Waarom mag je eieren dan ook niet eten?

@stora: omdat ze niet groen zijn en geen worteltjes hebben?

@allone, ik ben duidelijk geen vegetarier, want dan zou ook melk niet mogen, denk ik.

@stora: een bevrucht ei is een kuikentje, voor melk hoeft niemand te sterven.
maar ik ben geen Jain, je zou het kunnen goochelen

@allone, niet elk eitje is bevrucht, iets met de kip en de haan

@stora: dat weet ik
maar ik vond hier een heel goed argument,
nl dat voor die eieren wel een heleboel kippen en hanen worden gedood:

quote: While chickens are very efficient at producing eggs in the first year of their life, the rate at which they produce eggs drops soon after. Even though they could live for five to seven years if properly looked after, in order to maximise efficiency and reduce costs, egg-laying hens are normally sent to the slaughterhouse after a year, and replaced with a younger, more productive bird.
And while most eggs are not fertilised, in order to ensure a fresh supply of young productive hens, a small proportion are fertilised and hatched. Half of the chicks born are male, and are of little value to a farmer. So they are typically killed when a day old.
This killing takes place regardless of whether the chickens live in battery cages or are “free range”, and whether the eggs or organic or not.

Laatste edit 25-03-2015 19:29

@stora: en eigenlijk geldt voor melk hetzelfde, dat koeien en kalveren worden gedood voor de melkproductie:
The story for milk and cows is different, but very similar. Just like humans and all other mammals, in order for a cow to give milk, it needs to be pregnant. This pregnancy naturally leads to birth of a calf. While female calves can grow up to become milk giving animals like their mothers, the males are of very little use to a dairy farmer. They consume a lot of food, but are the wrong type of cow to be reared for beef. So they are typically killed soon after birth. And while the female calves are spared immediate slaughter, they too get killed prematurely. A female cow could naturally live for more than 20 years if given the chance. But after producing milk for a couple of years, the yield of a lactating cow drops – and it makes economic sense for a dairy farmer to replace her with one of her more productive offspring. A fully grown cow that does not produce milk is very costly for a farmer to keep, and so the farmer sends the cow to the slaughterhouse.

Laatste edit 25-03-2015 19:53

Dat is dus een stad voor mij er nooit in te gaan wonen of er direct uit te verhuizen. Ik heb wel m'n behoefte voor een goede lap vlees op z'n tijd.

argument van lik-me-vestje...
Iedereen heeft het recht om te leven - vertel dat maar aan alle roofdieren en roofvogels. "Nee, je mag dat muisje niet eten, want dat muisje heeft óók recht op een muiswaardig bestaan".
Het is gewoon een feit dat de mens evolutionair gezien een omnivoor is. Biologisch gezien hebben we de stoffen uit dierlijke producten gewoon nodig.

@Eelcootje: Vegetariërs zijn het vast niet met je eens.
Ik wel

@Eelcootje: Evenals Grouse ben ik het 100% met je eens! Vegetarisch eten is voor de Mens tegennatuurlijk eten! Ons spijsverteringsstelsel en ons gebit wijzen er op dat wij wel degelijk omnivoren zijn
Laatste edit 26-03-2015 00:57

@Eelcootje: er zijn miljoenen mensen die al duizenden jaren lang vegetarisch eten, dus het argument "Biologisch gezien hebben we de stoffen uit dierlijke producten gewoon nodig" slaat nergens op, het lichaam kan alle benodigde stoffen uit planten halen.
en wat evolutie betreft.. blijkbaar vinden deze Jains het méér 'evolutionair' om zich als een mens met een vredelievend hart te gedragen, ipv als een moordend dier

@Grouse: SamuiAxe: waarom ben ik niet verbaasd?

van mij mag iedereen doen wat hij goeddunkt, maar dat een mens vlees móet eten is gewoon niet waar
een mens is geen dier, en hoeft zich ook niet als een dier te gedragen

Laatste edit 26-03-2015 06:29

@allone: Stieren worden niet meteen geslacht, die worden opgefokt. Kalfsvlees is stierenvlees.

De mens is geen van nature geen vegetariër. Dus is het tegennatuurlijk als je alleen maar vegetarisch eet.

