O .. O ... Had ik maar een vak geleerd

tsja..ik blijf er bij...als je dan toch het fenomeen geld moet handhaven... laten we het dan eerlijk doen en iedereen naar inkomen belasting betalen..en niet omdat je toevallig in een regering zit je zelf allerlei voordeeltjes toe eigenen...

Henze
vertel dat maar aan die ambtenaren, die roepen allemaal heel hard SCHANDALIG! en gaan zich vervolgens kapot piekeren over een andere manier om hun eigen geld veilig te stellen..

Er worden veeeeeeeel meer smerige spelletjes gespeeld hoor

Laatste edit 17-12-2011 14:49

Edit Anoek: Onnodig gequote in de reactie verwijderd. Klik hier voor de F.A.Q., reactie gewijzigd.

inderdaad, veel te veel smerige spelletjes, en dit gaat om hoog, dat word in gekort, dat moet je betalen. mensen die al niet veel hebben krijgen het steeds slechter, en mensen die veel hebben steeds beter...
zo help je het wel naar de klote ja

Wie het dichtst bij het vuur zit, warmt zich het best.

Zo is het met alles in de wereld.

Bron?

@Loettt: Naast "@Rubellum" en "17-12-2011"

En dan maar schreeuwen dat er zo veel geld te kort is. En wij maaar meer en meer belasting betalen en minder inkomsten. Schijnbaar dus niet om europa of eigenlijk de euro te redden maar in eerste instantie om de heren hun beurs te spekken.

Erg populistisch geschreven, met wel een kern van waarheid er in.

Dit soort mensen noemt men charlatans oftewel oplichters.
En deze mensen moeten dan het goede voorbeeld geven.
Ik zou zeggen, oppakken en ophangen.

Tijdens de Franse revolutie wisten ze er wel raad mee.

Laatste edit 17-12-2011 16:16

Europa is voor de elite en niet voor de gewone man,als gewone man wordt ja altijd gepakt zo was het vroeger zo is het nu en zo zal het altijd blijven.

Wel flauw dat er niet een link bij staat naar alle vacatures

Ah, en naar welke regels zouden die ambtenaren hun belasting moeten afdragen dan?
De belgische? Of de Franse, of de Duitse? En als het nou Nederlanders zijn?
Je zou kunnen zeggen iedereen betaalt in zijn eigen land, maar dan zou het kunnen zijn dat twee ambtenaren die bruto het zelfde verdienen voor hetzelfde werk, de een veel meer overhoudt. Dit creëert ongelijkmatigheid.
Het is niet onmogelijk, maar het is wel moeilijk om het gelijkmatig te krijgen naar alle kanten toe.

Een fraai stukje journalistiek. Of het allemaal waar is kan ik niet beoordelen maar de bedoeling is wel om eens een boekje open te doen over datgene wat zo discreet afgeschermd wordt.

Laatste edit 17-12-2011 17:04

Waar kan ik solliciteren?

ik heb het verkeerde vak gekozen

Helaas wordt ook hier zoals altijd in deze discussie e.e.a. volledig uit z'n perspectief getrokken.

Allereerst is er een zeer goede reden waarom werknemers van dit soort organisaties (niet alleen EU) vrijgesteld zijn van inkomstenbelasting. Dit om b.v. het probleem dat o.a. Jatsar aangeeft te verhelpen. Ieder land betaald volgens een vaste verdeelsleutel mee aan de EU. Echter die ratio is niet terug te vinden in de verdeling van EU onderdelen onder de landen. Indien er inkomstenbelasting zou worden geheven zou het ene land nagenoeg niets terugkrijgen (b.v. Nederland) en het andere misschien wel meer dan zij betaald (b.v. België, met heel veel internationale organisaties binnen haar grenzen). Daarom worden de salarissen, overigens betaald door die zelfde landen, niet belast met een inkomstenbelasting in het land waar een organisatie is gevestigd, en daar kunnen we denk ik alleen maar blij mee zijn, anders zou Nederland in verhouding nog meer gaan betalen.

Dan de hoogte van de inkomens. Als je alleen de genoemde voordelen in acht neemt, ja, dan lijken ze erg hoog. Maar neem ook eens de niet genoemde nadelen in ogenschouw. Doordat er geen premies worden afgedragen hebben deze mensen ook geen recht op een uitkering; zodra je contract afloopt heb je niets meer, hooguit recht op bijstand, uiteraard nadat je eerst al je spaargeld hebt opgemaakt. Ook kunnen deze mensen geen aanspraak maken op AOW of b.v. een arbeidsongeschiktheiduitkering. Ze krijgen geen 8% vakantiegeld. In de meeste gevallen krijgen ze maar een contract voor 3 of 6 jaar, en daarna zoek je het maar uit. Hypotheekaftrek hebben ze niet en betalen dus de volle rente - 1,5 tot 2x van wat een in inkomstenbelasting-betalende in Nederland betaald. Ze vallen niet onder het verplichte ziektekostenverzekering systeem, maar dragen ongeveer 3x zoveel bij aan ziektekostenpremies dan de gemiddelde Nederlander. Heel veel functies binnen dit soort organisaties vergen hoger opgeleiden. De gemiddelde EU ambtenaar is daardoor hoger opgeleid dan de gemiddelde gemeente ambtenaar, waardoor ook het gemiddelde salaris hoger komt te liggen. Formeel is de werkweek 37 uur, maar zoals velen in hogere functies zijn er maar weinig die in de praktijk minder dan 45 uur p/w werken.

