal, of je bent het niet. Net als ik er niet voor ga kiezen iets met mannen te doen... iew!
Tot nog toe naast mijn reactie maar 1 iemand gezien die het ook over het kind had. Beetje kortzichtig om alleen maar naar de wensen van de 'ouders' te kijken vind ik hoor...
Quote Juju:
Mag dat ziekenhuis dit wel weigeren, is dat geen discriminatie?
tuurlijk is dit discriminatie, maar in NL mogen opleidingsinstituten ook weigeren om transsexuelen hun voor de verandering behaalde diploma's te veranderen zodat ze in hun nieuwe gedaante kunnen solliciteren
solliciteren kunnen die mensen dus, op banen waar naar diploma's wordt gevraagd, alleen maar als ze vertellen dat ze vroeger 'anders' waren, terwijl wettelijk nadrukkelijk wordt gesteld dat men zoiets bij sollicitaties niet hoeft te vermelden
ik bedoel, in NL zit er op discriminatiegebied nog veel meer scheef
@Tybs: nogmaals Amen! (en nu mag je het opvatten zoals je het wilt
)
Ik ben het helemaal met je eens, wilde dat ik het ook zo kon zeggen.
Quote
Lennie:
@Tybs: Behalve dat ik niks tegen homo's heb ben ik het 1000% met je eens!
Om één ding helder te houden: ik heb niks tegen homo's op zich, het is puur dat ik plat gezegd de "daad" van homoseksualiteit afkeur. Een van mijn beste vrienden is homo: we kennen allebei elkaars visie op de zaak, doch dat doet niks af aan de vriendschap. Zoals eerder gemeld, iedereen mag hier zijn eigen keuzes in maken.
Laatste edit 21-11-2010 22:23
@Tybs: Geweldig om te horen dat je ook homovrienden hebt, terwijl je in feite hun levensstijl afkeurt. Dat betekent dus dat je een open mind houdt voor ménsen, niet voor de manier waarop ze leven. Als iedereen dat nou eens zou doen... Goed bezig!
Ik heb 10 jaar in een videotheek gewerkt, waarvan 3 jaar als eigenaar van de zaak. Ik heb zoveel mensen over de vloer gehad, van Nederlander tot Marokkaan, van Pool tot Braziliaan. En ook van hetero tot homo...Lesbische stellen, homostellen..al dan niet getrouwd. Ik heb verhalen gehoord van discriminatie, onderdrukking en mishandeling. Maar ook over geluk, liefde en zorg voor elkaar. Er waren uitkeringstrekkers en wethouders en huisartsen...Ik heb geleerd om geen oordelen te vellen en al helemaal om geen vooroordelen te hebben. Ik heb geleerd om mensen te beoordelen als mensen naar persoon, naar individu, niet naar bevolkingsgroep. De enige persoon waar ik ooit echt een probleem mee heb gehad was een rasechte blanke hetero Nederlander...
@Lennie: Lang sta ik nog niet in dit leven, maar als er iets is wat ik onderhand in ieder geval doorheb, is het dat geen enkel mens perfect is. Wat "perfect" dan precies inhoudt kan een doorlopende discussie zijn: maar ieder persoon, gelovig of atheïst, kan bedenken dat áls er een God is die boven iedereen staat, dat dan geen enkel mens aan zijn perfectie zal voldoen. Waarom dan oordelen over de ander? En als er geen God is, dan kan er überhaupt niets zijn dat jou meer rechten of perfectie geeft dan de ander, want er is geen vaste maatstaf: enkel degene die door mensen wordt bepaald, en we weten allemaal hoeveel leed dat veroorzaakt.
Als iemand bereid is om de eigen trots, of zeg maar gerust arrogantie, opzij te zetten, dan gaat hij/zij ineens zien welke tekortkomingen er aan zichzelf zijn. Dan leer je pas waar je jezelf in moet verbeteren, hoe je een gezond leven kunt creëren voor jezelf en de mensen om je heen. En pas in die situatie kun je mensen soms met enig recht terechtwijzen... niet met de vinger, maar met opbouwende kritiek. Gaan ze niet met de kritiek akkoord, dan is dat hun standpunt en moet je dat gewoon accepteren. De grens in kritiek geven verschilt per persoon en vriendschap, maar er is er overal een te vinden.
Ik ben blij om te merken dat er ook op het internet (in dit geval op WMR
) nog mensen zijn die wél met anderen rekening houden. Uiteindelijk zitten we met z'n allen op deze planeet... laten we dan alsjeblieft een beetje normaal met elkaar omgaan
Laatste edit 22-11-2010 01:08
@Tybs: Ik ben het wederom helemaal met je eens!
Tybs, als jij ooit premier wilt worden ofzo, meld het ff; mijn stem heb je
Waarom doen ze het dan niet zelf, als het persee moet?
Quote
Tybs:
Quote
Lennie:
@Tybs: Behalve dat ik niks tegen homo's heb ben ik het 1000% met je eens!
Om één ding helder te houden: ik heb niks tegen homo's op zich, het is puur dat ik plat gezegd de "daad" van homoseksualiteit afkeur. Een van mijn beste vrienden is homo: we kennen allebei elkaars visie op de zaak, doch dat doet niks af aan de vriendschap. Zoals eerder gemeld, iedereen mag hier zijn eigen keuzes in maken.