Overigens is de redenatie van deze Jainistische monniken ook niet helemaal correct. Planten leven nl ook, dus die hebben ook het recht op leven gekregen. Wat volgens hun redenatie zou betekenen dat planten ook niet gegeten mogen worden.

@sleeper: de geslachte dieren zullen idd waarschijnlijk opgegeten worden, waar deze Jain dus tegen zijn (het slachten vooral).

met een welles-nietes discussie ga ik nu niet beginnen er zijn dus mensen die vinden dat 'evolutie' betekent: geen dieren doden

geen planten zal dan de volgende stap zijn

Laatste edit 26-03-2015 07:27

We kunnen inderdaad prima leven zonder vlees. Veel mensen doen dat ook, omdat ze gewoon geen geld hebben voor vlees.

Alev: idd.
en sommige mensen doen het uit millieu-oogpunt.
vlees eten kan, maar het is een keuze, het moet niet..

Als je gezond vegetariër wilt zijn dan dien je eigenlijk supplementen tot je te nemen... Supplementen die de Omnivoor niet hoeft in te nemen omdat hij voldoende gevarieerd eet om alle benodigde stoffen binnen te krijgen, (b.v. Vitamine B12, een vitamine die wij nodig hebben en van nature enkel voorkomt in dierlijke producten).

Los daarvan is het natuurlijk ieders eigen keuze om al dan niet vegetarisch of veganistisch te leven.

Uit vlees haal je eiwit, ijzer, vitamine B1 en B12. De eerste drie kun je uit veel andere producten halen.
Een aantal producten zoals soja worden verrijkt met vitamine B12. Het is er inderdaad aan toegevoegd, maar zo wordt jood ook toegevoegd aan brood.

Tegenwoordig kun je onderdelen uit je diëet weglaten, zolang je ervoor zorg dat het in balans blijft.

Alev: Natuurlijk, tegenwoordig kun je prima vegetariër/veganist zijn, mits je supplementen inneemt. Of je die nou uit soja of een capsule haalt is niet van belang, het zijn supplementen die je in een puur vegetarisch dieet mist. Dát is mijn punt, meer niet..

Zo ik eerder schreef, ieder het zijne, mijn enige argument is dat de Mens als hij als omnivoor eet, alle benodigde voedingsstoffen van nature binnen krijgt en derhalve normaliter geen supplementen behoeft... Dit in tegenstelling tot de vegetariër/veganist.. Da's alles wat ik zeggen wil: Van nature zijn wij Omnivoren, ons lichaam is daarop gebouwd.

SamuiAxe: nee hoor, ik eet al 40 jaar vegetarisch zonder supplementen, nergens voor nodig.

het is natuurlijk om te evolueren, het is niet nodig om terug te gaan naar een jagersinstinct

@allone: Eet jij met vitamine B12 verrijkte Soja?

'Vitamine B12 is nodig bij onder meer de opbouw van zenuwcellen; dagelijks is maar zeer weinig B12 nodig, enkele microgrammen. Vitamine B12 komt in de natuur voor in microben en dierlijke producten, maar is afwezig in voedzame planten voor de mens. Een veganistisch voedingspatroon leidt na een aantal jaren dan ook tot een B12-deficiëntie. Wanneer deze vitamine niet meer via de voeding of via een voedingssupplement wordt aangevoerd, zijn de eigen voorraden in de lever nog twee à vijf jaar toereikend.

B12 kan enkel in het begin van het darmstelsel uit voeding worden opgenomen. In de darmflora komen wel bacteriën voor die B12 produceren, maar daar het wordt niet meer opgenomen. Dit verklaart waarom mensen een gebrek aan B12 kunnen hebben, terwijl tegelijkertijd hun eigen uitwerpselen veel B12 bevatten.

Een tekort aan vitamine B12 kan zich onder meer uiten in cognitieve stoornissen (o.a. geheugenverlies), neurologische problemen (o.a. tintelingen, coördinatiestoornissen, ataxie) en via een verhoogd homocysteïnegehalte in een verhoogde kans op hart- en vaatziekten.

