Ik vind het prima dat er aandacht gevraagd wordt voor ALS, maar om daar zoveel liter water aan gespendeerd moet worden.... nee daar ben ik geen voorstander van.

Ondanks dat deze actie goed is voor onderzoeken naar de ziekte ALS word er wel erg veel schoon drinkwater weg gegooid .

@Sjappiepk : Wat je zegt Wat moeten die mensen in Afrika wel niet denken als zij die beelden zien?

Er wordt niet half zoveel water verspilt door de ice bucket challenge als dat er gebeurd met het sproeien van de tuin, of je auto elke week wassen, wc doorspoelen met gewoon water etc....

@sleeper : Dat zijn wekelijks of dagelijkse (en nuttige) dingen die nou eenmaal moeten gebeuren. Die ijsemmer is gewoon één overhypte showelement waarvan iedereen misbruikt maakt

@Summer_boy: De wc kun je ook met regenwater doorspoelen, de auto hoeft niet elke week gewassen te worden, en de tuin, die redt het ook wel met wat minder te sproeien.

Dat de ice bucket challenge overhypt is, dat ben ik met je eens.

Dit is een van de betere trouwens: Patrick Stewart

@sleeper: Als het over (drink)water gaat? De plaats met de meeste regeval (ca 10 meter per jaar) ligt in Afrika. In Afrika zijn een aantal van de grootste rivieren. De verdeling is alleen een beetje rottig. Maar schijnbaar willen mensen toch graag wonen op plekjes waar ze de moord sterven.
Of het nu vanwege gebrek aan water is, hongersnood of continue oorlogen.

En jij denkt dat ze daar tv of internet hebben? Geen elektriciteit, geen water, maar wel tv?

Laatste edit 28-08-2014 14:48

SamuiAxe: Wat heb jij weer een oprechte eerlijke mening Stel dan, als ze het zouden zien, die zouden toch boos worden?Punt is , ik snap dat gewoon van de ijsemmer niet , er bestaan toch alternatieven genoeg om ALS aandacht te geven

@Summer_boy: Ach, het is gewoon een hype die wel weer zal overwaaien.. Van de week poste mijn zoon op FB een filmpje waarin hij ook een ICE-challenge doet: Hij liet zich zakken in een badkuip gevuld met koud water en ijsblokjes... Hij liever dan ik Ik zou er waarschijnlijk spontaan een hartstilstand van krijgen

SamuiAxe : Je zult wel gelijk hebben Maar goed dat de zomer bijna ten einde is, scheelt ook al wat, gedaan met die onnozele filmpjes

@Summer_boy: Dan gaan we door op het zuidelijk halfrond

@Emmo : En voor de hardleerse hier bij het noordelijke : de ultieme Ice Bucket buiten in de kou, in hem zwembroek of zwempak, eens zien of ze dan nog kunnen lachen

@Summer_boy: De Scandinaviërs onder ons doen dat zonder blikken of blozen tijdens een sauna.

Je moet maar de brutaliteit hebben:
Als je al je geld en energie er op richt om je gebied in een grote raketlanceerinrichting en vesting te veranderen,
als je kinderen opvoedt met het racistische idee dat ze maar een doel moeten hebben - de Joden uitroeien,
http://likud.nl/2014/08/wij-voeden-onze-kinderen-op-om-de-joden-uit-te-roeien/
als je daarnaar handelt door 12.000 raketten af te schieten op Joden,
dat je jezelf dan nog durft voor te stellen als slachtoffer.

@LikoedNederland: Ach, eerst grond verkopen en daarna schreeuwen dat het ze is afgestolen doen ze al sinds 1930.
Wat er nu speelt is alleen maar een voortzetting.
Slachtoffertje spelen loont.

Willen? Hoeveel mensen ken jij die woonden op een plek met genoeg water en bewust naar zo'n plek verhuisd zijn? Gezien de hoeveelheid mensen dat hun leven riskeert door op een vlotje te proberen Europa te bereiken wonen ze er niet omdat ze het zo gezellig vinden. Maar als ze de reis overleven zijn het gelukszoekers en profiteurs.

@LoenaNigra: Natúúrlijk. Als ik onder die omstandigheden zou leven zou ik ook bij de eerste gelegenheid er van tussen gaan.

