Afschuwelijk

Dat zijn dus hele gevaarlijke kinderen.
Ik vraag me echt af hoe hun ouders zijn.
Lijkt me geen warm en hartelijk nest waar ze uit komen.

Gadver......zo jong en dan al zo weinig emotie...da's gewoon eng, eigenlijk!

Helaas, het komt voor dat mensen geboren worden zonder een geweten en inlevingsvermogen. Dat zijn heel gevaarlijke mensen...

Laatste edit 07-04-2013 19:41

Waar gaat het heen met alle jeugd...??

Gewoon lekker samen in een bos een keigave hut bouwen is er niet meer bij.

Staat al op WMR

Ontopic: afschuwelijk

Sommige kinderen van tegenwoordig... Hier een stel geterroriseerde paarden en in Amerika een moordaanslag...

@EruYagami: Het zijn koeien, lieverd. Maar je bent niet de enige die paarden verwisselt met koeien. De vleesverwerkende industrie is ook wel eens in de war!

Pesten van runderen : 8 en 9 jaar

Moordcomplot : 10 en 11 jaar

Echte moord : ... jaar ???

Ware psycho/sociopaten dus. Geen geweten, geen empathie, grootheidswaanzin en de daaruit voortvloeiende gedachte dat alles waar ze zich aan storen onmiddellijk moet wijken in hun belang en ongeacht de consequenties. Deze monsters zijn zo geboren, heeft niks met hun nest te maken, en zullen zo sterven, ondanks vermoedelijk jaren van therapie en tbs. De vraag is en blijft steeds weer, zulke mensen (oud of jong), wat moet je daarmee?

Als je ervan uit gaat dat niets die kinderen nog zou kunnen veranderen (maar dat geloof ik niet) dan moet je ze voorgoed uit de maatschappij halen. Maar ik denk dat dit gedrag meer een combinatie is van verveling en niet precies weren hoe je je hebt te gedragen. Ik denk dat het best nog wel goed komt met die jochies.

@Lennox, ik denk dat elk monster normaal op de wereld wordt gezet.Maar waar gaat het dan mis?

@Mamsie: haha ja, als ik Schotse hooglander hoor, denk ik om de een of andere reden dat het paarden zijn...

dubbele post inderdaad? maar als je ziet hoeveel wapens in the USA zijn, en wat voor cultuur heerst bij veel steden en staten verbaasd mij dit niet.

@stora: Een deel van de hersenen wordt gestimuleerd wanneer jijzelf pijn hebt, maar ook wanneer je ziet dat een ander pijn heeft.
Dit deel van de hersenen zorgt ervoor dat je een geweten hebt, emphatie.
Bij veel psychopaten is het flink mis in dat deel. Zo kunnen ze dingen doen zonder spijt van te krijgen.

Volgens mij word je ook zo geboren, met dat gebrek.

@stora: Maar dat is niet zo hoor. Er is heel erg veel onderzoek gedaan naar de werking, opbouw en ontwikkeling en de structuur van het brein van echte sociopaten. Dat zijn mensen die echt geen empathisch vermogen hebben en zich dus onmogelijk kunnen verplaatsen in emoties van anderen. Die de wereld ook waarnemen alsof zij zelf het middelpunt zijn en alle anderen alleen maar handige of onnodige accessoires vinden (narcisme) die best vernietigd of opgeruimd mogen worden als ze er last van hebben. Die mensen blijken daadwerkelijk zeer afwijkende hersenen te hebben zodat normaal functioneren nooit zal lukken. Sommige gebieden zijn helemaal niet ontwikkeld en bepaalde essentiele verbanden zijn helemaal niet aangelegd. Het is dus echt een lichamelijke misser zeg maar, die genetisch bepaald is en daarmee zelfs erfelijk. Je kunt hier dus echt niets aan doen en dit nooit genezen. Sterker nog, je kunt het deze mensen dus ook niet kwalijk nemen. Straffen zou daarom eigenlijk ook niet eerlijk zijn.

Heuj, 2013

Het wordt alleen maar erger!

Ik zie daar iets hééél anders bij. Met zo'n kilt en dan niks eronder.

Weer een dirty mind Mamsie?

@RockOpa: Nee joh, je kent toch mijn reine onschuld!

tsja deze jongens zijn duidelijk nogal uit de rails geslagen ik vrees dat er niks aan kan worden gedaan 't is triest

Nee, maar je zou de mogelijkheid moeten hebben om de maatschappij tegen dergelijke uitwassen te beschermen.. Levenslange opsluiting, lobotomie, euthanasie?

@Mamsie: M'n buurman blaast doedelzak en loopt nog wel eens in een kilt.
Heeft zeer smakelijke verhalen over nieuwsgierige dames....