Dit kan een langzaam en sluipend proces zijn, waardoor de symptomen niet meteen opvallen. Een aantal van de gevolgen van B12-tekort zijn van zeer ernstige aard en onomkeerbaar. De medisch veilige weg is dan ook om veganisme altijd te combineren met suppletie van B12. Vitamine B12 in voedingssupplementen wordt geproduceerd door bacteriën en is derhalve niet strijdig met het veganistische principe.'

Eet jij ook geen vis, eieren, kaas, honing e.d.? Als je dat n.l. wél eet is je voeding alweer veel gevarieerder dan dat van een veganist. Ik denk dan ook dat vegetariërs beter 'aan hun trekken komen' dan veganisten en wellicht inderdaad minder 'extra's' nodig hebben..

Laatste edit 26-03-2015 08:00

Ook mensen die wel vlees eten nemen dan ook supplementen in, als toegevoegde mineralen en vitamines aan voedsel supplementen zijn.

SamuiAxe: nee, ik eet nooit soja.. en als je vanaf je geboortje vegetarisch eet, kan het lichaam B12 zelf aanmaken.
ik geloof dat ook in peterselie B12 zit, maar heb me er nooit zo mee bezig gehouden.
iig is met mijn gezondheid niks mis
.. en ja, honing eet ik wel, en melkproducten ook..

Alev: ook dat, idd

Laatste edit 26-03-2015 08:03

Alev: @allone: Ik ben een omnivoor en moet desondanks bepaalde supplementen extra innemen omdat mijn lichaam op sommige punten niet naar behoren werkt. Zou mijn lichaam echter wél naar behoren werken dan zou ik deze supplementen niet nodig hebben..

Ik houd vol dat als een Omnivoor voldoende gevarieerd eet, hij onder normale omstandigheden géén supplementen nodig heeft. Ik eet al 7 jaar enkel vers voedsel, uit verse ingrediënten bereid, niets uit potjes of blikjes. Zo gezegd, er zijn een paar dingen mis met mijn lichaam waardoor ik extra calcium en magnesium moet innemen, maar dat is géén gevolg van een beperkt dieet, onder normale omstandigheden zou mijn lichaam voldoende hebben aan hetgeen ik via mijn voeding binnenkrijg.....

@allone: Ah, dus vegetarisch gaan eten zie jij als evolutie? Interessant, hoelang denk je dat het gaat duren alvorens wij meerdere magen krijgen?

.

Laatste edit 26-03-2015 08:11

SamuiAxe: 1 maag is weinig genoegenoegenoeg

het is iig evolutie dat de mens, in tegenstelling tot dieren, kan beslissen hoe en wat hij eet.. en hoe hij zijn eten behandeld

Laatste edit 26-03-2015 08:12

Ik weet niet hoe het met deze Jains zit maar de aanhangers van veel Boeddhistische en Taoistische stromingen eten ook geen vlees en eieren, maar wel zuivel. Als je in Nederland een doosje eieren in de supermarket haalt weet je zeker dat die niet bevrucht zijn en er dus geen dieren voor gestorven zijn, alleen indirect de haantjes. In een land als India lopen kippen en haan los door de wijk, als je een ei raapt weet je nooit 100% zeker dat ie niet bevrucht is. Als ie per ongeluk wel bevrucht is vermoord je een kuiken. Dieren doden willen ze niet dus dan maar helemaal geen eieren.

Overigens zijn er meer omnivoren met een tekort aan vitamins / mineralen dan vegetariers / veganisten. Die laatste groep let er over het algemeen beter op.

Laatste edit 26-03-2015 08:13

@allone: Geloof me lieverd, ik heb er absoluut geen moeite mee dat mensen vegetariër of veganist willen zijn, leven en laten leven. Het enige wat me soms een beetje tegenstaat is de drogreden die je hoort.. Evolutie, kom op zeg! Als iemand zegt dat hij/zij uit respect voor alle leven vegetariër is dan kan ik dat 100% begrijpen, dan wel...

@LoenaNigra: Dat zou best zo kunnen zijn, Omnivoren vreten maar raak

SamuiAxe: ik heb er ook geen moeite mee dat mensen vlees eten, wat me tegenstaat is de drogredenen die je hoort

evolutie is vooruitgang, het is niet ondenkbaar dat over een bepaalde tijd (bijna) alle mensen vegetarisch eten ..