Degenen die achterblijven kiezen ervoor om daar te blijven. Dat kan zijn om een veelheid van redenen waarvan gewoonte en eigendomsrecht de belangrijkste zijn.

Ik kom regelmatig, soms jaarlijks, soms minder vaak, soms vaker, in die streken. Geloof me, degenen die ik daar tegenkom zijn niet de arme negertjes van de televisie. Degenen die ik zie en gesproken heb zijn inderdaad de gelukszoekers. "Nee hoor, we gaan naar Europa, daar kunnen we goed geld verdienen, en na één of twee jaar gaan we weer terug". Dit citaat komt dus van een typische bootvluchteling, die we op tijd betrapten en konden ondervragen.

Degenen die op zo'n vlotje terecht komen zijn voor het overgrote deel inderdaad economische vluchtelingen. Anders hadden ze niet op dat vlotje gezeten. Dat ze op dat moment geen cent meer te makken hebben omdat ze volledig zijn uitgekleed door de eigenaar van dat bootje is óók waar.

Vluchtelingen assisteren is een heel nobele manier van handelen. Maar zo langzamerhand praten we over een substantieel deel van de bevolking, zowel daar als hier.

In, voornamelijk West, Afrika heerst echt de mentaliteit van: in Europa kun je op je kont zitten en je krijgt van alles achterna gedragen (Oost Afrika ben ik minder bekend). De meesten zijn absoluut niet te beroerd om de handen uit de mouwen te steken, maar naar onze maatstaven kunnen ze niets. Daardoor vallen ze hier tussen wal en schip. Echter de berichten die ze naar huis sturen zijn weer positief, omdat ze het niet kunnen veroorloven om toe te geven dat ze gefaald hebben. Hierdoor (onder andere) blijft in het thuisland de mening bestaan dat je zomaar kunt komen en dat je met open armen en gebraden kippen ontvangen wordt.

Uiteraard zijn dit generalisaties. Elk verhaal is anders. Maar door mijn eigen ervaring ben ik toch wat genuanceerder naar de situatie gaan kijken.

@Emmo: Mooi stukje achtergrond info!

Inderdaad, je moet de brutaliteit maar hebben, meer dan 2100 doden, waarvan minstens 550 kinderen. En dan nog jezelf af durven te schilderen als slachtoffer. Palestina heeft gaza niet in een vestiging veranderd, dat heeft Israel gedaan. En over racistische ideeen gesproken, was het niet een van de likoed parlementariers die opriep tot het vermoorden van elke palestijnse moeder en elk palestijns kind?

@Emmo: Get your facts straight please, Palestina is weggegeven door Engeland, het merendeel van de palestijnen is verdreven van hun grond.

@Nona

Weet u een andere manier om de raketten te stoppen van Hamas, dat heeft vastgelegd in haar Handvest dat het islamitische plicht is om de Joden uit te roeien?

En veel van die 'kinderen' waren ook strijders, uiteraard manipuleert Hamas de dodenlijst.

http://likud.nl/2014/08/nadere-informatie-over-de-gedode-palestijnse-kinderen/

@LikoedNederland: '...uiteraard manipuleert Hamas de dodenlijst...'

Je mag gevoeglijk aannemen dat elke belanghebbende partij lijsten manipuleert om de tegenstander zo slecht mogelijk af te schilderen. Ik denk niet dat Israël daar een uitzondering op is

Daarover zijn de meningen verdeeld.
Tijdens het Engels mandaat is het grondgebied, formeel onderdeel van Jordanië, zowel aan de Joodse, Zionistische kolonisten als aan de plaatselijke bevolking beloofd ("Het tweemaal beloofde land" werd het toen genoemd).
Deze bevolking was toen een mengeling van Arabieren, Druzen, Christenen en Joden.

Inderdaad is een deel van de arme boeren van hun land verdreven. Echter.... door wie?