Okee, ik ga er helemaal in mee dat er mensen zo geboren worden, maar ik neem aan dat het toch wel uitzonderingsgevallen zijn. Ted Bundy had deze stoornis, hij was een echte sociopaat...Maar dat er twee kinderen, van dezelfde leeftijd, van dezelfde school en ook nog bij elkaar in de klas zitten...dezelfde afwijking hebben??? En dan nog zo'n redelijk specifieke afwijking? Dat vind ik niet om te pruimen, om het maar platweg te zeggen!

Dat leidt tot moeilijke filosofische vragen waar niemand een goed antwoord op heeft. Als het gedrag van criminelen verklaard kan worden door hun slechte genen of doordat ze een slechte jeugd hebben gehad, zijn ze dan nog wel verantwoordelijk voor wat ze doen? En waar ligt precies de scheidslijn; wanneer is het wel gerechtvaardigd iemand te straffen?

Mensen met zo'n geestelijke afwijking kunnen er misschien niets aan doen, maar het zou ook gevaarlijk zijn voor de maatschappij om ze vrij hun gang te laten gaan.

Niet normaal zeg!

Toch is het in Amerika weer in het nieuws.

Laatste edit 08-04-2013 09:05

dit soort mensen zijn eng

@Juju: Yep. Straffen? Waarvoor? Omdat ze ziek zijn? Indien ongeneselijk is de enige oplossing om de samenleving te beschermen: isolatie. En dat heeft niets te maken of het wel eerlijk of ethisch is of zoiets.
Eerste belang is bescherming van de samenleving. Als dat ethisch kan, prima. Zo niet, pech. Een dolle hond wordt ook afgeschoten. En dat is ook niet eerlijk.

@Emmo: Ik blijf erbij dat je ook de meest zieke geesten kunt leren dat ze iets fout doen. Maar: ze moeten wel inzien dat ze iets fout doen, zelfs al voelen ze dat niet zo. Als je dat voor elkaar kunt krijgen, dan ben je pas goed bezig. Kun je iemand dat niet laten inzien? Dan inderdaad: isoleren.

@Hart: Nee, dat heb je mis beste kerel Uit hoofde van mijn vorige professie heb ik jarenlang met criminelen gewerkt, wat later met de crimineel gestoorden, de mensen die TBS krijgen. De meerderheid daarvan kun je niet laten inzien dat ze fout bezig zijn geweest. Wat er in de TBS-inrichtingen in den lande gebeurt is pappen en nathouden. Waarom gebeurt het relatief vaak dat een TBS-er op verlof de mist in gaat? Men probeert de gestoorde crimineel sociaal acceptabel gedrag bij te brengen. Het echt veranderen van de gedachtegang van deze mensen lukt slechts zeer zelden: Ik heb legio voorbeelden hiervan maar zal er nu slechts eentje geven:

Een moordenaar die op mijn afdeling zat had inmiddels al meer dan acht jaar vastgezeten, eerst gevangenisstraf, daarna TBS. Zelfs na acht jaar was hij nog steeds razend op zijn slachtoffer! Waar had zijn slachtoffer het gore lef vandaan gehaald om te sterven en hem in deze situatie te brengen!?

Laatste edit 08-04-2013 10:27

SamuiAxe: Tja...... ik geef toe dat dat wel erg extreem is en misschien heb je wel gelijk, maar ik hoop altijd op de goeien.

geloof me, met de goede mensen in de buurt kunnen het heus wel weer normale kinderen worden. ze zijn nog jong en invloedbaar.

bij mij is huist het tegenovergestelde van dit verhaal. vroeger altijd veel emoties. nu niets.

en ik denk dat de mensen en familie ook niet al te onschuldig zijn of ''niets'' hebben gemerkt

samuiaxe: @Juju: Herstellen kun je deze mensen nooit, uit de maatschappij halen en pappen en nathouden is inderdaad de enige optie. Wat men ook probeert is te herprogrammeren en monitoren. Niet dat je ze daarmee normaal kunt maken, het blijven altijd monsters, maar je kunt hen door in te spelen op hun enige drijfveer (eigenbelang) soms afremmen. Bijvoorbeeld door ze te leren dat ze met het uitmoorden van anderen ook hun eigenbelang schaden (doordat ze risico lopen om gepakt te worden). Het lijden van andere kan ze dan nog steeds geen zak schelen maar toch zullen ze het minder snel veroorzaken omdat ze er zelf ook negatieve gevolgen van dragen.

Overigens las ik laatst een artikel over de slimme psychopaten die steeds vaker hoge functies in onze maatschappij bekleden (CEO's en politici). Deze mensen zijn dus slim genoeg om wel de voordelen van hun afwijking te benutten (pakken wat je krijgen kunt zonder gewetenswroeging) maar de nadelen te voorkomen (ze doen dat bijvoorbeeld op een manier die legaal is). Hiermee dienen ze volledig hun enige drijfveer eigenbelang maar brengen dat niet in gevaar.

De stelling was dat, uitgaande van de evolutieleer, deze mensen mogelijk de voorlopers van de nieuwe mens zijn. Vroeger was het voor overleving van de soort van belang om ook de stam (de clan) om je heen in stand te houden (die waren immers nodig voor de jacht, voortplanting en bescherming) en dus werden wij ingeprent met sociale gevoelens en empathie. Mensen die dat ontbeerden vervulden ons met afschuw omdat wij onbewust aanvoelden dat deze "gestoorde buitenbeentjes" ons voortbestaan als soort bedreigden.

Tegenwoordig echter is "de stam" nauwelijks nog van belang en leven we steeds meer in een ik-tijdperk. Empathische gevoelens hebben dus steeds minder een functie en zijn eerder een remmende last. Het is dus niet onwaarschijnlijk dat wij dusdanig zullen evolueren dat wij steeds minder empathie hebben, steeds asocialer en narcistischer worden en vinden dat alles voor ons als individu moet wijken. Eigenlijk zoals bij vrijwel alle solitaire dieren ook het geval is. Geen prettig vooruitzicht om in zo'n wereld te leven maar wel logisch

Laatste edit 08-04-2013 13:35

@Lennox: Daar zijn meerdere ideeën over.
In NGS Magazine las ik een tijdje terug iets over de overeenkomsten en verschillen tussen mens en chimpansee.
Chimpansees zijn mentaal geëvolueerd naar een patriarchaal systeem waarin de pesters het voor het zeggen hebben. Als je de mede-chimpansee maar genoeg terroriseert win je vanzelf aan status en aan voortplantingsmogelijkheden.

De mens, heel vroeger, is een andere weg ingeslagen. Degenen die geterroriseerd werden gingen samenwerken tegen de pesters, waardoor juist die pesters geïsoleerd werden en status etc. verloren.

Precies het tegenovergestelde dus. Dat soort psychopathisch gedrag zou dan een atavisme zijn dat zo af en toe de op op steekt.

@Emmo: Dat is ook weer een interessant uitgangspunt!

Hoewel er uitgaande van het vergelijk met chimpansees wel wat haken en ogen aan zitten. Zo zou je kunnen zeggen dat het gedrag van chimpansees niet meer dan dat is : gedrag. En gedrag is een keuze die vaak ook nog cultureel bepaald is ook. Feitelijk hebben chimpansees dus een andere cultuur met andere normen en waarden ontwikkeld dan wij.

Dat doet echter niets af aan hun wezen en geestelijke capaciteiten. Want hoewel chimpansees de norm aanvaard hebben dat pesten niet slecht is blijken ze wel zeer goed in staat om empathie te voelen voor elkaar en zelfs voor hele andere diersoorten. Ze hebben, ondanks hun gedrag, een aanzienlijk vermogen om zich in anderen te verplaatsen, emoties bij anderen te herkennen en met anderen mee te leven. Het pesten is dus slechts aangeleerd gedrag en dat is van een heel andere orde dan wat we zien bij psychopaten. Daarbij gaat het immers niet alleen om (altijd veranderbaar) GEDRAG maar om de overanderbare essentie van hun wezen, die daadwerkelijk in hun genen (de structuur van hun hersenen) ingebakken zit.

Maar ondanks het in mijn ogen niet kloppende voorbeeld van de chimpansee geeft de gedachte aan een atavisme mij wel hoop . Men gaat er immers van uit dat de mens voorheen in essentie altijd een sociaal en empathisch wezen is geweest maar de geschiedenis leert ons tevens dat er heel wat volkeren waren die zonder pardon en enig gevoel van wroeging hun naasten (zelfs eigen kinderen en vrouwen) doden en offerden voor een plaats op de troon, de eerste erfrechten en een voorspoedige oogst. Atavisme, ja, laten we daar maar op hopen .

Doet me denken aan een docu die ik heb gezien.1 op de 3 kids zouden wat wij noemen 'psychopatisch' gedrag vertonen. Maar omdat de grotere groep hen de moralen leren, weten ze al gauw wat slecht is. Ze doen het dan niet omdat ze is verteld dat het verkeerd is. Maar een klein aantal leert het niet of snapt het niet. Kort samengevat. Of het waar is geen idee, maar interessant is het wel.
Ik ben bang dat deze kids wel van de extremere hoek zijn.. het zal je kind maar zijn (als die er niet aan hebben bijgedragen).

of ouders en leerkrachten nooit iets vreemds merkten aan die kids
die karaktertrek openbaart zich waarschijnlijk niet van de ene dag op de andere