Laatste edit 26-03-2015 08:22

@allone: Of iedereen weer vlees en vis gaat eten

Oh, overigens: Ik eet vlees en vis omdat ik het lekker vind! Niet omdat het zo gezond is voor mij, dat is een bijkomstigheid

Laatste edit 26-03-2015 08:25

SamuiAxe: dat eerste is onwaarschijnlijk, omdat er al duizenden jaren mensen zijn die geen vlees eten uit moralische/ethische overwegingen, en die zullen niet veranderen

maar geniet van je eten, dat is idd het belangrijkste
enne, als je al zolang vegetarisch eet, vind je vlees/vis niet lekker meer...

Alles went...

@allone: Verrek, worden die mensen zó oud? Ik denk dat ik dan ook maar vegetariër word

Mijn nichtje heeft vegetarische ouders en heeft ooit wel vlees en vis geproefd, maar ze vindt het gewoon écht NIET lekker.

@Roxichu: Nochtans lustte moeders dus klaarblijkelijk wel worst

met saus

Als het aan mij ligt niet

'k Was een beetje verrast door @allone's bewering dat je lichaam zelf B12 kan aanmaken, omdat ik ook altijd het verhaaltje heb gehoord (en geloofd) dat vego's supplementen moeten slikken.

Maar na wat google'en vond ik dit linkje... Weer wat geleerd.

@Eirin: Interessant hoor, absoluut.. Maar daar kan ik dan weer deze link tegenover zetten.. En zo blijven we aan de gang met welles, nietes

Ik dénk dat het er maar net vanaf hangt wie wat schrijft; veganist/vegetariër, wetenschapper, of verkoper van supplementen

.

Laatste edit 26-03-2015 11:31

SamuiAxe: Ja, leuk he, al die 'feiten' op internet die elkaar tegenspreken.

Het fijne is dat je altijd wel een argument kunt vinden dat je mening ondersteunt.

Ben momenteel het boek 'Thinking, fast and slow' van Kahneman aan het lezen; dat gaat er o.a. over hoe menselijke hersenen enorm goed zijn in het filteren van informatie zodat je vooroordelen bevestigd worden.

Je hebt gelijk, met deze discussie gaan we er niet uitkomen, maar ik kon het toch niet laten om er wat onverwachte informatie aan toe te voegen

Laatste edit 26-03-2015 11:45

Nee? Geen zoogdier? Maar wat dan wel?

Als je geen enkel levend wezen wilt eten, moet je je beperken tot (afgevallen) fruit, vruchten, noten en zaden.
Hoewel: dat zijn natuurlijk ook weer planten in de dop.

@allone: evolutie is de lichamelijke ontwikkeling aan de veranderende omgeving. De keuze voor een vegetarische levensstijl is dat niet. Het menselijk lichaam is niet wezenlijk veranderd dat je alleen maar vegetarisch kan leven.

Een vegetarische stad of een stad met louter vegetariërs? Ik mag aannemen dat de stad niet helemaal uit groen bestaat

Geloof alsjeblieft niet alle bullshit die op internet staat. De beweringen op die site zijn nergens op gebaseerd. B12 wordt in het lichaam aangemaakt door bacterien aan het einde van de dunne darm en dus niet in de maag, jammer dat de opname plaats vindt aan het begin van de dunne darm. We moeten dus B12 (cobalabine) uit voiding halen. Konijnen lossen dat op door hun eigen poep te eten, maar of je dat nou prefereert...

In peterselie zit GEEN B12, en ook niet in zeewier. B12 zit ALLEEN in dierlijke producten. Een vegetarier die zuivel en eieren eet krijgt doorgaans voldoende binnen, een veganist moet supplementen nemen.

Tricky met B12 is dat je een voorraad hebt voor ongeveer 5-10 jaar. Dus klachten tgv een tekort koppel je niet direct aan een wijziging in je dieet jaren geleden. Plus dat het erg vage klachten geeft die vaak niet serieus genomen worden door de huisarts omdat die ook maar beperkte B12-kennis heeft.


Was het maar waar... En als je zwanger bent, wil worden of borstvoeding geeft is voldoende B12 nog belangrijker. Belangrijker dan foliumzuur slikken zou ik wel durven beweren. (Sterker nog foliumzuur slikken heeft geen nut als je een B12-tekort hebt.