Vanaf de begintijd van het Zionisme hebben rijke joden grond gekocht in dit gebied. Dit werd verkocht door de (rijke) autochtone bevolking. De nieuwe eigenaren hebben hier de eerste Kibboets gesticht. De arme boertjes die hier een mager bestaan uit de grond krabden moesten maar een nieuw plekje zoeken.
Een belangrijke grootgrondbezitter die door deze handelingen nog een stuk rijker geworden is, is de familie al Hoesseini (zoek voor de aardigheid eens de echte achternaam op van mijnheer Arafat).
Punt is dat door deze eigendomsoverdracht, die volledig volgens alle bestaande wetten gebeurde, de mensen daar de facto verdreven zijn (in veel gevallen ook fysiek) door de oude eigenaars.
Kort na de Tweede Wereldoorlog is een grote groep overgebleven joden uit Europa gevlucht naar Palestina. De Engelsen echter wilden deze niet toelaten. Onder andere door de affaire met de Exodus moesten de Engelsen bakzeil halen.
Een paar jaar later is per decreet de staat Israël opgericht.
In deze periode werd door de Arabische leiders (niet de Palestijnse) het islamitisch deel van de bevolking oproepen om het gebied te verlaten. Nadat de joden de zee in zouden zijn gedreven zou iedereen de inmiddels ontgonnen landen in beslag kunnen nemen.
De door de Arabische landen begonnen oorlog, onmiddellijk na de stichting van Israël, werd echter door Israël gewonnen. De mensen die uitgeweken waren kwamen in vluchtelingenkampen terecht, en zitten daar nog steeds.

De achtergebleven mensen, islamiet, christen of wat dan ook, werd in eerste instantie geen strobreed in de weg gelegd. Dat kwam pas toen vanuit de Arabische landen opgeroepen werd tot het plegen van terroristische daden.

Meer weten? Zoek in de geschiedenisboekjes en verhandelingen van vóór 1948. Alles wat daarna verschenen is, is gekleurd. Zowel van joodse als van islamitische zijde.

@NonaPedis: Zo, nou jij weer

SamuiAxe zijn antwoord richting Likoed over bron manipulering is perfect naar mijn mening. Het is iets wat aan beide kanten gebeurd en naar mijn mening een walgelijk iets. Een manier om de raketten van alle kanten te stoppen heb ik helaas niet. Het zionistische manifest spreekt van niet stoppen totdat heel 'oud israel'weer onder controle is. Beide kanten hebben extremisten.



Kijk, zijn we het daar ieg over eens, de meningen hierover zijn inderdaad verdeeld. De bevolking....Arabieren(je bedoeld moslims?), Druzen&Christenen zijn en waren de Palestijnen.



Ik zal nooit ontkennen dat de eerste verdrijvingen door of met hulp van koloniaal Engeland zijn gebeurd. Dorpen als Deir Yasin zijn echter uitgemoord door Joodse milities.



Ter vergelijking, in zuid afrika hebben wij ook stukken land gekocht van locals, die er soms in eerste instantie welvarend van werden. Ook dat gebeurde volledig volgens destijdse wetgeving. Nog leuker, ook wij zagen het als een door God gegeven recht om ons daar te settlen. Een indirect gevolg hiervan is het Apartheidsysteem geworden. Ik hoop toch dat we geen discussie hoeven te gaan voeren over de juistheid van het kolonialisme en Apartheid? We leven nu in 2014, naar mijn mening tijd om die koloniale misstanden te corrigeren.
Het was niet aan nederland om Zuid afrika te verdelen onder de blanken en het was niet aan engeland om palestina te verdelen onder zionisten.



Dus Engeland had ook zijn eigen agenda en ging het helemaal niet om bescherming van Joden. Geen argument om daar een ander volk voor te benadelen naar mijn mening.



Allereerst heb ik moeite met 'inmiddels ontgonnen land'. Het gebied staat al sinds bijbelse tijd bekend om zijn vruchtbaarheid en landbouw, de Palestijnen en Joden leefden niet op zand tot 1948.
Ten tweede, ja dus omdat een stel arabische leiders(met hun eigen belangen die niets te maken hadden met de Palestijnse belangen) de oorlog aangaat. Ik zie daadwerkelijk niet in wat dat voor argument is om dan de Palestijnen daarvoor te laten boeten.
Ten derde, de vluchtelingenkampen waren er al vanaf 1948, de golf die er bij kwam na deze oorlog is slechts een klein percentage.



Ook daarover('geen strobreed in de weg gelegd') zijn de meningen nogal verdeeld, op zijn zachts gezegd. Palestijnse bronnen spreken bijvoorbeeld van massamoorden op dorpen..

Uhm, dit komt over alsof je suggereert dat ik er niet genoeg vanaf weet;ik ben half palestijnse, ik lees elk stuk over Palestina/israel wat ik tegenkom vanaf mijn vroege jeugd, ik heb me er tijdens mijn studie uitgebreid in verdiept en ik ben zowel in Israel als Westbank geweest. De informatie van voor 1948 van alle kanten is me goed bekend. Trouwens, naar mijn mening zijn die bronnen net zo gekleurd(maar dat is een manco van geschiedschrijving in het algemeen).
Als je nieuwe bronnen voor me hebt, graag, ik ben altijd bereid om te leren. Maar dan wil ik je wel verzoeken om ook de palestijnse bronnen te bekijken. Ik ben het namelijk met je eens dat ieg vanaf 1948 van beide kanten de bronnen gekleurd zijn. Naar mijn mening ligt de waarheid dan naar alle waarschijnlijkheid ergens in het midden en om dat midden te bereiken zul je kennis van beide kanten moeten hebben.

@Emmo: @NonaPedis:

Aan beiden: Een werkelijk fantastische discussie! Zonder deze of gene bij te vallen, (daarvoor heb ik té weinig kennis van zaken), wil ik jullie beiden bedanken voor dit schoolvoorbeeld van beschaafd discussiëren, daar kan menigeen wat van opsteken Ik heb hier en nu meer geleerd over de aanleiding van de problemen in het Midden-Oosten dan in de voorgaande jaren. Geweldig!

@NonaPedis: Goed weerwoord.

Op basis wat je verteld geef ik toe dat je beter bent ingelezen dan ik.

Even punt voor punt:
Beide kanten hebben hun extremisten, die het wederzijds voor de rest verzieken. Hamas met hun raketjes en Israël met de bezetting van (nieuwe) gebieden door kolonisten.

Arabieren is een bevolkingsgroep die van oorsprong stamt uit het Arabisch schiereiland. Dit kunnen zowel moslims, christenen als joden zijn, hoewel de grote meerderheid inderdaad moslim is. Wat tegenwoordig een moslim is, is tegenwoordig een punt van discussie. Een aantal personen beweren een goed moslim te zijn terwijl ze slechts delen van de koran opvolgen. Hierdoor zijn ze volgens diezelfde koran afvallige.

De samenstelling van de bevolking van Palestina was en is dermate divers dat er ternauwernood van een een Palestijnse bevolking gesproken kan worden. Net als je zegt, Druzen, Christenen, Moslims en anderen zijn allen afkomstig uit dit gebied en kunnen op dezelfde gronden aanspraak maken op de betiteling Palestijn.

Zo ver ik begrepen heb heeft Israël voornamelijk heibel met het moslim gedeelte. Logica gebied dan te zeggen dat er mogelijk een link is te leggen tussen moslims en heibel. Anders zou er ook heibel zijn met de andere bevolkingsgroepen.

Deir Yasin is inderdaad een schandvlek, IMHO enigszins te vergelijken met My Lai in Vietnam. Beide begaan door onvoldoende getrainde mensen met verwarrende opdrachten. In beide gevallen zijn uiteindelijk de opdrachtgevers verantwoordelijk, en in beide gevallen zijn de opdrachtgevers niet of onvoldoende bestraft.

Je hebt het over andere dorpen. Helaas is hierover geen overeenstemming te vinden. Voor het gemak baseer ik me op deze WiKi.
Uiteindelijke conclusie moet zijn (IMHO) dat er inderdaad dergelijke gebeurtenissen hebben plaatsgevonden, waarbij moet worden aangetekend dat dit op zichzelf staande gebeurtenissen moeten zijn geweest, die niet door de zionistische beweging waren verordonneerd of gesanctioneerd.
Zoals zo vaak in een vieze oorlog zijn een aantal soldaten of jonge jongens zonder militaire ervaring (let wel dat we spreken over rond 1948, waarbij zeker een aantal van die jonge jongens overlevenden zullen zijn geweest van de concentratiekampen. Deze hadden een iets ander wereldbeeld dan de rest van de wereld, toen en nu) die door het lint gaan. Hoort niet, maar komt helaas vaker voor.
(Uit de link hieronder)

Wat betreft de landaankoop door zionisten, elke referentie naar de apartheid loopt hier volkomen mank. Hier adviseer ik lezing van het boek "het verbond" van James Michener. Lees vooral het voorwoord.
Verder:
uit deze link.