De buitenlandse werknemers (personeelsbestand moet bestaan uit mensen van alle EU landen) krijgen normaliter een contract voor 3 jaar, en moeten daardoor een duur (vaak gemeubileerd) huis huren (circa EUR 2.500-3.500 p/m) - let wel, dit soort organisaties staat meestal op plekken waar woonhuizen extreem duur zijn. Kinderen moeten meestal naar een internationale school die volledig door de ouders betaald moet worden (kan oplopen tot EUR 10.000-15.000 per kind per jaar), en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Kortom, wat mij betreft dit is gewoon populistisch scoren met een slechte weergave van zaken. Als je kijkt naar het werkelijke besteedbaar inkomen en op de langere termijn, dan zou je als EU ambtenaar zelfs wel eens bedrogen uit kunnen komen. Let wel, ik denk niet dat je medelijden met ze hoeft te hebben, maar als je wilt oordelen, doe het dan op basis van alle feiten.

Waar je kun solliciteren. Vacatures kunnen op alle website van deze organisaties gevonden worden. Kijk dan gelijk wel even naar de gemiddelde eisen die aan deze medewerkers gesteld worden om te kwalificeren voor een functie.


PS voordat iedereen van alles gaat roepen: ik ben GEEN EU ambtenaar maar een hardwerkende ZZPer.

Edit Anoek: Dubbelpost samengevoegd.

@lichtmast:
Leuk en aardig...
maar je kan dit nu niet maken...
Zouden ze loon naar verdiensten krijgen...
Zouden ze heel veel geld moeten meebrengen...

Als je dingen voor jezelf kan regelen, is dat het makkelijkst.

Kunnen die gasten niet gewoon aan de Balkenende-norm met een normaal belastingtarief? En maar blijven aanmodderen met dat gedoe rond de bijna waardeloze euro...

Werkelijk? En waar baseer je die wijsheid op? Stereotypen is makkelijk, maar ik zou toch graag wat meer onderbouwing horen. Nogal kort door de bocht om een groep mensen ervan te betichten dat ze zo weinig doen dat ze geld mee zouden moeten brengen. Ongeveer hetzelfde als dat ik hier en nu stel dat jij in je hele leven nog geen enkele bijdrage aan de samenleving hebt geleverd. Overigens weet ik bij toeval dat de salarissen bij een deel van deze organisaties vorig jaar met 3.1% OMLAAG is gegaan. Moet je in Nederland echt niet mee aankomen; ligt het hele land gelijk weer plat. Daarnaast ga je volledig voorbij aan de beweegredenen om geen inkomstenbelasting te heffen over de salarissen van internationale ambtenaren, die niets te maken hebben met het verrijken van bepaalde mensen.

Ik wil er volledigheidshalve nog even op wijzen dat het niet de EU is die de salarissen voor haar ambtenaren bepaald, maar de ambtenaren van de regeringen van de diverse lidstaten. Als het waar is wat hier gesuggereerd wordt dan zou je verwachten dat de salarissen bij de EU juist lager zouden zijn dan de salarissen van de landelijke en gemeenteambtenaren.

Dus wat bedoel je met "dit nu niet kunnen maken"?

Het is prima om zaken ter discussie te stellen, maar laat dan wel de omgenuanceerde vooroordelen even thuis.

Ik wil je er even op wijzen dat het hoogste inkomen dat genoemd wordt, EUR 18,000 netto p/m, rond de Balkenende norm ligt, dus de EU houdt zich hier netter aan (terwijl ze dat niet eens hoeven) dan de Nederlandse overheid. En ik denk dat we er vanuit kunnen gaan dat er meer ambtenaren aan de EUR 4,000 kant zitten dan aan de EUR 18,000. Daarbij wil ik nogmaals wijzen op het feit dat deze mensen 12 maandsalarissen krijgen en niet 13 zoals iedere Nederlander (extra 8% vakantietoeslag).

Kortom, als je het jaarlijks netto besteedbaar inkomen van beiden naast elkaar legt en rekening houdt met de extra kosten die voor iedere Nederlander door de belastingbetaler betaald wordt, dan zul je zien dat er maar weinig verschil in zit (wat logisch is omdat deze salarissen jaarlijks worden vast/bijgesteld op basis van allerhande analyses).