Ik ben vegetarier, maar kan B12 niet opnemen uit voiding. Krijg nu injecties. Geloof me, een B12 tekort is geen pretje!

Laatste edit 26-03-2015 14:00

Oh en @allone
Ik als vegetarier zie graag dat mensen minder of geen vlees gaan eten, maar niet op basis van onzin over B12 want dat kan gewoonweg gevaarlijk worden.

@LoenaNigra: Op basis van wat het artikel noemt “Iedereen in deze wereld, of je nu een mens of een dier bent, heeft het recht gekregen om te leven.” is eigenlijk ook gewoon onzin zoals @Eelcootje: al zegt.
Dat iemand dat vanuit milieu zorgen doet, het zielig vind, of gewoon vies... dat kan. Dat respecteer ik en de meeste personen ook wel. Zeggen dat alles recht heeft om te leven en dat je daarom geen vlees moet eten is ronduit onzinnig.

@Jura6: Ik weet niet waarom je dat aan mij richt, ik ben het met je eens en heb nergens gezegd dat ik dat niet ben?

Terugkomend op het linkje van Eirin, zie nu dat dat artikel linkt naar wél ongeveer kloppende informatie die gek genoeg op dezelfde site staat:
hier
en
hier
(Wat alsnog niet klopt: supplementeren moet je niet alleen doen als je al een tekort hebt, een tekort en zenuwschade tot gevolg wil je echt voorkomen. En injecteren moet altijd bij een tekort, niet alleen bij een opnamestoornis maar ook als dat door tekorten in de voiding is veroorzaakt. Als je meer energie en concentratie krijgt van injecties en/of pillen heb je DUS een tekort.)

Laatste edit 26-03-2015 15:10

Laatste edit 26-03-2015 15:11

@LoenaNigra: Het was bedoelt om je bij te staan maar zoals ik dat nu lees kan ik je verwarring begrijpen

haha, wat een reacties.. ik zie hier door de bomen het bos niet meer..
wel vegetarisch
en ook interessant, allemaal

@allone: Wat lees ik nu? Een vegetarisch bos???

@Emmo: heb je liever wat anders?

@LoenaNigra: bedankt voor alle info
en idd, een tekort is geen pretje..
goed dat je nu die injecties krijgt

@Eirin: idd, het enige wat helpt is als je je bewust bent van je eigen vooroordelen, maar ook dat is al moeilijk
.. en daardoor zijn discussie hier soms zo grappig - en lastig, want meestal lezen mensen gewoon over bepaalde info, die niet in hun wereldbeeld 'past' heen ; de hersenen kunnen er niks mee

Laatste edit 26-03-2015 17:06

@allone: '.... en daardoor zijn discussie hier soms zo grappig - en lastig, want meestal lezen mensen gewoon over bepaalde info, die niet in hun wereldbeeld 'past' heen ; de hersenen kunnen er niks mee...'

Zolang jij jezelf hier niet van uitsluit kan ik daar met je in mee gaan

SamuiAxe: haha
en als ik mezelf wel zou uitsluiten, dan ging je er niet meer in mee?

Laatste edit 26-03-2015 19:19

@allone: Inderdaad..... Dan niet..

SamuiAxe: eigenlijk wou ik mezelf niet uitsluiten, maar nu breng je me in verleiding

@venzje: dieren eten volgens hun natuur, mensen kunnen kiezen wat ze wel of niet eten, en hoe ze dat eten behandelen.
als mensen dieren waren, dan zouden uitdrukkingen als : "mensen en dieren en planten" niet bestaan
bij mensen geldt "mind over matter", bij dieren niet..

Laatste edit 26-03-2015 19:31

@allone: Jij eet zuivelproducten en honing. Daarom heb jij geen last van B12 tekort. Honing is een van de zeer weinige vegetarische bronnen van B12.. Good for you

SamuiAxe: dank je, in honing? dat wist ik niet, waar heb je deze kennis vandaan? da's goed nieuws (want ik had geen zin om aan de tabletten te gaan, daar ben ik niet goed in)
en honing eet ik idd (te) veel

@allone: 'Bijen-stuifmeel is niet overal ter wereld gelijk van samenstelling. Met name de hoeveelheden van de vitaminen en mineralen verschillen afhankelijk van de locatie en de bron. Bijen-stuifmeel bevat de volgende voedingsstoffen: Alle essentiële aminozuren, mineralen, inclusief fosfor, kalium, magnesium, calcium, koper, mangaan, ijzer en zink, een aantal sporenelementen, alle B vitamines, inclusief B-12 (een van de weinige vegetarische bronnen van B-12), foliumzuur, panthotheenzuur, rutine, lecithine, RNA, DNA en enzymen.' -Bron-

SamuiAxe: Als ik dat zo lees denk ik aan het oude adagium:
Als iets te mooi is om waar te zijn, dan is dat meestal ook zo. Op basis hiervan, en op basis van de bronvermeldingen in het artikel, heb ik mijn twijfels over waarde er van.

@Emmo: Oké, dat kan ik begrijpen. Daarom speciaal voor jou bij deze een link naar een wetenschappelijke studie die bevestigt dat honing inderdaad vitamine B12 bevat. Het is in PDF-formaat, dat zou geen probleem moeten zijn.

Comparison of Vitamin, Mineral and Antioxidant Levels in Raw and Processed Honey Het onderzoek is uitgevoerd door Ropa Science Research..

SamuiAxe: Ik vond alleen maar dat je eerste link een beetje hoog "Dr Voogel" gehalte had. Maar ook Dr Voogel heeft wel eens (gedeeltelijk) gelijk.

@Emmo: Je kent me onderhand toch wel? Ik check meestal meerdere bronnen alvorens zoiets te posten.. Door schade en schande wijs geworden

@allone: evolutionair gezien wil zeggen over miljoenen jaren, niet over 1000 jaar. En dat er 'mensen zijn die vegetarisch eten' wil niet zeggen dat de mens vegetariër is. Biologisch gezien zijn we gewoon omnivoor. Punt. Ons hele systeem is erop gebouwd. Kijk alleen al maar naar ons gebit. Snijtanden én maalkiezen. Als we puur vegetariers waren geweest was dat anders geweest. Maar goed: iedereen mag van mij vegetariër zijn, maar kom niet aan met het verhaal dat dat de natuurlijke staat van de mens is.

SamuiAxe: indrukwekkend

@Emmo: er zal waarschijnlijk ook wel kwaliteitsverschil zijn, afhankelijk van hoe de bijen behandeld worden en waar ze hun honing halen..

@Eelcootje evolutie: is van het Latijnse werkwoord evolvere afgeleid en betekent letterlijk "zich ontrollen" of "los-" of "afwikkelen". Figuurlijk betekent het "ontwikkeling" en in die betekenis wordt het vaak gebruikt
er zijn geen duizenden jaren nodig voor een ontwikkeling.. en zoals ik al zei gebruikte ik het in de zin van 'vooruitgang'
ik weet niet wat er aan de mens nog 'natuurlijk' is.. maar wat vind je hiervan: Dat is te zien aan de Orang Utan, de primaat die het dichtst bij de mens staat. Deze mensaap is 100% vegetariër en zijn gebit lijkt sprekend op een mensengebit
een paar mieren eten voor dierlijke proteinen.. okay.. maar koeien eten lijkt me verre van 'natuurlijk'


Laatste edit 27-03-2015 05:55

@allone: Lieverd, je feiten kloppen niet: Jij hebt je info uit 'Mens en Gezondheid'..

Maar.... Dit zegt het Wereld Natuur Fonds over de mensapen:

De orang-oetan eet voornamelijk fruit, planten en insecten, maar een enkele keer ook kleine zoogdieren!

Niet de Orang Oetan maar de Gorilla's zijn de echte vegetariërs onder de grote primaten. Zij eten ook bladeren en takjes en hebben grote kiezen en enorme kaakspieren om al dat groenvoer fijn te malen.
.
.
Dan zie je op deze link twee Oran Oetans een Grote Lori, (halfaap), doden en opeten.

Tenslotte zegt Wikipedia:

'De orang-oetan is een planteneter, maar eet soms eieren, honing, termieten, en kleine gewervelde dieren..'

Ik neem aan dat hiermee voldoende bewezen is dat de Orang Oetan weliswaar een planteneter is, maar zeker geen 100% vegetariër is!

.Laatste edit 27-03-2015 07:42

SamuiAxe: okay, daar was ik al bang voor

maar volgens mij 'werkt' het sowieso niet om mensen met dieren te vergelijken: mensen zijn veel te 'zwak en ongeschikt' om een prooi te vangen, open te scheuren, en rauw(!) op te eten, zoals dieren dat doen.

daarom zei ik al eerder dat een mens geen dier is.. en dat veel vergelijkingen mank gaan

Laatste edit 27-03-2015 08:01

@allone: Ja maar, ja maar, wij zijn de dominante diersoort op aarde! Wij hebben vroeger met Mammoets en wilde Leeuwen en boze apies gevochten met ons verstand! Toegegeven, hier en daar groeven we een kuil of maakten we een paar stenen erg scherp of bonden die aan een stok zodat we onze prooien en belagers fatsoenlijk de hersens in konden slaan, maar we hebben wel degelijk onszelf naar de top van de piramide gevochten!

En hoe je het ook wendt of keert, wij zijn nu eenmaal zoogdieren, ook al scheuren we onze prooien niet meer met de handen uit elkaar, uitgezonderd natuurlijk de overheerlijke Nieuwe Haring

Een Muis scheurt echt geen boze Kat met zijn tanden uit elkaar, is een Muis daarom geen dier? Er zijn legio diersoorten die niet verder komen dan het verscheuren van insecten of zeer kleine (zoog)diertjes.. Zijn die daarom geen dieren? Dat zal toch wel

En dat je er bang voor was dat ik, of iemand anders je zou verbeteren, och, ook ik moet mijn woorden altijd bijzonder goed uitkiezen om ze niet terug in mijn gezicht gesmeten te krijgen. Dat is inherent aan WMR

SamuiAxe:
en precies dat is het verschil tussen een dier en een mens: het verstand, ergens over kunnen nadenken, keuzes kunnen maken .. terwijl een dier zijn natuur, zijn instinct volgt, kan de mens doen 'waar hij zin in heeft'

@allone: Ik durf het bijna niet meer aan.. Doodsbang dat je me op mijn donder komt slaan...

Maar er is een Spinnetje, een petieterig klein Spinnetje genaamd de Portia. Dit Spinnetje jaagt op andere spinnen, veelal veel groter dan hijzelf is. Het is onderzocht én bewezen dat dit Spinnetje daadwerkelijk een tactiek, een aanvalsplan bedenkt vóórdat hij zijn prooi aanvalt! Hij bedenkt de beste route, vanaf welke kant hij 't beste kan aanvallen, dat soort dingen. En dan te bedenken dat zijn brein zo klein als een zandkorreltje is!

En zo zijn er veel meer dieren die ook beredeneerde keuzes kunnen maken! Dat moet wel, anders zou de betreffende diersoort alras uitgestorven zijn. Wij zijn écht niet de enige intelligente diersoort, ook dieren kunnen soms tegen hun instinct ingaan. Vergis je niet, ook wij mensen hebben nog steeds instincten waar we soms maar moeilijk tegenin kunnen gaan. Er is geen verschil tussen ons en andere zoogdieren dan dat wij een verder ontwikkelde intelligentie bezitten.. Desondanks blijven ook wij 'slechts' dieren...

Laatste edit 27-03-2015 08:37

SamuiAxe:

waarom durf je het niet meer aan?
dit is toch interessant?

maar dat zijn tactieken die bij deze dieren 'ingeprogrammeerd' zijn .. dat blijft binnen hun beperkte grenzen..
en dan is het niet echt een 'vrije keus'
wat mensen doen en (be)denken is toch wel in een heel andere orde

maar je hebt in zoverre gelijk, dat de mens natuurlijk ook deel van het universum is, en dat alles wat de mens bedenkt of uitvindt, door het universum waarschijnlijk ook al ergens 'bedacht' is

toch kunnen mensen grenzen overschrijden, wat voor dieren niet mogelijk is
.. of ze dat doen is een tweede

Laatste edit 27-03-2015 08:49

@allone: Natuurlijk! Natuurlijk hebben wij als mens een grotere keuzevrijheid.. Maar dat maakt on nog steeds niet.. Euh.. Wat is het juiste woord? Niet 'beter' dan dieren, wij zijn gewoon dieren lieverd, hoe slim we ook lijken..

En nu moet ik je helaas verlaten, de plicht roept, ik ga broodjes rondbrengen

SamuiAxe: ah, lekker, vegetarische broodjes

nee, beter zijn we zeker niet, en zo bedoelde ik het ook zeer zeker niet..
wat ik bedoelde is, dat een leeuw vlees eet, en een koe gras, en een oerang oetang wat hij vindt in het bos, (vruchten, bladeren,..., insecten en al en toe een klein zoogdiertje ), maar dat de mens vrij is om een keuze te maken wat hij eet.
en daarom kan je niet zo stellig zeggen, 'een mens moet vlees eten of mag geen vlees eten'.. uiteindelijk is beide mogelijk, en is het een keuze

he, he, zijn we er nu uit?

en daarom had ik het ook over 'evolutie', wij zijn zo ver ge-evolueerd dat we zulke keuzes bewust kunnen maken

oh, en ik zag die ene edit van je nu pas:
soms is instinct beter dan intellectuele keuzes, dus dat hebben dieren op ons voor maar dat we ergens over kunnen nadenken en fouten kunnen maken, is deel van onze 'evolutie', en ons bewustwordingsproces

Laatste edit 27-03-2015 16:10

@allone:
dank voor de info, maar nu snap ik nog steeds niet dat veganistische Zuid-Aziaten vaak wel melk of butter-ghee in de chai doen

@botte bijl:

daar kan ik je niet mee helpen, want ik ken geen zuid-aziatische veganisten.
waar wonen die?
voor zover ik weet doen Tibetanen boter in de thee.. maar die zijn geen veganisten.
en ghee is zuivere olie, maar nog steeds wel een dierlijk product ..

Laatste edit 28-03-2015 21:51

@allone:
inderdaad is ghee niet plantaardig
maar -niet alleen volgens de Ayurveda-, als mijn info klopt voor veel dingen goed
Zuid-Aziatische veganisten woonden oorspronkelijk in Zuid-Azie
Pakistan, India, Bangla-Desh
tegenwoordig loop je overal ter wereld de kans om die mensen tegen te komen

sinds ik zelf leerde koken en zo, heb ik al veel rages en hoaxes op voedselgebied zien komen en gaan, geloof voor mijzelf, zolang de dokter het niet anders voorschrijft, alleen nog in veel afwisseling....
voor het milieu geloof ik dat het goed is om niet te veel dingen te eten waarvoor dieren moeten worden gefokt en gedood, en veel verse groenten te eten die in de regio waar je woont worden verbouwd, en als je goed om je heen kijkt, en 'met de seizoenen mee kookt', dan is er afwisseling genoeg voor je voeding, zonder dat 'basisingredienten' de halve wereld over moeten worden gesleept, met de milieubelasting van dien
met 'basisingredienten' bedoel ik ingredienten waarvan voor een recept minstens een half ons per persoon nodig zijn. een mooie 'multi-culti' of een goede 'fusion' maaltijd kan met enige kennis van zaken ook worden bereid met 'locale basisingredienten' en 'accenten' uit de hele wereld
(onderschat daarbij 'gedroogde exotische groenten' niet)

@botte bijl:
klinkt gezond.. en lekker

en dan kook je in principe volgens de ayurveda - want die zegt dat het beste is om vers voedsel te eten dat in de omgeving groeit, en in het seizoen

@allone:
ik wist het....
het gezondste voedsel voor mensen op deze planeet wordt gemaakt door mensen die het beste maken van wat geteeld kan worden waar ze zijn als ze voedsel willen telen
veel/het allermeeste dat de halve planeet over moet worden vervoerd, is hoogstens in gedroogde vorm (scheelt grammen transport) nuttig, als het iets aan voedingswaarde en smaak toevoegt

@botte bijl: ja idd.
.. en ook nog beter voor het millieu, als je niet te veel vervoerd

@allone:
ik doelde dus op gedroogde kruiden en specerijen, goed voor smaak en gezondheid

Maar wel slecht voor mijn baan!

@Emmo: haha, ja, elluk foordeel hep su nadeel