kennen die lui niet gewoon nederlands gaan praten krijg je deze fouten ook niet

"was een beetje dom" idd

@supericecube: welke taal spreek je zelf?

Laatste edit 28-11-2014 11:22

Tuurlijk was het een foutje. Degene die het uit moest voeren was waarschijnlijk een fries die wat anders in gedachte had.

@Madarian: Dat sluit ik niet uit. Maar ik houd ook ernstig rekening met de mogelijkheid dat het een niet-noorderling was voor wie het toch allemaal onverstaanbaar is.

@venzje: Dat kan ook. Het zijn en blijven dialecten. Hoewel één van de dialecten officieel 'taal' schijnt te zijn klopt het niet dat het een taal is. En niemand die me van die gedachte af kan krijgen met welk argument ze ook komen.

Laatste edit 28-11-2014 13:18

Foutje of niet, aandacht hebben ze in ieder geval gekregen.

Intussen zitten ze in Friesland met een stapel onbruikbare "Groningse" posters...

@EruYagami: Dat artikel komt morgen hier.

Maal boudel doar in Grunnen. Dei wel dei posters ophongen het mouten ze meschain ook wel ophangen. Of goat dat te ver, luu?

@Hart: Da ophange van diejen mins gaot mijn nou net effe wa te wijd gaon, maor un gesprek mi d'n baos moet eink wel gaon plaotsveinde.

Aldus een Brabander

die blauwe supermarkt wordt dan ook geleid vanuit Zaandam

@Madarian: Je standpunt is welhaast religieus: met welk argument iemand ook kan komen, jij kondigt, kennelijk niet gehinderd door enige kennis, op voorhand al aan dat je niet van je geloof zult afvallen.

Ik zal geen moeite meer doen om je het verschil uit te leggen tussen een taal en een dialect, of tussen de verschillende Westgermaanse talen. Want ongetwijfeld zie je Nederlands ook als een dialect van het Duits.
Maar als het Fries een dialect zou zijn, dan toch eerder van het Engels.

@venzje: maar ik vind het wel interessant; wat is het verschil tussen een taal en een dialect? waarom is het limburgs geen taal, en het fries wel?
het nederlandse dialect aan deze kant van de grens en het duitse dialect aan de andere kant van de grens lijken heel sterk op elkaar...

@allone: Limburgs? Dat is toch gewoon een dialect, net als b.v. Brabants? Fries wijkt (zover ik weet hè!), zoveel sterker af van Nederlands dat je het eigenlijk geen dialect meer kunt noemen. Maar ik weet zeker dat @venzje: dit haarfijn kan uitleggen En inderdaad, Limburgs 'hangt' erg sterk aan het Duits, net of je Nederlanders die vreselijk veel moeite hebben om Duits te spreken het toch hoort proberen

Laatste edit 01-12-2014 08:35

SamuiAxe: er is ook veel franse invloed..
maar het gaat mij niet specifiek om het limburgs.. er zijn veel dialecten.. en die verschillen vaak net zo veel van het nederlands als (bijv) van het duits.. waarom zou je limburgs geen duits dialect kunnen noemen?

@allone: Tja, als je zo redeneert dan zouden we in Nederland tientallen 'talen' krijgen. Zo je weet wemelt het in Nederland van de dialecten, die kunnen we natuurlijk niet allemaal ineens zelfstandige talen gaan noemen. Ik heb er niet zo veel verstand van, maar ik meen dat het Fries eigen woordenboeken, leesboeken en wat dies meer zij heeft? Ik veronderstel dat er aan een aantal zeer strenge voorwaarden voldaan moet worden alvorens een dialect in aanmerking komt om een taal te worden.. Komop @venzje:! Waar blijf je?

Laatste edit 01-12-2014 09:29

@allone: SamuiAxe: Zo haarfijn kan ik dat niet uitleggen, want dat kan niemand. Het verschil is namelijk een glijdende schaal en het is van veel aspecten afhankelijk of iets een taal, streektaal of dialect wordt genoemd. Daarbij komt dat het woord dialect ook nog eens op verschillende manieren kan worden geïnterpreteerd.

Het hebben van een eigen literaire traditie wordt wel eens genoemd, maar het makkelijkst is het onderscheid te maken wanneer er een overkoepelende standaardtaal is, waar de onderliggende dialecten toe gerekend kunnen worden. Er bestaat geen Standaardlimburgs en geen Standaardplatt. Daarom worden Limburgs en Platt dialecten genoemd (van resp. het Nederlands en het Hoogduits). Ook zijn er soms geopolitieke argumenten, waardoor het Kerkradese dialect tot het Nederlands wordt gerekend en het daarvan nauwelijks afwijkende Herzogenrathse tot het Duits. Iets verder terugkijkend in de geschiedenis zou ik ze beide tot het Nederduits rekenen, wat nu geen officiële taal meer is, maar dat vroeger wel was (getuige het feit dat het Standaardduits nog steeds Hoogduits wordt genoemd). De opheffing van het Nederduits heeft ongetwijfeld een politieke reden gehad (eenwording van de Duitse staat), net zoals de opheffing van de zelfstandige status van bijv. het Occitaans, dat in de zuidelijke helft van Frankrijk heel lang de standaardtaal is geweest.

We kennen in onze omgeving vier Westgermaanse standaardtalen. Daarmee zou je kunnen zeggen dat dat allemaal dialecten zijn van de Westgermaanse taal, ware het niet dat het Westgermaans niet als standaardtaal bestaat. Wel kennen we het Standaardnederlands, het Standaardhoogduits, het Engels en het Standaardfries. Ze staan niet toevallig in deze volgorde, want op grond van o.a. de grammatica, woordvolgorde en de klankvorming zijn ze te verdelen in twee subgroepen, waarbij enerzijds het Nederlands en het Duits samen de meeste overeenkomsten hebben, en anderzijds het Engels en het Fries veel gemeen hebben. (Een aardig voorbeeldje voor de klankvorming vind ik altijd kaas/käse vs. cheese/tsiis.)

Er kunnen allemaal ingewikkelde vakspecifieke discussies worden gevoerd over onderdelen van de verschillende talen, streektalen en dialecten in onze omgeving, maar over de grove indeling zijn deskundigen het voorlopig wel zo'n beetje eens. Een andere mening mag natuurlijk iedereen inbrengen in de discussie, maar dan moet je wel met heel sterke inhoudelijke argumenten komen.

Laatste edit 01-12-2014 09:37

@venzje: Dank voor de uitleg! Vraagje: Als ik jouw uitleg goed begrijp heeft het Fries dus een overkoepelende standaardtaal en onderscheidt hij zich hiermee van het Limburgs, klopt dit? Zo ja, wat is dan de overkoepelende standaardtaal van het Fries? Is dat (Oud)Engels?

@venzje: bedankt
waar horen de scandinavische talen bij? zo anders zijn die ook niet..

Centraal Beheer heeft direct handig ingespeeld op de verkeerdeposteractie.

@venzje:
zo maken ze reclame voor elkaar