Nou toen werden ze onthoofd, toch een minder lange lijdensweg

@ lichtmast,

Bijna helemaal correct. Maar tel er nog eens bij op, een veelal niet werkende partner. De instituten staan veelal maar open voor 1 persoon, en de ander komt in Brussel veelal niet aan de slag. De kosten van de internationale school is een vorm van snobbisme hoezel de vlaamse scholen gemeenschap een betere naam heeft, is ook de reputatie van de franse opleiding en je dus best je kinderen naar een dergelijke school kan sturen. Dit houdt dan ook nog eens de toegang tot universitair onderzijs open en kost je dus stukken minder dan een internationale school. Er is ook een Nederlandse school in Brussel en dat is een vreselijke collectie in overtreffende trap.

De contract agents waar je naar verwijst zijn om die reden dan ook veelal jongeren zonder relatie en hebben vaak een woning van rond 700 euro en sparen dus meer uit. En een goed gemeubileerde flat in het centrum van ca 100 vierkante meter, kost je ongeveer 1600 Euro, maar dat is zonder kosten voor lift en verwarming, waarvoor je 200-250 mag rekenen.

Betreffende sommige ambtenaren functies, weet ik dat het soms moeilijk is ze gevuld te krijgen met vooral west-europeanen (denk aan verplichte quoterng) omdat ze in eigen land per saldo meer kunnen verdienen met dezelfde rang.

De echte grootverdieners zitten op ambassades , missie of permanente vertegenwoordiging aan Navo of EU en zijn dan ook nog eens vrijgesteld van BTW en accijnzen, maar ook dit is weer sterk afhankelijk per land. Er zijn ook mensen uit landen die een dermate laag inkomen hebben dat ze zich alsnog maar een appartement in Clemenceau of sint jans molenbeek kunnen veroorloven en al die voordelen nodig hebben om de eindjes aan elkaar te knopen. Dat zijn over het algemeen mensen uit de meer democratische Afrikaanse landen.

Voor iedereen die zich blind staart op de getallen en best wel in Brussel zou willen werken bij een van de instituten, het staat je vrij een profiel bij EPSO aan te maken en te reageren op openstaande competities.

Laat ik afsluiten met het volgende, het ambtenarenapparaat kost minder dan dat van de stad Parijs terwijl ze toch wat meer mensen en een heel wat groter aantal projecten aansturen.

Leuk verhaal Nibje, maar het verhult niet de mateloze spilzucht die in Brussel heerst.

@Nibje

Toch zie ik bij velen een goede reden om hun kinderen naar internationale scholen te sturen; omdat deze gezinnen vaak elke 3-4 jaar verhuizen naar een ander land is het niet altijd mogelijk om de kinderen naar een nationale school te laten gaan waar les gegeven wordt in de lokale taal.

Ik ben het niet eens dat de contract agents vaak jonge, kinderloze mensen zijn (en waar wel zijn het meestal de mensen in de EUR 4.000 salarisgroep). Door de hoge eisen die gesteld worden (ervaring!) zijn er maar weinig jonge mensen die zich kwalificeren en in de meeste organisaties zijn de jongste medewerkers op z'n minst eind-twintigers. En misschien dat je in Brussel voor EUR 1.600 p/m een aardig gemeubileerde flat kunt vinden, in Den Haag is dat echt anders.

Een belangrijk punt in je verhaal is de invulling van de functies. Omdat er wel degelijk grote nadelen aan dergelijke functies hangen zullen deze moeten worden gecompenseerd dmv voordelen, waaronder een goed - maar niet zoals geschetst wordt een absurd - salaris. Zoals ik in mijn eerdere betoog al aangaf, als je kijkt naar het netto te besteden jaarinkomen verdienen ze ongeveer hetzelfde als in hun eigen land, zeker de mensen uit de west-europese landen, maar hebben wel hogere kosten.

Ik vind je laatste tip absoluut een goede, laat iedereen die zich blind staart maar eens solliciteren op een functie; en dan eens kijken hoeveel er voldoende competenties hebben, geselecteerd worden, en aan het einde het totale pakket aan voor- en nadelen nog steeds aantrekkelijk genoeg vinden om een 3 jaar contract te sluiten zonder de zekerheid om daarna weer een andere baan te vinden....

Wat betreft de toeslagen (zoals buitenlandtoeslag) etc. wil ik nog opmerken dat die teruglopen naarmate men langer voor de organisatie werkt

Die maandelijkse verhuizing voor vier dagen van het hele circus naar Straatsburg, dát is pas een enorme en onnodige geldverkwisting!

dat had ik moeten weten toen ik in 1983 van school kwam. ook toen was ik al een EU-modelburger tenslotte

Gewoon een netto salaris invoeren.
Dan maakt de belastingen niet meer uit per EU-lid. zelfde functie verdient evenveel.

En dat is nu precies wat ze gedaan hebben en waarom EU ambtenaren dus "nauwelijks belasting betalen"