Laatste edit 21-11-2010 22:23 @Tybs: een foute beredenering in een leuk jasje. Inderdaad jij kan zo premier worden!
"Ik heb niks tegen homo's op zich." En daar ga je de fout in. Homo's zijn mensen, dus in principe heb je niks tegen mensen op zich, waar ik even vanuit ga. En mensen vertonen nou eenmaal seksueel gedrag.
We willen ook zelf zo graag geheim houden waar het bij de liefde om draait. En wat is nou eigenlijk het probleem, dat er teveel homo's zijn? Dat we allemaal homo worden? Dat ze gewelddadig zijn?
Oh nee wacht even, "ik vind dit vies"! Ben jij normaal dan? Iek! Ga weg, ik hoop dat ik nooit je "normaal" te pakken krijg.
Getekend,
Een Mens
@Seeker: Heb jij geen greintje gevoel?
Ik hoop dat ze snel iets vinden waar ze wel terecht kunnen voor hun kinderwens, succes en sterkte met zoeken!
Een kind heeft het recht op een normale jeugd. Dat is met een moeder en vader.
@Delenn: Nee dank je, de politiek trekt me niet zo
@Mikepower: Lees de tekst nog maar een keer door, praat vervolgens met die vriend van me: misschien dat je mijn punt dan begrijpt. Nu is dit wat flauw om te zeggen, want je kunt niet zo 1-2-3 naar hem toestappen
. Toch hoop ik dat je hiermee iets beter mijn standpunt begrijpt. Mocht je er over door willen praten, dan ben je welkom om een paar berichten te sturen: ik denk dat dit artikel voldoende discussie op zich heeft gehad
De wet verhindert dus de gelijke behandeling; dat moet dus aangepast worden.
Dat was mijn vonnis... volgende zaak!
Quote Ninjah:
Een kind heeft het recht op een normale jeugd. Dat is met een moeder en vader.
Correctie: dat is met twee liefhebbende ouders. Dat is de
enige 'garantie'(voor zover mogelijk) dat een kind 'normaal' (wat een jeukwoord is dat geworden in deze discussie) opgroeit.
Lees o.a. Tybs nog eens door, wellicht kun je daar nog een kaartje bij aansteken (Dyogenes).
Ik zou ze best willen bezwangeren is veel beter dan dat onnatuurlijke IVF
Wat is er nou erger?
Dat een kind 'normaal' opgroeit met een waardeloze moeder en vader die zijn/haar leven een hel maken, of dat een kind 'abnormaal' opgroeit met 2 liefhebbende moeders, die er alles aan doen om hem/haar gelukkig te maken?
Doe mij dan maar die laatste situatie, laat die vrouwen lekker hun gang gaan!
Ik vind het trouwens hilarisch dat een gelovige aanhaalt dat 'wetenschappers hebben bewezen dat homoseksualiteit een aandoening is'. Ironie ten top
Evenals de uitspraak dat we 'de natuur zijn gang moeten laten gaan'. Als iedereen die dit beweert, er ook naar zou handelen, was deze mening al lang uitgestorven. Dan mogen ze namelijk ook niet naar de dokter als ze ziek zijn, want geneesmiddelen zijn ook door de mens gemaakt, en dus 'onnatuurlijk'...
Echt, hoe achterlijk kan je nog zijn deze tijd?
Lesbische vrouwen weigeren..:/
@Elvis85: jij snapt het tenminste!
Trouwens ook verfrissend te zien dat iemand het begrip "ironie" juist plaatst
Quote
@Seeker:
En terecht dat ze dit weigeren, 2 vrouwen kunnen geen kinderen krijgen en daarom is er ook geen noodzaak om ze te helpen, dit ziekenhuis heeft een drama verkomen voor de kinderen die er anders waren gekomen.
Volgens mij moeten ze jouw publiekelijk aan de schandpaal nagelen, dat past goed bij je opvattingen uit het jaar 1453!!!!!
Kom op zeg, het is verdomme 2011!!!
Waarschijnlijk kunnen die dames samen een kind 100x beter opvoeden dan de meeste mensen.
Waarom zouden ze geen kind mogen hebben?
Geef me eens een GOED ONDERBOUWDE reden ?
Laatste edit 25-07-2011 13:25
@Cow_and_Chicken:
Quote:
Waarschijnlijk kunnen die dames samen een kind 100x beter opvoeden dan de meeste mensen.
Quote:
Geef me eens een GOED ONDERBOUWDE reden ?
p.s.
Denk nu niet dat ik anti-homo ben. Ik bedoel alleen te zeggen dat Cow_and_Chicken iets aanneemt waar geen aanleiding voor is.
Laatste edit 25-07-2011 13:34
JaapB ik snap je punt, maar dat is exact het zelfde als
@SeekerQuote:
@Seeker:
2 vrouwen kunnen geen kinderen krijgen en daarom is er ook geen noodzaak om ze te helpen, dit ziekenhuis heeft een drama verkomen voor de kinderen die er anders waren gekomen.
Hij neemt iets aan waar geen aanleiding voor is, waarom zou het een drama zijn als 2 vrouwen kinderen krijgen?
Dit artikel is al een tijd oud, gelieve de discussie te staken.
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je
nu aan.
Login via: