Die mummie van dat kind ziet er bijzonder goed uit voor 500 jaar!!
Maar raar geloof om kinderen te offeren!!

@nxttrain: Ooit gehoord van standplaatsgebondenheid?

ook raar om vrouwen te verbranden/verdrinken en als ze dan dood gingen te zeggen: ah ze is dood was het dus blijkbaar toch geen heks maar ze is nu in ieder geval in de hemel. ieder geloof heeft wel wat dus beetje stom om te zeggen.

@nxttrain: Maar helaas diep geworteld in een aantal oude geloven.
vishal: Waarom is dat raar? Omdat andere geloven ook rare dingen hebben? Dan zijn die dus ook raar.
Laatste edit 01-08-2013 17:27

@Grouse: nee maar zeggen dat het een raar geloof is vanwege 1 ritueel. dan is het christelijke geloof ook raar alleen vanwege de heksenvervolgingen.

vishal: Mijn mening is (en dat is heel persoonlijk) dat elke religie overbodig is en vooral ongewenst.
Religie en geloof s.v.p. niet met elkaar verwarren.

Dat is dus echt met voorbedachte rade, als je al een jaar met dat kind bezig bent om hemte gaan vermoorden of levend opsluit.

@DoccieDraaiorgel: Nee nooit van gehoord ? Wat is dat in hemelsnaam (kan me er wel iets bij voorstellen maar dat is meer gekoppeld aan de werkplek en heeft geen context met dit artikel).

@Grouse: Wat is het verschil tussen geloof en religie dan precies?

(Ben ik nou ineens zo dom geworden? Ik begrijp de helft van de reacties kennelijk niet helemaal, heb mogelijk te lang in de zon gewerkt vandaag ).

Er staat niks van een geloof of religie bij, alleen van oude rituelen. Kan ook een bijgeloof zijn geweest, zoals bijv. een kind offeren om de stam tegen onheil te beschermen of weet ik wat voor iets. Hoeft geen offer aan een godheid te zijn geweest....

@ Stora: Misschien werden ze bij de geboorte al geselecteerd?

Laatste edit 01-08-2013 20:07

De maya's en de inca's geloofden in talloze goden die constant tevreden gehouden moesten worden met offers van jong en onschuldig vlees. Ze hadden overigens een enorme selectie aan gruwelijke en wrede rituelen, ook buiten hun geloof om. Zelfs hun spelen waren gruwelijk. Zo gebruikten ze menselijke hoofden bij balspelen en speelden vaak om leven en dood.

Toen kwamen de spanjaarden en die hakten hen de pan in. Maar ook dat ging niet zonder slag of stoot, want door een bepaalde bacterie (door de mexicanen "Moctezuma's Revenge" genoemd, uiteraard naar een van hun goden) stierven er ook veel spanjaarden. Van diezelfde bacterie worden overigens nog regelmatig op grote schaal toeristen in mexico doodziek .

@Lennox: Zeg het maar eerlijk, ze werden er letterlijk strontziek van.

Religie wordt opgelegd door een kerkgenootschap. Een leer of doctrine dus.
Geloof is iets van je zelf. Niemand kan een ander dwingen iets te geloven (daar geloof ik in ieder geval niet in)
Religie kan, zelfs nu nog, worden opgedrongen. Doe je niet mee, dan val je buiten de groep.

Laatste edit 01-08-2013 20:56

@Lennox: Ah, okee! Dank voor de info. Interessant!

@Mamsie: Haha, dat klopt precies. Toen ik met mijn ex-vriend in mexico was heb ik dat van nabij mogen aanschouwen .

@Grouse: Ah, geloof is dus iets wat vanuit je zelf komt en religie een serie regels die je opgeled worden, als ik het zo even mag samenvatten . Dank voor de toelichting.

@Lennie: Mel Gibson heeft hier een erg goede film over gemaakt: Apocalypto. In deze film over de Maya's wordt pijnlijk duidelijk dat de Maya's er geen been in zagen om dagelijks honderden krijgsgevangenen te offeren aan hun zonnegod. Dit door het kloppend hart uit de borstkas te rukken. De Inca's hadden dezelfde wrede inslag.

Torrent: Apocalypto

SamuiAxe: Superfilm! 4 keer gezien!

SamuiAxe: @Lennox: Prachtige verhalen...

In de traditie van de Maya's kwamen geen mensenoffers voor.
Bij de Inca's waren deze kinderen de enige mensenoffers en waren bedoeld als "boodschapper aan de goden". En dit uitsluitend in geval om rampspoed te voorkomen.
Alleen de Azteekse beschaving kende de gruwelijke mensenoffers aan de zonnegod, waarbij het hart levend uit het lichaam gerukt werd en dat bij vele mensen.

SamuiAxe: snap niet, waarom jij Mel Gibson als bron gebruikt voor geschiedkundige gebeurtenissen!!
En ja, Apocalypto was een leuke film, maar staat te boek als geschiedvervalsing!!

@Lennox: Kun jij de bron van "voetballen met menselijke hoofden" vertellen??!!

@nxttrain: En waar haal jij jouw 'wijsheid' vandaan? Uit je grote teen?

'Om hun goden tevreden te houden vastten ze en offerden ze voedsel of voorwerpen, hoewel de Maya's later in hun geschiedenis ook mensenoffers brachten, waarschijnlijk beïnvloed door andere culturen. Ze geloofden dat hun goden mensenoffers nodig hadden. Eén manier van offeren was om hun slachtoffers door openingen, die cenotes werden genoemd, in diepe ondergrondse rivieren te gooien, samen met offers van koper, goud en jade. Ze geloofden dat het hierdoor zou gaan regenen.' -Bron-

'De Azteken uit Mexico golden en gelden bij velen als de mensenofferaars bij uitstek. Zij offerden in Tenochtitlan mensen aan allerlei goden, waarvan de zonnegod er één was. Ze deden dit op bij die goden passende, symbolische, en daardoor niet zelden wrede manieren. Vooral voor de rijksgod Huitzilopochtli werden op zeer grote schaal mensen (vaak krijgsgevangenen) op de offersteen gelegd. Veelvoorkomend deel van de offerhandeling was de hartuitsnijding en vaak ook de onthoofding. Op bescheidener schaal brachten ook de Maya's en de Inca's mensenoffers. In beide culturen werden ook kinderen geofferd.' -Bron-

'Om alle goden te vriend te houden, moest er hard gewerkt worden. Gelukkig was er altijd wel een mogelijkheid om de goden te paaien: een mensenoffer deed bijvoorbeeld wonderen. In de meeste gevallen waren het krijgsgevangen of slaven die door de Maya’s werden geofferd. Om te bepalen wie dat macabre lot ten deel viel, gebruikten de Maya’s soms een balspel. Hoe het spel precies gespeeld werd, is niet helemaal duidelijk. Vaststaat dat er twee teams waren en dat de bal in een ring geworpen moest worden. Waarschijnlijk speelden de Maya’s zelf tegen hun sterk verzwakte krijgsgevangen, zodat ze zeker wisten dat ze wonnen. De verliezer werd geofferd.

Mensen die geofferd moesten worden, werden goed verzorgd. Het was tenslotte een cadeautje voor de goden. Kort voor de ceremonie werden de slachtoffers blauw geverfd en kregen ze een hoofdtooi op. Zo werden ze naar de top van de piramide gebracht. Het offeren kon daar op verschillende manieren gebeuren. Soms werden de slachtoffers eerst onthoofd. Maar het kwam ook voor dat het offer nog levend op het altaar werd gelegd. De priester maakte een snee in de borst en rukte het nog kloppende hart eruit. Het lichaam werd daarna naar beneden gegooid.** Naast mensen werd ook voedsel geofferd. De Maya’s dachten niet dat de goden dit echt opaten: de geur was genoeg. -Bron-

** Dit zou zomaar uit Apocalypto kunnen komen!

En zo kan ik nog wel tientallen sites quoten beste kerel. Ik vind het prima als je aan me twijfelt, maar probeer wel zelf je feiten op orde te hebben, simpelweg iets ontkennen schiet ook niet op

.

Laatste edit 02-08-2013 12:51

Het voetbal werd gespeeld met een rubberen bal met hertenhuid.