Overigens uit dezelfde link:

Op basis van deze en andere teksten concludeer ik dat het Arabische verzet (ik neem hierbij aan dat het voornamelijk gaat om moslim arabieren) voornamelijk het gevolg is van desinformatie door Arabische propaganda. Van Arabische kant werd af en toe bijzonder vuil spel gespeeld


Je trekt mijn uitspraak "ontgonnen land" in twijfel.
Voorafgaand aan de landaankopen, die eind 1800 begonnen, was het land en de bijbehorende irrigatiewerken tijdens de Ottomaanse periode ernstig verwaarloosd, waardoor er moerassen met malaria waren ontstaan. Deze moerassen zijn door de zionisten drooggelegd en weer in cultuur gebracht. Dit bedoelde ik.

Over de "massamoorden op dorpen" heb ik het eerder gehad. Één daarvan is geverifieerd, een aantal van de rest is waarschijnlijk. In Wiki wordt verder vermeld dat de uittocht van de islamitische arabieren voornamelijk het gevolg is van de Arabisch/Palestijnse propaganda.


Uiteindelijke conclusie van mijn kant is onveranderd. De Arabische Palestijnen zijn voornamelijk verneukt door hun eigen leiders en die uit naburige landen.

Kijk, zijn we het daar over eens, extremisten brengen altijd ellende.

Dit is een bekend argument, de palestijnen zijn een bedachte samenstelling. Ben ik het absoluut niet mee eens, de definitie van een volk in het algemeen is een gezamelijke taal, afstamming, geschiedenis en gewoontes.Dat hebben de Palestijnen, dat het geloof niet hetzelfde is zegt niets.



Uh, er IS ook 'heibel' met de andere geloofsgroepen. Betlehem(westbank) is bijvoorbeeld een stad met veel palestijnse christenen, daar gaat Israel nu een nieuwe illegale settlement bouwen. Het zijn alleen kleinere groeperingen, dus hoor je er minder van.



Hier spring ik even in, want dit is een ijzersterk punt, die jongens waren naar moderne maatstaven ptss`ers. Dat begrijp ik echt. Maar dan even ter vergelijking, onafhankelijk van rechtvaardiging van bombardementen, ik weet dat de kinderen van Gaza hier ook aan lijden. M.i. geeft ptss niet het recht om een onschuldig leven te nemen.



Michener is me bekend. Toch beschouw ik dan mensen als Mandela en Tutu meer als autoriteiten op het gebied van Apartheid. Ik kan zo even niet vinden welke van de twee, maar één heeft het zelfs erger genoemd dan in ZA.



Ok, dus het was misschien nooit de bedoeling geweest...betekend niet dat het in de praktijk wel zo is uitgepakt.



Klein detail, Haganah werd in eerste instantie ook een terroristsiche organisatie genoemd dor engeland.

Ja, ík zal hier ook niets aan ontkennen. Ook Palestijnen hebben rotte appels ertussen zitten. Het punt dat hij tegenstanders ook uitmoordde laat m.i. wel zien dat dit niet algemeen gedachtengoed was.



Daar is toch echt op zijn minst debat over of dat dus ruim 100 jaar heeft geduurd voordat dat weer is aangepast en door wie.



Er zijn meerdere geverifieerd. Lod is een vrij bekende. Een bron hiervoor zijn de Nieuwe Historici(Joodse academici), zij spreken van minimaal 228 dorpen.
Dezelfde beschuldigingen van propoganda zijn er ook tegenover Israelische kant, dat het een methode was om de palestijnen op de vlucht te krijgen.

Er is hier een Palestijns verhaal over:
Palestina is de adoptief dochter van Engeland. Vadertje engeland heeft schulden en verkoopt zijn stiefdochter aan Israel. De arabische leiders zijn de broers. De broers sluiten hun stiefzus op in het huis van Israel en vertellen haar dat ze gehoorzaam alles moet accepteren omdat haar lijden goed voor hen is.
---Er zijn weinig Palestijnen die de schuld niet ook bij arabische en eigen kant leggen. Maar dat maakt de Israelische verantwoordelijkheid en schuld niet anders m.i.