SamuiAxe, derde alinea:
Over het doden van winnaars en/of verliezers is nog geen duidelijkheid. Voor beide is een uitleg te geven.

(Verliezer: Het bal spel werd gedaan in eerbied van de goden, en het niet goed spelen was immers een ernstige belediging)

(Winaar: De leider van het winnende team werd uitverkoren om het verzoek aan de goden te richten. De uitverkiezing maakte hem automatisch tot een god. En een god kon niet onder de levende mensen blijven. Zijn dood was niet alleen voor hem een grote eer, maar voor zijn gehele familie een triomf.)

Laatste edit 02-08-2013 13:18

@Moredhel: Dank je voor deze extra informatie Echter, indien er inderdaad gespeeld werd tegen verzwakte krijgsgevangen dan was natuurlijk al op voorhand bekend wie de match zou winnen?

@Moredhel: @nxttrain: Het spel werd wel degelijk ook met mensenhoofden gespeeld en de verhalen inzake de offers (en nog veel meer gruwelijkheden) zoals samuiaxe ze vertelt zijn wel degelijk waar. Tenzij alle gidsen en documenten die ik tijdens een drie weken durende excursie aan mexico gesproken en gelezen heb (en waarbij ik tientallen mayatempels en arena's voor dergelijke spellen met eigen ogen gezien heb) keiharde leugens vertelden. Maar dat lijkt me niet waarschijnlijk.

Ow ja. Naast alle verhalen over gruwelijkheden is iets heel anders me het meest bijgebleven. Met een nederlandse man van het rode kruis die ik daar ontmoette (nadat mijn ex afgetaaid was naar nederland omdat ie al die bacterien en de 50 graden spuugzat was) ben ik mee de jungle in geweest alwaar hij de kinderen van daar levende mensen inente. Met hem kwam ik bij een nederzetting (omringd met schuin in de grond gestoken puntige palen daar er regelmatig kinderen geroofd werden door wilde dieren) waar een jong meisje, jaar of 14, me bij de hand nam en vol trots haar dorp en huis liet zien. Dat was uiteraard een bouwvallige hut met in het midden een hangmat waar zij en haar man in sliepen en waar ze inmiddels al twee miskramen gehad had. Ze kookte hun eten op een fornuis dat was gemaakt van platgeslagen colablikjes en aan de muur hing een portret van Jezus, een plaatje uit een tijdschrift en omlijst met stukjes sprokkelhout. Ik vond dat erg indrukwekkend. Armoede en trots, leed en geluk.

dat was het inderdaad, en die koters werden geofferd omdat ze daar toendertijd dachten dat dat nodig was om de oogst/de hele samenleving te redden
kinderen onverdoofd offeren, dat is pas wreed

@Lennox: weet je ondertussen al wat standplaatsgebondenheid is?

@wortel: Nee, nog steeds niet binnen de context van de reactie . Jij wel? Op mijn werk betekent het dat je altijd op een vaste werkplek, in je contract omschreven als "de standplaats", zit....

wortel: @Lennox:

Dit is wat Wiki erover verteld, maar daarmee kan ik het ook nog niet zo plaatsen in deze situatie.

@Lennox: @nxttrain: ik leerde dat het betekent dat jouw omgeving veel invloed heeft op wat jij goed en fout vindt.
De inca's leerden van hun omgeving dat kinderoffers goed zijn, wil her hier zeggen. Denk ik.
Moet een juf standplaatsgebondenheid maar niet als stopwoordje kiezen.

wortel:
Voor zover ik het begrijp, bepaalt je omgeving idd goed en fout voor een heleboel zaken.
Daar hoef je het persoonlijk niet mee eens te zijn. Maar je ertegen verzetten vergt moed en energie.
De Inca's waren ervan overtuigd dat kinderen de Goden van het uitroepen van rampspoed af konden houden. Alleen ben ik in de zoektocht op internet er wel achter gekomen, dat die kinderen gerekruteerd werden bij de onderworpen volkeren. Dus als een volk opstandige trekjes vertoonde, werden daar meer kinderen gevorderd. Dat was dus al met al niet echt om vrolijk van te worden.
Daarnaast waren er natuurlijk de vrijwilligers, die het een eer vonden om naar de Goden gestuurd te worden.